Почему коммунизм для Вас не состоятелен?

qwarta:

Затем унитаз вежливо спросил меня о чем-то на японском

судя по описанию он мог спросить только об одном:
"господин кончел?"

qwarta
именно так мне брательник рассказывал, побывав в Японии...

Но это верхушка пирамиды...
я имел в виду глобальнее
(если серьезно конечно...)

ROSSIGNOL
Да я понял... просто в твоей теме... ну ты знаешь где... приходится слишком напрягаца. Надо же и отдохнуть и пофулиганить тоже.

qwarta
ой- пофулиганить- это меня хлебом не корми!
это в своей теме (ты знаешь где) мне приходится напрягаться,
и умничать из последних сил!!!

но чего-то уже с месяц в курилке нет подходячей темы!
Зевса я не стал обсуждать из чуйства мужеской солидарности...

Алексеевич
Ну, раз у тебя были деньги, значит тебя в 20-м не раскулачили.

Призрак бродит по Европе – призрак коммунизма.

Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической?

Два вывода вытекают из этого факта.

Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами.

Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии.

Карл Генрих Маркс преложил следующее.
в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.[17]
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер.

Эх, делал я в первом посте оговорку, но не услышали многие: не надо ассоциировать коммунизм с тем, что было в нашей стране. В нашей стране была фигня какая-то, с лозунгами на тему коммунизма. Талоны, отдых высокого начальства, очереди, к вопросу отношения не имеют.
Недостижимость идеалов, собственно тоже не из этой оперы. Идеал может быть целью, недостижимой, но целью.
Что плохого в обществе, населённом такой формацией людей, у которых личные интересы самым естественным образом совпадают с общественными?
Такие люди не проявят ушлость и ...ость, но есть ли это ограничение свободы?
То, что мы считаем свободой, на самом деле, игра в лотерею, где человеку позволено улучшить свою жизнь за счёт других людей.
Навязанная игра такая.
И выигрывают в эту игру только те, кто её устраивает, плюс, небольшой % участников, в рекламных целях...

Не надо думать о бездельниках нахлебниках.
Да, от каждого по способностям, но каждый член общества искренне заинтересован помочь реализовать свои способности всем остальным.
Да, каждому по потребностям, но культура потребления в обществе такова, что не может быть аппетитов, требующих скакать по чужим головам...
Думаете, это общество лишится цели, пути развития, элементов конкуренции?
Конкуренция в созидательном направлении останется всегда.
Можно быть лучше "за счёт", а можно быть лучше "для".
Цель у человечества, на самом деле всего одна: вечная жизнь, экспансия во вселенную.
Вполне себе понятная, масштабная, реализуемая цель.

Malabar:

KIRISS А кто тебе мешает сейчас жить по-советски? Побрился с утра лезвием с мыльцем, заварил грузинского чайку, послушал "Пионерскую зорьку" и почапал на троллейбус. Посидел денек без интернета, вечером постоял в очередях, пришел вечером - поелл макарон с колбасой, посмотрел программу Время и баиньки. Никто не запрещает и сейчас жить по-коммунистически.

Не путайте яичницу с Божьим даром.

Я хочу сказать, что те, кто любил работать, при Союзе хорошо жили, не роскошно, но хорошо. Как моя бабка, к примеру. И они именно работали. При желании своим умом могли в институт поступить, а не как сейчас за деньги... после института - трудоустройство, по результатам работы молодым спецам - квартиры. Сейчас такое есть? Нет. Я не жалуюсь на свою жизнь, но я родился в Москве в нормальных условиях изначально, а вот из деревни уже практически невозможно выбраться и заработать. А еще при Союзе не было столько наркоманов, проституток (как валютных, так и моральных)... На некоторые из этих вещей можно променять 300 видов колбасы и ваши иномарки, не правда ли?

А сейчас очень много обиженных, которые любят потявкать на режим, особенно из-за границы. Из грязи в князи, а как были быдлом, так и остались.

Ну и в заключение комментария хочу спросить, при Союзе возможно было, что каждое второе лицо в Москве не то что не москвич, даже не россиянин?

ВаЗ2101:

Правильно - была партийная номенклатура, живущая в мире роскоши, а весь прочий народ - нищие. ТИпа никому не обидно - плюс, ага ? -)) Сейчас есть та же верхушка у власти в роскоши, а все остальные делятся на богатых, средних и нищих. Неравенство - зло ? -))

Прямо таки нищими все были? А сейчас и средний класс вам и богатые, да?
У нас прослойка среднего класса минимальная. За стеной у меня сидят соседи всемером в двухкомнатной квартире. Это Москва, даже не Подмосковье. Никто не заставлял их так плодиться, я понимаю, но они государству не нужны, как и их дети.

Хочу также напомнить, что партийной номенклатуре та "роскошь" (а по нынешним меркам это и вовсе фигня) не принадлежала. Про нынешнюю ситуацию не хочу говорить, кто способен видеть, тот поймет сам.

Медный_чайник
Для меня коммунизм несостоятелен по лишь по той причине что любой человек от природы стремится к наибольшей эффективности своих действий-то есть получить больше затратив меньше, что вполне логично, но не совместимо с коммунистическими идеями
пс Каким боком коммунизм и СССР соседствуют не понятно

Медный_чайник
Вспоминаются фильмы типа Эквелибриум, почему-то.

Дело не в количестве сортов колбасы - сейчас их много, а купить нечего. Не в газировке по 3 коп. не в очередях.
Коммунизм это настрой на хорошую и добрую жизнь, пример - "Туманность Андромеды" Ефремова.

Ну что ж, уроды опять повисли мертвым грузом на обществе и мы не допрыгнули до света.

Steamboy

цитата:

Ну что ж, уроды опять повисли мертвым грузом на обществе и мы не допрыгнули до света

Что значит опять? И кто уроды?

состоятелен абсолютно любой госстрой, главное чтобы он исправно работал

Наиль
Так да не так, пообщавшись много с рядовыми китайцами по разным уголкам страны, понимаешь, что бедный или богатый, все равно, многие вретя в партию и то, что будет светлое будущее. У китайцев есть нац. идея - быть впереди планеты всей и они успешно ее воплощают. Мы можем только завидовать этому.

Rival
лентяи, алкоголики, жадные и злые люди.

опять - да уж 10000 раз за последние много лет.

Steamboy:

Rival лентяи, алкоголики, жадные и злые люди. опять - да уж 10000 раз за последние много лет.

Так они в большинстве у нас. Следовательно и составляют основу нашего общества
Про 10000 раз-что то слишком интенсивно

KIRISS

цитата:

Ну и в заключение комментария хочу спросить, при Союзе возможно было, что каждое второе лицо в Москве не то что не москвич, даже не россиянин?

Я не понял - вы за выходцев из деревни разволновались, или за то чтобы в Москве было поменьше приезжих? А как же социальные лифты, а как же студенты бюджетных отделений? Или коммунизм должен быть только для избранных по месту прописки?

цитата:

Я хочу сказать, что те, кто любил работать, при Союзе хорошо жили, не роскошно, но хорошо. Как моя бабка, к примеру. И они именно работали.

То есть вы живете хуже чем ваша бабка? Может быть, вы просто меньше работаете? Хотя я сомневаюсь что у нее был личный легковой автомобиль.

цитата:

после института - трудоустройство, по результатам работы молодым спецам - квартиры. Сейчас такое есть? Нет.

Есть, полно. езжайте в любой поселок в регионах, вам выделят квартиру. Ах, не устраивает, нужна трешка на Патриаршьих - извините, еще не построили для вас.

цитата:

На некоторые из этих вещей можно променять 300 видов колбасы и ваши иномарки, не правда ли?

И в заключение я вам еще раз повторю - не ешьте эту противную колбасу, и ездите на троллейбусе. Вас никто не заставляет, в отличие от Советского Союза. Никто вас не накажет, если вы будете жить по советски, в отличие от СССР, где запрещалось жить по западному.

KIRISS:

Зачем нужно 300 видов колбасы, если ее нельзя купить?)

Я бы сказал так - зачем нужно 300 видов колбасы, если ее нельзя есть.

Adios_:

KIRISS: Зачем нужно 300 видов колбасы, если ее нельзя купить?) Я бы сказал так - зачем нужно 300 видов колбасы, если ее нельзя есть.

Заелся при поганом капитализме ?

Rival:

Adios_: KIRISS: Зачем нужно 300 видов колбасы, если ее нельзя купить?) Я бы сказал так - зачем нужно 300 видов колбасы, если ее нельзя есть. Заелся при поганом капитализме ?

Было бы с чего заесться - одна продукция химпрома, а не продукты питания.

Медный_чайник
Ну кстати! Сгоняй на кубу! хотя может ты там и был) я незнаю! НО!!! Совок это диагноз...потому как! На кубе у людей даже компов нет! и инет доступен только туристам - интернет кафе)) и Вот им недавно разрешили вроде как дома ставить компы!! ну нищита там жуткая...((( жалко смотреть на них даже - обидно за них! вот он коммунизм...

Adios_

цитата:

Было бы с чего заесться - одна продукция химпрома, а не продукты питания.

Ну не одна, все же...объективно-выбор есть

Rival:

Adios_ цитата: Было бы с чего заесться - одна продукция химпрома, а не продукты питания. Ну не одна, все же...объективно-выбор есть

Конечно, есть - между продукцией разных химзаводов.

Adios_
Да, нынешняя колбаса- зло

Adios_
plovetz
Да что уж там, промышленная колбаса всегда была злом Зато сейчас при желании ее можно заменить в рационе на что нибудь получше

Rival
На что именно получше, чего не было раньше?

plovetz
Карбонад, окорока, карпаччо...да раньше за сырокопченой колбасой приходилось по два часа в "Олене" на Ленинском или в "Дарах природы" каком нибудь стоять по два часа в очереди

Rival
все это было, но опять же в силу особенностей дифицита надо было только приложить определенные усилия, чтобы увидеть эти продукты на столе, но ведь и сейчас их же не дарят в магазине любому вошедшему, многим они просто не по карману. а карбонат окорочка и карпаччо продавались на рынках

plovetz
А я разве говорю что этого не было? Было, но даже в Москве у многих это было экзотикой, а из провинции даже за вареной колбасой к празднику в крупные города отовариваться приезжали

цитата:

карбонат окорочка и карпаччо продавались на рынках

Какие окорочка то? Куриные? Куры были, ага, суповые-синие такие, думаю ты таких и не видел никогда А слов "карбонат" и "карпаччо" на рынках даже не знали. На каких именно рынках ты их видел, интересно?