Езда по обочине

zloi_kot
Kenz
Ну действительно, ограничения это ГЛУПО. Само по себе изначально это большая глупость, т.е. поскольку с дорогой облажались, с организацией движения облажались и со всем остальным облажались они решили решать вопрос ограничениями. Это ничего не решит. Ездят сейчас по обочинам как и раньше и не остановит их ничего. Я не так давно рассказывал про дебильное место у меня в городе где лезут постоянно через сплошную в полосу и создают дикую пробку. Ну дорожники уже пластиковые столбики поставили, нет это не помогло. Людям на всё насрать, они будут лезть из правой полосы через сплошную увеличивая и основную пробку и задерживая людей на правой полосе, которым надо вообще в другое место. Это не лечится таким образом. Нужно строить правильно дороги и развязки, нужно думать как правильно организовать движение, чтобы хотя бы к минимуму свести подобное. Ограничения это слабость и неспособность всё сделать как надо. Ну поставят у нас камеру в этом месте начнут АГРЕССИВНЕЙ впихиваться до того момента как разделитель между полосами станет сплошным, потому что нет запрета влазить в середину пробки. До того как поставили столбики все лезли там и не было такого количества стычек как сейчас когда места стало меньше и начинают аварии уже там возникать и нельзя сказать, что решение поставить столбики на той части дороги, по которой вообще нельзя ехать какое-то неправильное решение. Правильное и я сам его поддерживаю, но это блин не работает. Ограничение это вынужденная мера и многих она будет злить и они будет ещё агрессивней лезть там где раньше бы они никогда не полезли, но где нет камер. Камеры везде не поставишь, а в современную эпоху у всех в телефоне есть расположения этих камер. Ну тупо будут объезжать их и дальше ехать по обочине. По МКАДу также все едут по обочине. Это не работает.

Kenz
Дороги хорошие нужны, но отсутствие где-то нормальной дороги/развязки не повод превращаться в животное и лезть в любую щель расталкивая пытающихся соблюдать правила. Эти люди вокруг так же как и ты не виноваты в нехватке дорог. А поскольку многим не по силам это осознать и самостоятельно держать себя в руках, необходимы суровые наказания, штрафы..

Havok
Увы и ах, многие дороги были построены когда о таком количестве машин никто и не думал. И на них только жесткое порево нарушителей может помочь. Самый наглядный пример для меня - носовиха. Когда на обочине стоит камаз все медленно но едут. Иначе три обочечника проезжают а сотня стоит.
И чтобы не было любителей акрессивно вклиниваться надо устранить саму возможность езды по обочине. Либо физически либо пасти всю обочину без пропусков.

zloi_kot
Далеко не все. То место, о котором я говорю у себя в городе появилось в таком виде меньше 10 лет назад, а всё потому, что украли бабло на строительство моста и перекинули его только через одну ветку железки, а должны были через две. В итоге двухполосный мост переходит в однополосную дорогу, которая идёт к настильному переезду через вторую ветку железки и я вынужден туда ехать и со мной ещё куча народу из города, которым этот переезд вообще не упал, потому что им вообще у другие районы надо, но дорога одна из-за украденного моста и ещё и однополосная. В итоге с моста дикая пробка и ВСЕ, ВСЕ знают, что там дорога с одной полосы, но они будут до последнего ехать по правой, чтобы потом влезть в основную пробку. Я уже вплоть до тарана не даю пролезть, не пофиг, им насрать, со всеми они стоять не хотят. Они будут лезть через сплошную, будут объезжать столбики через въезд и там влезать через сплошную к тем кто с другой улицы на нашу поворачивает. Ну хорошо, введёшь ты непомерные штрафы. Поможет ли это? Нет, они станут ещё наглее и агрессивнее и будут влезать в пробку чуть раньше где разделитель ещё не сплошной, а некоторые забьют и будут лезть и дальше там где раньше лезли, потому что формально разделитель полос одного направления, а значит это нарушение только разметки, что насколько я помню то ли 300 рублей штрафа то ли 500 и нельзя его делать больше, потому что в другой ситуации нарушение разметки может быть случайным и не преднамеренным и нельзя из-за вот таких уродов в одном месте ВСЕХ заставлять платить непомерные деньги. И никак ты им не помешаешь, потому что они знают, что на одного упоротого вроде меня найдут десятки тех кто не хочет связываться и не пойдёт на таран и будет пропускать.
Вот такие люди и ничего ты с ними не сделаешь. Вот у меня возле дома всегда была дорогая очень узкая и была проблема разъезда встречных машин. Дорога мелкая, машин тут мало ездит, поэтому делать её двух полосной глупо, но несколько лет назад дорожники взяли и расширили дорогу до почти полуторполос в каждую сторону. Казалось бы проблема должна быть решена. Нифига подобного. Теперь уроды просто стали на одной стороне парковаться. Ну дорога ведь теперь широкая и опять встреные авто разъезжаются с трудом из-за несколько выродков, которые поставили там свои машины. Есть ещё более веселые места вроде того где есть дорога с двухсторонним движении, но поскольку когда её строили и дома на ней машин почти не было там вообще нет парковок и местные просто взяли и стали парковать свои тачки на одной стороне дороги, но она по прежнему двухсторонняя, однако проехать можно только по одной полосе. Это место постоянных конфликтов и дтп. Сами люди это стадо тупых баранов. Они сами ничего не в состоянии решить пока их не заставишь жить по закону. А как заставить? Ввести штрафы? Ну в данном случае на что штраф? Введут большой штраф за обочину они подстроятся и по другому будут влезать, тем более что тут дело же не в обочине. Так что надо думать об организации движения и как это всё контролировать. Я думаю надо строить там парковки, а с теми кто паркуется на дороге не оставляя вообще места для проезда в направлении движения должны быть эвакуированы. И сейчас же есть эти правила и дикий штраф за парковку в неположенном месте, но это не работает, потому что слишком много всего повязано. Людям с одной стороны просто негде поставить машину, с другой стороны ну и чего теперь почему они свои проблемы перекладывают вообще на всех участников движения и у меня возникают проблемы из-за того что они пол дороги перекрыли?

Там где не помогают штрафы - помогают загоны для скота. Проверено. И тогда почему то все едут по правилам и пройти до стоянки двести метров не проблема. Закон - в любом случае ограничение.

Sarumjan:

Kenz Дороги хорошие нужны, но отсутствие где-то нормальной дороги/развязки не повод превращаться в животное и лезть в любую щель расталкивая пытающихся соблюдать правила. Эти люди вокруг так же как и ты не виноваты в нехватке дорог. А поскольку многим не по силам это осознать и самостоятельно держать себя в руках, необходимы суровые наказания, штрафы..

Так в том и дело, не хватка дорог, и я не призываю превращаться в животное, я лишь за то, чтобы при наших дорогах использовать по максимуму всю пропускную способность, если дорога позволяет ехать допустим в три ряда вместо нарисованных двух, тем более если это асфальтированная обочина, то пусть и эти не виновные тоже едут, я не против. Раньше я никогда не ездил по обочине, всё правила, правила, но прошло время и реально вижу что пробка на трассе в большинстве случаев на пустом месте. Одни видят камеру на 90 и тормозят до 60, ссутся при виде полицейской машины на обочине, плетутся разглядывая как поцарапался бампер при дтп у машины в соседнем ряду, переваливаются со скоростью пешехода на ж/д переезде так как будто у них не сток седан или кроссовер а как минимум ламборджини с клиренсом 5 см и зажатой подвеской на винтах и т.д. и т.д.

Kenz:

Так в том и дело, не хватка дорог, и я не призываю превращаться в животное, я лишь за то, чтобы при наших дорогах использовать по максимуму всю пропускную способность, если дорога позволяет ехать допустим в три ряда вместо нарисованных двух, тем более если это асфальтированная обочина, то пусть и эти не виновные тоже едут, я не против. Раньше я никогда не ездил по обочине, всё правила, правила, но прошло время и реально вижу что пробка на трассе в большинстве случаев на пустом месте. Одни видят камеру на 90 и тормозят до 60, ссутся при виде полицейской машины на обочине, плетутся разглядывая как поцарапался бампер при дтп у машины в соседнем ряду, переваливаются со скоростью пешехода на ж/д переезде так как будто у них не сток седан или кроссовер а как минимум ламборджини с клиренсом 5 см и зажатой подвеской на винтах и т.д. и т.д.

Если дорога позволяет ехать в три ряда, но через полкилометра будет два, езда в три ряда не увеличит пропускную способность дороги. Пропускную способность определяет узкое место дороги, а не широкое. Конечно, по обочине проедешь быстрее потому что вне очереди проедешь узкое место, но пропускная способность у дороги от этого не изменится, просто ты пропустишься вне очереди.

Бывают какие-то тупняки непонятные, но в 9 случаев из 10 никаких чудес - или ремонт дороги, или дтп/сломанная машина, или полосы для съездов-поворотов заканчиваются и из них щемятся прямо, и прочие сужения.

более того, влезающие с обочины сильно уменьшают пропускную способность, ибо течение потока меняется.

Kenz:

Осталось еще автобусную полосу и штрафы сделать и всё будет ок?

Так там две именно потому, что 3-ю расширения под выделенку в итоге забабацали. И так до конца Одинцово. И "населенные пункты" теперь снова до конца того же Одинцово "полноценно работают" (в том смысле, что расширение завершили на всем участке дороги и теперь там камеры во всю снимают и ограничение 60)
Типа "кому не нравится - велкам на платник".

цитата:

Если дорога позволяет ехать в три ряда, но через полкилометра будет два

либо было два а через километр будет три. нет таких вариантов? повторюсь, как я уже многократно убедился, больше половины случаев как раз тупники причина пробки. на видео выше примеры прекрсано показаны, кто то вижу не согласен и выражает недовольство возможно наивно считает что, быстрее получилось бы ехать всем в одну полосу.

Достаточно просто проехать три четыре раза к примеру от Москвы до Ярославля и вы сами всё увидите. Скрорсть всего каравана равна скорости самой медленной машины во главе колонны.

Kenz
да да, а хитропопые обечечники влезающие перед этой медленной машиной наверно увеличивают ее скорость.
и не надо рассказывать "когда я встраиваюсь никому не мешаю". один может и нет а два десятка - наверняка застопорят - он ведь все равно еле ползет.

Чего только не придумают обочечники, чтобы оправдать свое жалкое поведение. Там организация движения плохая, тут дятел без треугольника стоит. Лично Обама наверно заставляет крутить руль на раздел, выделенку или обочину, чтобы не стоять в очереди с нормальными людьми.

Sarumjan

Sarumjan:

Если дорога позволяет ехать в три ряда, но через полкилометра будет два, езда в три ряда не увеличит пропускную способность дороги. Пропускную способность определяет узкое место дороги, а не широкое

Именно по этому все дороги в России так и строят! А даже если расширяют, то в конце обязательно заделают узкое место, чтобы на переделках дополнительно бабла отмыть. Классический пример Ярославка, на которой выстроили великолепный пятиполосный приемник для машин, дотянув его почти до Пушкино... Почти, но не шмогли!
Только вот дальше 5+1 превращается резко в три, а потом в два. Плюс ограничение 50 (ввернули на 33 км, о чем по дороге в мостку удивленно прочитал на асфальте), плюс очень красивая череда ТЦ сразу за Пушкино с дебильной инфраструктурой и 2 ряда! Да, пробку из Москвы теперь не видно. Пока не видно... Но это просто жесть без перспективы в ближайшие годы.
Обратно вообще супер. На выезде с Пушкино (стык с Ярославкой) 4 ряда, затем превращаются в два и через 100 метров уже 5!
А как грамотно сделали защитный экран! Теперь так просто это горлышко не убрать. А пробка к Москве начинается в итоге до Кощейково. А проблема была дотянуть метров 300 асфальта и убрать сужение. Там даже места под это дохрена есть!
Смычка с Сергиев Посадом ничем не лучше. 2-3 км пробки там стабильно.
В итоге обоченники пылят по Ярославке везде и всегда. Как с этим бороться если государству похоже пофиг - лишь бы на очередном кусочке бабла побольше отмыть? Камеры не спасут, учить - бесполезно. Гвозди, динамит - противозаконно. ДПС дай бог в одном месте бабла состригла и свалили - рейдов нет. Видимо им тоже фиолетово.
Мы вот тут шумим, а что реально с ними можно сделать и как заставить государство делать нормальные дороги на наши налоги?

OmahaBeach
не, сломавшийся дятел без треугольника реально бесит. поэтому не люблю машины без задних фонарей.
намедни один такой крендель машину на дороге перед светофором бросил. за ним народ встает - направо повернуть, а в машине - никого.

zloi_kot
вот уроды. я согласен с тем, что кто влезает тормозит поток и это плохо с этим я даже не спорю и только за если таких не пускают. но во всем остальном поймите правильно, ползти за грузовиком 40 км/ч и держать за собой пробку несколько десятков и сотен машин тоже не ускорит движение

-SSID-
такая же шняга только еще интереснее при выезде на щелчок - там пробас аж от метро начинается. 6 полос из москвы + 2 + 2 боковых итого 10 - в две. и на стыке - ворота в виде перехода.
такая же будет и в балашихе - три полосы транзитных + 3 городских (по ним тоже поедут дачники 100%) итого 6 сойдутся сначала в 3 а потом в 2 полосы сразу за балашихой (одна прямо и направо). с двух сторон отбойники.

Kenz:

поймите правильно, ползти за грузовиком 40 км/ч и держать за собой пробку несколько десятков и сотен машин тоже не ускорит движение

Конкретного обочечника - конечно замедлит, а остальным побыстрее будет... В магазине тоже бабок распихивай, больно медленно ворочатся, явно не ускоряют очередь...

Kenz
иногда попадаются нормальные - встают справа и хвост пропускают. кстати на ярославке грузовики прижимаются правее и пропускают. сам ехал.

цитата:

Только вот дальше 5+1 превращается резко в три, а потом в два. Плюс ограничение 50 (ввернули на 33 км, о чем по дороге в мостку удивленно прочитал на асфальте),

Не, ну там же было всю жизнь было две, дорогу нельзя целиком расширить на 100км, расширяют(воруют) кусками.
Раньше стояли до Королева, потом до Тарасовки, сейчас до Ивантеевки, лет через 10 до Пушкина/Бетонки продвинемся...

цитата:

Ах какая новая супер развязка и на конец построили пробку с 7 утра и 23 часов вечера, ежедневно 6 полос можайского шоссе + 3 полосы со мкада съежаются в ДВЕ и камеру повесили на 60, просто великолпено,

Почти та же самая проблема, что и на всех многих вылетных магистралях - развязку стоит Москва, и она как бэ не виновата, что за Мкадом у области денег нет одновременно с ней дорогу расширить. А ограничение 60 повесили, чтобы на две полосы народ не на 120 влетал, а н чутка поменьше.

цитата:

Мы вот тут шумим, а что реально с ними можно сделать и как заставить государство делать нормальные дороги на наши налоги?

Вопрос хороший, но вездом на обочину не решится точно
Писать куда-нибудь, Воробьеву, Путину, спортлото..

zloi_kot:

-SSID- такая же шняга только еще интереснее при выезде на щелчок - там пробас аж от метро начинается. 6 полос из москвы + 2 + 2 боковых итого 10 - в две. и на стыке - ворота в виде перехода. такая же будет и в балашихе - три полосы транзитных + 3 городских (по ним тоже поедут дачники 100%) итого 6 сойдутся сначала в 3 а потом в 2 полосы сразу за балашихой (одна прямо и направо). с двух сторон отбойники.

Вот потому для меня Щелчок закрыт как вариант для объезда на дачу. Плюс пол трассы по деревням в одну полосу с лежачими полицаями...

Antonov_YS:

Конкретного обочечника - конечно замедлит, а остальным побыстрее будет... В магазине тоже бабок распихивай, больно медленно ворочатся, явно не ускоряют очередь...

вы пытаетесь всё довести до крайностей, если хотите посравнивать:
Давайте посмотрим на ситуацию не со стороны очерди на вход, в кассу и т.д, а со стороны очереди на выход, на совободное пространство,
допустим, в магазине объявили срочную эвакуацию, угроза гибели и т.д., либо просто попросили скорее выйти, беспорно организованной колонной все выйдут из помещения за минимальные сроки, ну вот построились в колонну по два человека, стали выходить и впереди медленно идет как вы называете бабка и те кто хочет замедлится и с полок еще товар какой присмотреть и те кто уже набрал полные карзины и с трудом делает шаг после каждой остановки и вот колонна всё нарастает и нарастает а по правилам обойти их нельзя, хоть и место есть, но нет же, хотя путь впереди свободен, но сами идти быстрее не можем и других тогда не будем пускать, если что желающих обойти справа правилами будем понукать, а то ишь что удумали вперед нас лезть.

понимаете разницу то? я не призываю нагло всех расталкивать и нестись на пролом.

Kenz
именно призываешь. или у нас эвакуация? езда по обочине - просто неуважение ко всем остальным.

zloi_kot
за то хвост и пробка в 3 км это уважение?

а ты сам расскажи. когда все прекрасно знают где и в какое время пробка - но упорно туда прутся. не интересовался сколько седоков в каждой машине в пробке?

Hidden post

аспирин
читай выше - тормозит всех остальных. или 750 руб нынче индульгенция? поэтому надо поднять, хотя бы до 5 000.

согласен, 5 штук это повесомее аргумент...

намедни на яндех пробках. на носовихе дтп. читаю - "мгновенная карма. х5 летел по обочине обдавая всех пылью. валяется в кювете". пылюка там пипец действительно.. а было б 5 штук - может и цел бы остался.
понимаю маршрутки на обочине утром-вечером - я две задницы везу с комфортом, а он 20 в газенвагене. пусть едет.

аспирин:

Если торопишься и есть лишние 750 рублей, то можно и по обочине. Есть правило, есть наказание за его нарушение...нарушил, заплати, если поймали. К чему вообще этой вой про обочину?)

+
ну вот! все таки можно , наконец-то.

аспирин:

К чему вообще этой вой про обочину?)[/

к тому что то одни воют что едут, а другие едут и не воют.