Владимир Познер

Лисма:

Rival Конкретно цитату выложи, пожалуйста.

Не ленись, прочитай все интервью, беседы с умными людьми полезно читать.

Rival:

Tehnokopilka Не позорься хотя бы по поводу благодатного огня, директор      Факт происхождения огня от лампады давно признан самой церковью, просто не афишируется. без сомнения специально для таких как ты. http://viperson.ru/wind.php?ID=541604

Сам не позорься!
Ты из того НЛО над Москвой, на которое ссылку даешь?

Повторяю для особоразвитых - ЧТОБЫ ГОВОРИТЬ О ПРЕДМЕТЕ - НУЖНО ЕГО ЗНАТЬ.
А не трепаться, как бабки у подъезда...

Tehnokopilka:

Повторяю для особоразвитых - ЧТОБЫ ГОВОРИТЬ О ПРЕДМЕТЕ - НУЖНО ЕГО ЗНАТЬ. А не трепаться, как бабки у подъезда...

Это ты до верующих донеси, Бога никто не знает, а говорят о нём в миллиард уст...

Rival

цитата:

Екатерина Рожаева, "Русский репортер": Ваше Блаженство, Вы являетесь одним из реальных свидетелей величайшего чуда схождения Благодатного Огня. Непосредственно при этом присутствуете. Мне бы хотелось узнать, как это происходит, Ваше первое впечатление когда Вы стали свидетелем этого чуда? Что происходит с человеком? И сам этот процесс опишите, пожалуйста. Патриарх Иерусалимский Феофил: Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской Церкви. Эта церемония Благодатного Огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония Благодатного Огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation), как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д. Итак, эта церемония проходит в святом месте, и все другие Восточные Церкви, которые делят Гроб Господень, хотели бы принять в этом участие. Такие как армяне, копты, сирийцы приходят к нам и получают наше благословение, потому что они хотят принять Огонь от патриарха. Теперь, вторая часть вашего вопроса - это собственно о нас. Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает Святое Причастие. То, что происходит там, это же относится и к церемонии Святого Огня. Это значит, что определенный опыт нельзя объяснить, выразить словами. Поэтому все, кто принимает участие в этой церемонии - священники или миряне, или мирянки - у каждого свой непередаваемый опыт.

цитата:

В этом году на Страстной седмице поднялась новая, пожалуй, самая большая волна публикаций против чуда схождения Благодатного огня. Волну эту вызвал диакон Андрей Кураев. Год назад он комментировал прямую телевизионную трансляцию и говорил об этом как о зримом подтверждении истинности Православия. Что же произошло за год? Отчего пропала его вера в чудо Благодатного огня? Оказывается, причиной – английское слово representation, которое употребил патриарх Феофил в беседе. Патриарху был задан вопрос: «Ваше Блаженство, Вы являетесь одним из реальных свидетелей величайшего чуда схождения Благодатного огня. Непосредственно при этом присутствуете. Мне бы хотелось узнать, как это происходит? Ваше первое впечатление, когда Вы стали свидетелем этого чуда? Что происходит с человеком? И сам этот процесс опишите, пожалуйста». Ответ патриарха Феофила состоит из двух частей. В первой он говорит об обрядовой стороне. Поэтому употреблены термины ceremony (церемония) и representation (изображение, образ). Что такое церемония? «Церемония (от лат. caermonia, букв. почтение, благоговение) – торжественное совершение чего-нибудь, обряд по установленным правилам» (Ушаков Д.Н. Большой толковый словарь современного русского языка). И понятие representation также указывает на внешний образ действия. У любого таинства, например крещения, кроме реального действия Божественной благодати есть видимая обрядовая сторона, то есть ceremony, representation. Сказав об этом, патриарх Феофил далее говорит о духовной стороне этого события: «Теперь вторая часть вашего вопроса; это, собственно, о нас. Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает святое причастие. То, что происходит там, относится и к церемонии святого огня. Это значит, что определенный опыт нельзя объяснить, выразить словами». Диакон Андрей дал совершенно произвольную интерпретацию этого места, проигнорировав слова, которые убеждают, что предстоятель Иерусалимской Церкви говорил о подлинности этого благодатного события: «Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает святое причастие».

Rival:

http://viperson.ru/wind.php?ID=541604

Оттуда же
http://viperson.ru/wind.php?ID=541617&soch=1

Лисма
Да, без традиционного разъяснения и объяснения никак не понять что же сказал начальник Спасибо, я умею сам и читать и думать Почти как Кураев

Rival
А ты сам-то кому и что безуспешно разъяснить пытаешься? )))

Медный_чайник:

Бога никто не знает

Говори за себя.

Лисма:

Rival А ты сам-то кому и что безуспешно разъяснить пытаешься? )))

Пытаюсь объяснить что в эпоху общедоступной информации в "чудесность" огня может верить только полный идиот. Что прекрасно понимает, например, Феофил и очень тонко выводя огонь за рамки чуда для одних вместе с тем никак не уничижает этим фактом его значение для других

Лисма:

Говори за себя.

Вот это уже смешно КАК можно узнать бога, если одно из основных его свойств непостижимость

Rival:

Вот это уже смешно  КАК можно узнать бога, если одно из основных его свойств непостижимость

Конечно смешно!
Потому, что смешно со стороны наблюдать за людьми, которые твердят о непостижимости того, что они и не пытаются постичь...

Точно так-же бОльшая часть людей заканчивают школу, так и не постигнув физики, геометрии, химии...
А потом некоторые из них становятся большими начальниками...
А потом люди гибнут из-за так и не постигнутого ими...
И становится не смешно.

Tehnokopilka
"Постигать" и "постичь", чувствуешь разницу?

Медный_чайник:

Это ты до верующих донеси, Бога никто не знает, а говорят о нём в миллиард уст...

Это ты не знаешь.
И не пытаешься узнать.
Все воинствующие атеисты - на самом-то деле люди ограниченные, но преисполненные гордыни.
Их поведение мне очень напоминает сутяжников, которые пытаются в судебном порядке вернуться на предприятие, из которого их уволили.
Это вместо того, чтобы работать нормально.
Но это ведь работать надо...

Медный_чайник - для того, чтобы знать - нужно дорости до знания!

цитата (Роберт Шекли)

- Дикари - вот мы кто, - продолжал Морран, нервно расхаживая перед Ответчиком. - Представьте себе бушмена, требующего у физика, чтобы тот объяснил, почему нельзя пустить стрелу в Солнце. Ученый может объяснить это только своими терминами. Как иначе?   - Ученый и пытаться не станет, - едва слышно проговорил Лингман. - Он сразу поймет тщетность объяснения.   - Или вот как вы разъясните дикарю вращение Земли вокруг собственной оси, не погрешив научной точностью?

Tehnokopilka
Ну вот и смирись, что ты пока ещё не дорос да знания о том, что Бога нет, из-за чего вынужден тешить себя мыслью об обграниченности людей, знающих и понимающих больше чем ты.

цитата:

Все воинствующие атеисты - на самом-то деле люди ограниченные

Вот оно что на самом то деле Надо полагать воинствующие религиозные фанатики в таком случае ничем не ограниченные?

Медный_чайник:

Tehnokopilka Ну вот и смирись, что ты пока ещё не дорос да знания о том, что Бога нет, из-за чего вынужден тешить себя мыслью об обграниченности людей, знающих и понимающих больше чем ты.

О великий всезнающий понимайка!
Снизойдите до нас грешных!

В каждом атеисте - неуёмное желание быть богом...

цитата:

В каждом атеисте - неуёмное желание быть богом...

Это тебе твой бог нашептывает?

Tehnokopilka
Сарказм не ответ. По факту возразить тебе нечего. По поводу огня я не нанимался доказывать верующим, что, например, зажигалка зажигает огонь не божьей силой. Если бы наука не могла объяснить, как зажигается огонь в храме, она бы это давно и легко признала. Так что это тебе надо доказывать, что происхождение этого огня чудесное, а не обычное.
По Шекли ты банально не понял смысл. Если ты хочешь поговорить, придерживайся своей точки зрения, а не чужой. Иначе с тобой смысла говорить нет.

Tehnokopilka:

В каждом атеисте - неуёмное желание быть богом...

Верующие даже подкалывая атеистов не могут обойтись без логических противоречий. Если бога нет, то как можно быть ему равным? И почему атеисты не мечтают быть равными макаронному монстру и розовому единорогу???

Tehnokopilka
Рыбка,которая живёт в аквариуме в твоём доме НИКОГДА!!! НИКОГДА!!! как бы она там не пукала в водорослях НЕ сможет ОСОЗНАТЬ окружающий её МИР!!! Нет ни средств ни возможности. Она просто не сможет ПОНЯТЬ. Я могу, конечно, предположить, что рыбки могут между собой считать людей БОГАМИ и создателями всего ИХ мира, восхищацо ими...но вот только человеки рыбок не создавали...да и не Боги они...

Обмарак:

но вот только человеки рыбок не создавали

А кто рыбок создал?

Лисма:

А кто рыбок создал?

Как это кто? Три кита, на которых держится наш мир. Странно такие вопросы слышать от взрослого человека. Как по-твоему, Коперник прав был или нет?

Медный_чайник:

Ну вот и смирись, что ты пока ещё не дорос да знания о том, что Бога нет, из-за чего вынужден тешить себя мыслью об обграниченности людей, знающих и понимающих больше чем ты

Среди православных многие имеют высшее образование, являются кандидатами наук, учеными, физиками, химиками, биологами, математиками, философами... и т.п. Они тоже меньше тебя понимают?

Обмарак
А серьезно? По твоему личному мнению, как сказал бы vSAS...

У меня вАпрос к присутствующим: вирусы сами по себе мутируют или это происки неких высших сил, или это чьи-то развед.управления направляют всё новые и новые вирусы на человечество испытывая его на прочность?

Обмарак:

У меня вАпрос к присутствующим: вирусы сами по себе мутируют или это происки неких высших сил, или это чьи-то развед.управления направляют всё новые и новые вирусы на человечество испытывая его на прочность?

А как ты представляешь идеальную жизнь человечества? Какой она должна быть?

Лисма:

Обмарак А серьезно? По твоему личному мнению, как сказал бы Rival...

Я же написал своё мнение РЫБОК ЧЕЛОВЕКИ НЕ СОЗДАВАЛИ!!!
Кто из образованных мне достоверно скажет, ну или расскажет об истории России/Руси за период с 1000 г.до н.э с ФАКТАМИ, а не домыслами?

Лисма:

А как ты представляешь идеальную жизнь человечества? Какой она должна быть?

Что такое ИДЕАЛЬНАЯ жизнь?
Лабораторные условия мне известны...

Лисма:

Среди православных многие имеют высшее образование, являются кандидатами наук, учеными, физиками, химиками, биологами, математиками, философами... и т.п. Они тоже меньше тебя понимают?

Это был просто ответ, иронизирующий над глупостью подобной степени вульгарности демагогией. Ничего личного.

В остальном, среди учёных есть и верующие, и диабетики, и гомо-сексуалисты, и даже маньяки-убийцы. Что это доказывает-то?

Медный_чайник по ходу наслаждается раздутым здесь нудежом,но останавливаться на достигнутом не намерен...уже повторившись 255 раз в своих взглядах,подобных истерии,он намерен вести этот нудеж дальше...характерный способ ботаника-зубрилки:как можно больше повторений.
Тебя уже изолировать надо от форума-ибо ТЫ уже ко всем в душу лезешь,причем настырно и монотонно,подобно зуду...мнение мнением-но твои перлы уже в печенках сидят,изыде уже,а то скоро в эксплуатации свой бред будешь постить...ты уже количество придурковато-восхищенных картинок с кыськами превзошел