Владимир Познер

Медный_чайник:

Я да, но человечеству, чтобы жить (в смысле, не убиться астероидом, эпидемией, изменением активности Солнца, вспышкой близкой сверхновой и т.д.) нужно выходить из своей колыбели. Вселенная не даёт нам вечного прикрытия, только шанс успеть повзрослеть за промежуток времени, достаточный для того, чтобы считаться детством.

Да не переживай сильно за человечество, что бы перенести жизнь на другие планеты не обязательно туда везти человека. Я думаю споры каких нибудь грибов выбитые с поверхности земли мегаметеоритами несутся по космическим просторам в поисках пригодных для прорастания условий. А после удачной посадки появление человека дело времени. Так что выдохни и расслабься.

Спутник:

Медный_чайник Т.е. теперь ты отказываешься от своей прежней цели: "понять все"? Теперь цель - "помочь человечеству обрести вечную жизнь"?

А одно с другим тесно связано

Медный_чайник
Тогда сразу спрошу, у тебя две упомянутые цели или... еще потом вспомнятся?

Медный_чайник:

А вот человечество может жить вечно. И цель в том, чтобы помочь человечеству эту вечную жизнь обрести.

Если популяризировать геев, то целей жить вечно человечество не достигнет, т.к. естественным путем в масштабах Земли и со временем будет сокращаться и сократится совсем.
Появятся самовоспроизводящиеся роботы (созданные человеком вместо себя).
Вот твоя цель. ))

Да и роботы друг дружку поубивают в итоге))

Спутник:

ПолныйБалбес Не стоит делать из чьих-то упрощенных трактовок истории хорошую почву для пафосных восклицаний. Жизнь и дела священномученика патр. Гермогена известны, как и причины его канонизации.

Потому и пишу пафосно, что житие святомученника хорошо известно. Я же молчу о святом Дмитрии Суздальском, которому на момент преставления было 8 (!) лет. Нам предлагают "чистить себя" под Христом и святыми. Чему может меня научить 8-летний мальчик из 16 века? Играть в "тычки"? Почему бы тогда не причислить к лику святых и первого сына Иоанна Грозного (тоже Дмитрия), который был утоплен в Волге "по нерадению челяди"? Грудничок-то даже нагрешить не успел.

Или другой пример от святых: с кого же верующему брать пример, если РПЦ сделала святыми одновременно Иосифа Волоцкого и Нила Сорского, которые придерживались прямо противоположных взглядов на ряд основополагающих основ православия.

История вообще, и история религии в частности, соткана из противоречий. Знание истории позволяет человеку взглянуть на все события со всех сторон, и вы, батюшка, именно этот факт используете направо и налево, обучая паству. Затыкать рот людям, придерживающимся других взглядов, - недемократичненько аж до мракобесия.

Медный чайник довольно стройно излагает свои взгляды, а вы (включая ряд помощников и помощниц) навязываете ему свои, пока, нестройные.

Лисма
А от диабетиков человечество не погибнет?
В чём связь-то?
Для человечества голубые - просто бесплодные, коих немало и среди натуральных.
Роботы, это инструменты, вилки, ложки, чашки у тебя на кухне друг дружку не убивают?

Спутник
В разных контекстах одна и та же глобальная цель может формулироваться более локально и конкретно.
Суть-то ты понял?
Вечная жизнь человечества.
Именно ЦЕЛЬ, и у этой цели есть много разных средств, которые являются локальными, тактическими целями.
В какой-то мере, даже мытьё рук перед едой этой цели соотвествует.
И даже разумное присутствие религии в социуме, на определённом этапе развития полезно.

ПолныйБалбес
История-то соткана. А вот святость - нет. И если смотреть на святость глазами лишь историка (а обычно же - журналиста или домашнего "любителя"), то только своё и будет видеться: "журналистское" или "историческое". А Димитрия, Вы, видимо, Угличского вспомнили?

Медный_чайник:

Суть-то ты понял? Вечная жизнь человечества. Именно ЦЕЛЬ, и у этой цели есть много разных средств

Как скажешь. Т.е. мы теперь принимаем, что твоя личная цель - вечная жизнь человечества?

Медный_чайник:

Вечная жизнь человечества.

В смысле индивид не умирает, или человечество самовоспроизводится бесконечно?
А как же природа, ну или какая другая высшая сила, которая всем управляет... и которая может просто смыть человечество с лица земли в один прекрасный момент каким-нить торнадо или взрывом...
Или для тебя и природы/высшей силы не существует только потому, что Она с тобой чай не пила?

Спутник
Да. Угличского. Рука дрогнула - в голове вертелась Ефросиния Суздальская. Спасибо.

Я могу смотреть на историю исключительно СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ глазами. Взглянуть на проблему глазами святого не могу, т.к. пока не канонизирован.

ПолныйБалбес:

Да. Угличского.

цитата:

Царевич Димитрий был погребен в Угличе, во дворцовом храме в честь Преображения Господня. Множество чудес и исцелений стало совершаться у его гробницы, особенно часто исцелялись больные глазами. А 3 июля 1606 г. святые мощи страстотерпца царевича Димитрия были обретены нетленными.

Ни о чем не говорит?

ПолныйБалбес
А зачем святого? Можно взглянуть глазами знающего о том, что такое святость. Я не говорю даже "что такое святость", а "о том, что такое святость".

Лисма:

Если популяризировать геев, то целей жить вечно человечество не достигнет, т.к. естественным путем в масштабах Земли и со временем будет сокращаться и сократится совсем.

Вот же проблема возникла у человечества через 5 000 лет истории Причем, в одной отдельно взятой стране...
По-моему, ей и так хватает проблем, которые могут помешать ей жить вечно. Эта - не самая страшная.

Спутник:

Как скажешь. Т.е. мы теперь принимаем, что твоя личная цель - вечная жизнь человечества?

Ну я же не один на Земле, так что моя цель - участие в этой глобальной цели.

Лисма:

В смысле индивид не умирает, или человечество самовоспроизводится бесконечно? А как же природа, ну или какая другая высшая сила, которая всем управляет... и которая может просто смыть человечество с лица земли в один прекрасный момент каким-нить торнадо или взрывом... Или для тебя и природы/высшей силы не существует только потому, что Она с тобой чай не пила?

Индивиды умирают.
А вот виды имеют потенциал, раскрытие которого даёт им шанс на освоение Вселенной.

Медный_чайник:

Ну я же не один на Земле, так что моя цель - участие в этой глобальной цели.

Так...
Значит, твоя цель - участие. Хорошо.
Тогда кто сформулировал саму эту глобальную цель в достижении которой ты хочешь участвовать? Кто - организатор и идеолог?

Лисма:

Ни о чем не говорит?

Нет, не говорит. А вот другой взгляд на эту же историю:

цитата:

Ходили слухи, что Филарет купил у стрельца сына Романа, который был затем убит, а его тело положено в гробницу вместо тела Дмитрия. Торжественная процессия с мощами двинулась к Москве; 3 ноября у села Тайнинское она была встречена царём Василием со свитой, а также матерью Дмитрия — инокиней Марфой. Гроб был открыт, однако Марфа, взглянув на тело, не смогла произнести ни слова. Затем к гробу подошёл царь Василий, опознал царевича и повелел гроб закрыть. Марфа пришла в себя только в Архангельском соборе, где объявила, что в гробу находится её сын. Тело было помещено в раку вблизи могилы Ивана Грозного. Немедленно у гроба Дмитрия начали происходить чудеса — исцеления больных, толпы народа стали осаждать Архангельский собор. По приказу царя была составлена грамота с описанием чудес Дмитрия Угличского и разослана по городам. Однако, после того, как доставленный в собор находящийся при смерти больной дотронулся до гроба и умер, доступ к мощам был прекращён. В том же 1606 году Дмитрий был причислен к лику святых.

Интересно также отметить, что та же инокиня Марфа (мать святого Дмитрия Углицкого) признала своего сына еще живым в Лжедмитрии. А затем отказалась признать в Лжедмитрии своего сына, когда чернь убивала последнего в Кремле, и он попытался прибегнуть ее защите.

Василий Шуйский тот еще свидетель. Сначала он руководил комиссией по расследованию смерти Дмитрия и выдал заключение о НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти будущего святого убиенного. Затем он же заявил, что Дмитрия убили сын ключницы и сын дьяка Битяговского по приказу Годунова (когда собирал ополчение против Лжедмитрия). Тот еще флюгер. Кстати, как и святой Ермоген...

Спутник:

Так... Значит, твоя цель - участие. Хорошо. Тогда кто сформулировал саму эту глобальную цель в достижении которой ты хочешь участвовать? Кто - организатор и идеолог?

Чёт, ты как-то произвольно слова передвигаешь.
Цель - обеспечение жизни вида.
Жизнь является самоценной, просто мы, люди - смертные части бессмертного человечества.
Кто сформулировал? А никто, это просто следует, причём безальтернативно, из наблюдения за окружающим миром.
Кто сформулировал, что вода мокрая? Просто понимание пришло. Выдвинулась гипотеза. Проверилось. Перепроверилось. Ещё раз перекрёстно перепроверилось. После чего принялось за истину.

Спутник:

ПолныйБалбес А зачем святого? Можно взглянуть глазами знающего о том, что такое святость. Я не говорю даже "что такое святость", а "о том, что такое святость".

Чтобы понять немцев периода второй мировой войны я могу их глазами взглянуть на речи и деяния Гитлера, но это не убедит меня, что фюрер был прав.

ПолныйБалбес:

Ходили слухи, что Филарет...

Это не г-на Широкорада ли публицистика?

ПолныйБалбес:

Чтобы понять немцев периода второй мировой войны я могу их глазами взглянуть на речи и деяния Гитлера, но это не убедит меня, что фюрер был прав.

А что такое "глаза немцев"? У них в то время были очень разные "глаза" на Гитлера и на его идеи и дела... И почему это должно "убедить, что он прав"?

Медный_чайник:

Чёт, ты как-то произвольно слова передвигаешь. Цель - обеспечение жизни вида. Жизнь является самоценной, просто мы, люди - смертные части бессмертного человечества. Кто сформулировал? А никто, это просто следует, причём безальтернативно, из наблюдения за окружающим миром. Кто сформулировал, что вода мокрая? Просто понимание пришло. Выдвинулась гипотеза. Проверилось. Перепроверилось. Ещё раз перекрёстно перепроверилось. После чего принялось за истину.

Нет, ты прости, но я абсолютно четко следую твоим высказываниям. Если ты где-то увидел логическую неточность - докажи.
Пойдем дальше: теперь (в который раз?) ты формулируешь цель как "обеспечение жизни вида". Ну, пусть так.

Хочется спросить, что именно "безальтернативно следует из наблюдений, которые перепроверены перекрёстно"?

То, что нужно обеспечить жизнь вида? Или что?

Медный_чайник:

А вот виды имеют потенциал, раскрытие которого даёт им шанс на освоение Вселенной.

Пусть сначала метеорит найдут.

Спутник:

Это не г-на Широкорада ли публицистика? А что такое "глаза немцев"? У них в то время были очень разные "глаза" на Гитлера и на его идеи и дела... И почему это должно "убедить, что он прав"?

Нет. Не Широкорад. Вопрос: а чем Широкорад ущербнее, чем СПУТНИК? Не имеет право иметь свое мнение? Тогда, конечно, священник не может навязывать потенциальной пастве свои взгляды. Пару дней назад ливийские повстанцы запретили четырем американским миссионерам вести пропаганду католической религии в Ливии. Тоже, наверное, враки.

Глаза немцев то же самое, что глаза знающего о том, что такое святость.

цитата:

Очень разные глаза у немцев

были, когда Гитлер абсолютно демократичненько, путем победы на выборах, пришел к власти в 1933 году? По-моему (говорю за себя), их пленили его слова, а потом и дела.

Спутник:

Нет, ты прости, но я абсолютно четко следую твоим высказываниям. Если ты где-то увидел логическую неточность - докажи. Пойдем дальше: теперь (в который раз?) ты формулируешь цель как "обеспечение жизни вида". Ну, пусть так. Хочется спросить, что именно "безальтернативно следует из наблюдений, которые перепроверены перекрёстно"? То, что нужно обеспечить жизнь вида? Или что?

По большому счёту, нужно не делать глупостей, а для этого важно идейно фильтровать правду от лжи. Только тогда удаётся сопоставлять поступки и их последствия, и не делать эти самые глупости.

Лисма:

Пусть сначала метеорит найдут.

Пусть сначала хоть разок благодатный огонь без припрятанных в спичек подожгут ))

Медный_чайник
Задача - изменение человечества путем изменения себя в лучшую сторону.
От частного к общему, а не наоборот.
Тогда возможен мир и порядок, и даже в случае освоения Вселенной, почему бы и нет.

Медный_чайник:

Пусть сначала хоть разок благодатный огонь без припрятанных в  спичек подожгут ))

Спички видел?

Медный_чайник:

Пусть сначала хоть разок благодатный огонь без припрятанных в  спичек подожгут ))

Народ научился натирать фитили свечей при выборах папы фосфоросодержащими составами задолго до появления спичек.

ПолныйБалбес:

Нет. Не Широкорад. Вопрос: а чем Широкорад ущербнее, чем СПУТНИК? Не имеет право иметь свое мнение?

Имеет право. Просто он не совсем историк смутного времени. Он всё ж, скорее, обозреватель НВО.

ПолныйБалбес:

Глаза немцев  то же самое, что глаза знающего о том, что такое святость.  были, когда Гитлер абсолютно демократичненько, путем победы на выборах, пришел к власти в 1933 году? По-моему (говорю за себя), их пленили его слова, а потом и дела.

В таком случае, они могут поведать правду о своем пленении.

Лисма:

Спички видел?

Учитывая, насколько кокетливо их не позволяют поискать, вариантов много?