Владимир Познер

цитата:

микроб сидящий на жопе слона рассуждает о мироздани,не понимая даже откуда произошел человек

Записал в цитатник ... в чуть отредактированном виде.

Медный_чайник:

Ты сейчас с компа по и-нету пишешь, который не Иисус в Библии придумал, правда?

для нашего нынешнего развития может это и прорыв-а на деле может быть не более чем сорванной палкой для сбития банана с дерева...это все не более,чем удачно собранный паззл из деталей раскиданных по планете...ученые лишь наблюдают за процессами и путаются понять,не всегда удачно,то что уже есть и совсем не благодаря им...

цитата:

А религия - метод эксплуатации веры. Эксплуатация может быть добросовестной

я с 25 лет добровольно крестился-никто меня не эксплуатирует,никто ничего не навязывает...бываю к своему позору в храме очень редко...квартиру пока не подписал-но рублей по 100 на свечи трачусь
а вот теорию дарвина например навязывают

В Штатах гей-парад проходит один раз в год в Нью-Йорке.
Пусть наши ... раз в год выходят на улицу Москвы, и потом пусть не высовываются.

Valik:

В Штатах гей-парад проходит один раз в год в Нью-Йорке. Пусть наши раз в год выходят на улицу Москвы, и потом пусть не высовываются.

Давай им ещё и на билеты скинемся ))

W wwb:

для нашего нынешнего развития может это и прорыв-а на деле может быть не более чем сорванной палкой для сбития банана с дерева...это все не более,чем удачно собранный паззл из деталей раскиданных по планете...ученые лишь наблюдают за процессами и путаются понять,не всегда удачно,то что уже есть и совсем не благодаря им...

НУ, если мы вспомним неисповедимость путей и непознаваемость Бога, то чем не вариант - его замысел в том, чтобы все стали атеистами, а религия дана сугубо как искушение? Ни доказать, ни опровергнуть...
Наука познаёт, формулирует и формализует наблюдаемое.
И несостоятельность религии по всем фронтам ни капли не связана с ограниченностью знаний науки о мироустройстве. В религии знаний о мироустройстве нет вообще, вон, Красный подтверждает - только ВЕРА. А верить можно во что угодно, это ни разу не знание.
Так что при всём богатстве выбора, день у тебя наступает по тому, что Земля к Солнышку поворачивается, как бы и во что бы ты не верил, сколько бы свечек не купил, по сто ли по триста ли... (дальше не продолжу) ))
И это не наука ошарообразила Землю, нанизала на ось и заставила вертецца, это люди, пользуясь научной методологией, разобрались что к чему, проверили, перепроверили, запустили спутник и сфоткали для окончательной точки над вопросом. Вопреки религиозной точки зрения на этот вопрос. Иногда смертельно настойчивой точке зрения...

цитата:

я с 25 лет добровольно крестился-никто меня не эксплуатирует,никто ничего не навязывает...бываю к своему позору в храме очень редко...квартиру пока не подписал-но рублей по 100 на свечи трачусь а вот теорию Дарвина например навязывают

Задумайся на секунду, многие ли жертвы аферистов в ходе развода понимали, что их разводят...
А помимо теории Дарвина тебе ещё и, страшно сказать, таблицу умножения навязали.
Будешь теперь её забывать, или как?

Медный_чайник:

Не заставляет?

Опять путаница в понятиях... Можно заставить ЗНАТЬ про представления о Боге, НО принципиально нельзя заставить ВЕРИТЬ в Бога... Даже больше того, могу тебя успокоить - Богу такая насильственная вера противна и НЕ НУЖНА... инфа 146%.

цитата:

Вот есть два бога...

Верь в обоих, верь в одного, не верь ни в одного... В чем проблема? Почему тебя волнует, в какого Бога верит Спутник и почему? Одно могу сказать - математическая логика тут ни при чем, это предмет собственного духовного выбора.

цитата:

Случай два, не поленюсь повторить.

Много чего не умещается в голове человека... даже то, что свет это одновременно и волна и частица, долго не могло уместиться в голове даже у ученых, и что? Если Бог сотворил мир, то уж наверняка не банально простым способом. В плане этого понимания мы даже не первобытные люди, а скорее микробы в жoпе у слона, которые пытаются решить уравнение Шредингера, не имея понятия, что это такое вообще.

цитата:

Для современного ребёнка даже в 6 лет НОРМАЛЬНО знать, что день на улице по тому, что Земля повернулась к Солнцу

Это ему расскажут на уроке физики... религия этим не занимается... и кстати, не осуждает и не препятствует этому. А аналогия с "Да будет свет" вообще "не пришей к ... рукав".

Медный_чайник:

Так что при всём богатстве выбора, день у тебя наступает по тому, что Земля к Солнышку поворачивается, как бы и во что бы ты не верил, сколько бы свечек не купил, по сто ли по триста ли... (дальше не продолжу) ))

да и срать мне на это,что она на трех слонах стоит,что крутится-мне подробный механизм нужен...не далеко ушли

цитата:

А помимо теории Дарвина тебе ещё и, страшно сказать, таблицу умножения навязали.

прям как близнецы братья-голубой и педофил
и кстати пример тебе эксплуатации человека наукой-тот же билл гейтс набивает карман эксплуатируя умных людей,а Перельман вообще с катух уехал

Valik:

В Штатах гей-парад проходит один раз в год в Нью-Йорке. Пусть наши  раз в год выходят на улицу Москвы, и потом пусть не высовываются.

Праздник Марди Грас проходит раз в год, но ... в Нью-Орлеане. В США не все то Нью-Йорк, что начинается на Нью...

Поэтому было бы правильнее не перегружать Москву любовью и толерантностью, а перенести шествие, скажем, в Грозный или в Хасавьюрт - им тоже толерантность нужна. Есть и другие населенные пункты, где геев примут с распростертыми объятиями - Вуктыл, Уэллен и проч. Почему все надо устраивать в Москве? Другим тоже надо, а то обидятся.

цитата:

Опять путаница в понятиях... Можно заставить ЗНАТЬ про представления о Боге, НО принципиально нельзя заставить ВЕРИТЬ в Бога... Даже больше того, могу тебя успокоить - Богу такая насильственная вера противна и НЕ НУЖНА... инфа 146%.

Есть очень-очень простой, проверенный и перепроверенный эффект. Человек воспринимает новые знания через призму старых. ЕСли ему двинуть религию первой, он будет скептичен к физике, если физику, то наоборот. Вот и СПЕШАТ попы, школ им мало, они в сады десткие лезут. Чем они лучше-то педофилов? Им надо ВНЕДРИТЬ выгодную им теорию в мозг, не способный защищаться. Ах, как это светлО и благородно...

цитата:

В чем проблема? Почему тебя волнует, в какого Бога верит Спутник и почему? Одно могу сказать - математическая логика тут ни при чем, это предмет собственного духовного выбора.

Вот также как и с создателем, которого никто не создавал, из чего формируется отрицаемый верующими вывод, что создания могут не нуждаться в создателях. Вместо ответа, ты устроил рекурсию. Ты ввёл неизвестную: "духовный выбор", участие которой делает ответ бессмысленным. Что за "духовный"-то такой выбор-то? Как левая пятка захотела, или как правая? А главное, когда это выбор за себя, мне не так жалко, но когда выбравший прётся в детский сад моего сына, чтобы навязать свой выбор беззащитным в этом плане детям, что чем он лучше педофила?
Вот когда учёный, измерил и перемерил, проверил и перепроверил, когда в аналогичной области, другой учёный, другими методами пришёл к аналогичным выводам, когда, по сути, любой желающий может всё это повторить, тогда я вижу право пойти этим людям в школу и поведать о сделанном открытии.
Но, прости, когда кто-то встал с кровати, посрал (хорошо если в сортире), почесал яйца, и сделал "духовный выбор", то с какого перепугу он у детям-то прётся, объяснять, что такой духовный выбор самый духовный??? (спецом для твоего цитатника задвинул, дарю, забесплатно)

цитата:

да и срать мне на это,что она на трех слонах стоит,что крутится-мне подробный механизм нужен

Вот теперь верю, ты и правда православен, и даже не сомневаюсь, что добровольно ))

Медный_чайник
Бог есть Любовь - вот из этого и исходи.
Если в тебе есть любовь, то в тебе есть Бог. И Он терпеливо ждет, когда ты его впустишь в душу. А впустишь - и увидишь.

Лисма
Проявления любви я и чувствую и наблюдаю, но Бог-то тут при чём?
Любовь она самоценна, и в богах не нуждается.

- Видишь ворону?
- Вижу
- Занчит где-то есть розовый слон


В чём связь между чувством, которым, кстати, можно манипулировать и психологически, и химически, и электрически, и Богом?

А ещё душа, в которую "впустить".
Я уже столько лет интересуюсь, и ни разу не услышал не то, что о душе, о её косвенных проявлениях.
Сознание и подсознание охватывают всё, что бывает.
А любимое для религий наделение души принаками, характерными для отсутствия чего бы то ни было, не позволяют понять их, душ, количество. Во сознание у меня одно, серией экспериментов тоже можно выявить и про подсознание. Душа-то где?

Медный_чайник:

Душа-то где?

Вот помрёшь-тогда и увидишь, ГДЕ.

Медный_чайник
вот объясни мне,ты с такой ненавистью относишься к религии,которая тебе вообще ничего не сделала,и которой как я понимаю ничего не знаешь,не считая статеек в интернете,при этом ты себя называешь пацифистом...не такой ли ты пацифист как и передаст,который назовется хоть папой римским-лишь бы в армию не идти? для меня твоя воинственность налицо-как и демагогичность...

Медный_чайник:

Ты ввёл неизвестную: "духовный выбор"

Это она тебе неизвестная, потому что ты похоже никогда не "включал" свою душу. А между тем многие явления этого мира типа любви могут быть познаны по настоящему только с помощью "прибора", который называется душа. И никакие физические приборы не дадут тебе полного представления об этом явлении, разве что уловят повышенное содержание гормонов.

wwb
Я разбирался в вопросе и пришёл к определённым выводам.
Другие люди тоже разбирались в вопросе, и пришли к другим выводам.
Я хочу знать, какие выводы правильны, мне же не по кайфу придерживаться ошибочного мнения, в этом нет никакого удовольствия.
И вот спрашиваю, о несоздаваемом создателе, а в ответ одни междометия, обзывательства и посылы.
Спрашиваю о наличии осведомлённости писаний, коли уж они как бы со всезнанием контачили, а там тоже пусто-ноль.
Спрашиваю, почему один а не два, а мне про духовный выбор.
Спрашиваю о проявлениям, а мне какую-то белыми нитками сшивку реальной любви с придуманным Богом.
Ну вот как?
Я правду хочу, а мне критерием правды выставляют отмену критериев правдивости и принятие того, что скажут.
И не такой важной частью моей жизни эта возня была бы, если бы адепты незнания ко мне не лезли. Примеры вылазок в лично мою личную жизнь, в лично моё личное пространство я многократно приводил выше. Что делать, приходится огрызаться.
А демагогии ты у меня не найдёшь, хотя беспочвенно обзываться я тебе запретить не могу, твоё право.

И я действительно пацифист. И я действительно за мир и любовь. И самым страшным антагонистом этого дела я нахожу явление, которое по факту тысячелетия ворует, насилует и убивает, при этом заставляя паству считать себя оплотом любви и добродетели. Ну, мне как-то не нравится такой расклад. Было бы удивительно, если бы он мне нравился.

В конце концов, я же не хожу в воскресные школы лекции по атеизму читать? Какого тогда попы ходят в школы светские? Это по твоему нормально?

- Красный -:

Это она тебе неизвестная, потому что ты похоже никогда не "включал" свою душу. А между тем многие явления этого мира типа любви могут быть познаны по настоящему только с помощью "прибора", который называется душа. И никакие физические приборы не дадут тебе полного представления об этом явлении, разве что уловят повышенное содержание гормонов.

Я не буду спрашивать описания работы и проявления души как системы, я спрошу хотя бы единичный пример.
Приведёшь?
По мне, так вот этот туман, с душами и богами, по русски означает: "Как ХОЧУ, так и считаю, и не спрашивайте, почему, всё равно не знаю".
Не веришь?
Ну вот скажи, какую полезную нагрузку несёт введение в картину мира Бога?
Вот хотя бы одно явление, которое это бы объясняло.
Один говорит: "Я не знаю, откуда взялась Вселенная".
Другой говорит: "Всё создал Бог".
И вот что отличает "не знаю" первого от "Бог" второго?
Как это меняет картину устройства мира?
Какой порядок это в неё добавляет?

Медный_чайник:

Ну вот скажи, какую полезную нагрузку несёт введение в картину мира Бога? Вот хотя бы одно явление, которое это бы объясняло. Один говорит: "Я не знаю, откуда взялась Вселенная". Другой говорит: "Всё создал Бог". И вот что отличает "не знаю" первого от "Бог" второго? Как это меняет картину устройства мира? Какой порядок это в неё добавляет?

Я тебе уже говорил, что религия это не курс лекций по устройству вселенной. Познанием того, как Бог устроил ФИЗИЧЕСКИЙ мир, занимается физика, астрономия и другие естественные науки. А вот познать мир ДУХОВНЫЙ можно только через Бога. Если для тебя вся польза ограничивается только познанием картины устройства мира физического, то извини, дальше говорить не о чем. Тогда надо отдать себе отчет в том, что для тебя любовь это повышенное содержание гормонов в организме, и точка... все остальное физическими приборами В ПРИНЦИПЕ не регистрируется, а значит по твоей логике НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Медный_чайник:

мне же не по кайфу придерживаться ошибочного мнения, в этом нет никакого удовольствия.

но судя по тому,что 95% здесьприсутствующих несогласны с тобой-ты уже на ошибочном пути...

цитата:

Спрашиваю о наличии осведомлённости писаний, коли уж они как бы со всезнанием контачили, а там тоже пусто-ноль. Спрашиваю, почему один а не два, а мне про духовный выбор. Спрашиваю о проявлениям, а мне какую-то белыми нитками сшивку реальной любви с придуманным Богом. Ну вот как? Я правду хочу, а мне критерием правды выставляют отмену критериев правдивости и принятие того, что скажут.

выдай мне шкалу вкусности,интересности или веселости-либо пятибальную,либо единицы измерения

цитата:

Что делать, приходится огрызаться.

а придет враг расстреляет стариков и детей-придется знамя пацифизма брать в руки?

Ужжас! Тема вроде "Познер передает напутствие геям", а поди ж ты куда народ занесло...

Смотрите, голубые от обиды в суд подадут за дискриминацию

- Красный -:

Я тебе уже говорил, что религия это не курс лекций по устройству вселенной. Познанием того, как Бог устроил ФИЗИЧЕСКИЙ мир, занимается физика, астрономия и другие естественные науки. А вот познать мир ДУХОВНЫЙ можно только через Бога. Если для тебя вся польза ограничивается только познанием картины устройства мира физического, то извини, дальше говорить не о чем. Тогда надо отдать себе отчет в том, что для тебя любовь это повышенное содержание гормонов в организме, и точка... все остальное физическими приборами В ПРИНЦИПЕ не регистрируется, а значит по твоей логике НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ты Бытие читал?
Сотворил небо и землю, это не физика, а духовность?
Я опять же не против, чтобы желающие играли в эти ролевые игры, но не надо их так активно распространять.
Существование чего бы то ни было, оно не по моей логике.
Рифма тоже "физическим прибором" не регистрируется, и что?
Есть косвенные проявления.
А если в отсутствии проявлений, от балды придумывать, что существует, а что нет, то смирись со своей деффективностью, ибо есть люди, познавшие каким-нибудь местом, что у них не одна, как у тебя, а две души
Душу придумали клирики, чтобы было чем шантажировать паству.
А в НОРМЕ, сначала существуют явления/проявления, возможно, даже статистические проявления, а не однозначные реакции чего-то на что-то, и лишь потом вводятся понятия. Любовь есть. Ненависть есть. Душа? Где???

цитата:

но судя по тому,что 95% здесьприсутствующих несогласны с тобой-ты уже на ошибочном пути...

Когда-то все люди считали Землю плоской, и что?
(Кстати, по случайному, разумеется совпадению, и это не я сказал, но именно "95% людей являются идиотами" (С) )

- Красный -
Не, вот, серьёзно, я понимаю бога, как квинтэссенцию вполне естественных, закономерных явлений.
Вся наша вселенная подчинена законам, точнее, сами законы являются её сутью.
Но зачем из персонифицировать, наделять свойствами личности, желаниями, требованиями культов?
Да, детям, ну или людям, аналогичного с ними уровня развития, сложно объяснить статистическую природу многих социальных явлений, им проще ввести посредника, промежуточную переменную, упрощающую понимание того, почему надо жить по совести, чтобы в конечном итоге жить в лучшем мире. В определённых объёмах, в определённых вопросах, методика описания мироустройства с участием бога эффективна и оправдана. Но жадная религия претендует на всеобъемлющесть. Это она лезет в физику, и только ан этой части поля физика с ней конфликтует. Это религия хочет решать, сколько лет существует Земля, это религия хочет решать, как произошёл человек.
Есть куча мест, где её, религии, нефиг делать, и всегда, когда она будет туда соваться, всегда будет конфликт. Абсолютно непродуктивный конфликт.

Медный_чайник:

Ты Бытие читал? Сотворил небо и землю, это не физика, а духовность?

Ну, если ты это воспринял как введение в курс лекций по астрономии, то говорить точно не о чем.

цитата:

Есть косвенные проявления.

Их к делу не пришьешь. В рамках твоей логики это галлюцинации, сбой в нейронной сети мозга. Раз приборы не регистрируют, значит не существует.

Медный_чайник:

Кстати, по случайному, разумеется совпадению, и это не я сказал, но именно "95% людей являются идиотами" (С)

если все кругом идиоты а ты очень умный-скорей всего ты идиот...
количество порождает качество
как бы не был туп тот же путин в сравнении с тобой,ходящий в церковь,но он в конечном счете президент-а ты просто чайник

- Красный -:

Ну, если ты это воспринял как введение в курс лекций по астрономии, то говорить точно не о чем.

Конкретно, по нескольким строкам творения, дашь пример другой, не астрономической интерпретации?
Реально любопытно.

цитата:

Их к делу не пришьешь. В рамках твоей логики это галлюцинации, сбой в нейронной сети мозга. Раз приборы не регистрируют, значит не существует.

Почему? Я же написал, что на уровне статистических возмущений косвенные проявления тоже считаются.

W wwb:

если все кругом идиоты а ты очень умный-скорей всего ты идиот... количество порождает качество   как бы не был туп тот же путин в сравнении с тобой он ходит в церковь,но он президент-а ты просто чайник

Дык про 95% не я сказал, и согласись, что (кем) надо быть, чтобы так спалиться ))

Медный_чайник:

Дык про 95% не я сказал, и согласись, что (кем) надо быть, чтобы так спалиться ))

к чему ты тогда это сказал-демагогическая диарея?

Медный_чайник:

Душа? Где???

Но слово-то есть.

Лисма:

Но слово-то есть.

Синоним совокупности сознания и подсознания.
Ошибаюсь?
Просто пример приведи, который бы не вписался в вышеозначенное.
Я тоже оперирую понятиями и "Бог" и "душа", это УДОБНО, но я не наделяю бога свойствами личности, а душу внетелесностью и бессмертием.

wwb
Я не сомневаюсь, что в количественном плане ты не иссякнешь, но вот план качественный меня уже очень сильно удивит, если обозначится

Медный_чайник
Ты Терминатор

Лисма:

Медный_чайник Ты Терминатор

Да хоть чайником меня называй, только в печь не ставь ))