"Русские Витязи" и "Стрижи"

sam333
А я и не призываю их линчевать, но надо и понимать, что пилоты люди взрослые, контракт с ВС заключали сами, какие будут приказы знали заранее (хотя бы образно, хотя бы перед последним контрактом). Возможно эти люди совершили ошибку, которая привела к трагедии. Если это так они и должны ответить за пострадавших, если никто не умер, возможно условными сроками. Но на мой взгляд кощунство восхвалять вероятного виновника трагедии и забывать пострадавших.

И если, не было ошибки летчика, а был отказ оборудования - возможно ошибка техников или брак, но на мой взгляд как обычно свалят все на погибшего, т.к. это проще всего.

sam333
насчет приказа, в мирное время выполнение приказа защищает от ответственности?

vSAS взрослые люди говорите? Я когда подписывал контракт, когда летал, был уверен, что буду заниматься этим всю жизнь, но то, что государство делало и делет с нашей авиацией, отбило желание, во всяком случае служить в армии, на всегда.
Совершил ошибку говорите? А вы знаете, что он совершил ошибку? Вы это точно знаете? Вам об этом кто сказал?
Да даже если так, вы знаете почему он ее совершил? Расскажу Вам: потому что он хреново поел в летной столовой, потому что у него жена и дети, которые ютятся в комнате в общаге, потому что он думает где бы заработать на то, что бы дети пошли 1 сентября в школу, потому что ему через неделю из Кубинки в Липецк уезжать, в новую общагу, потому что жена от всех этих переездов и нищеты дмает послать его к чертям, потому что он уже 12 часов из-за штурвала не вылезает, т.к. кому то нужно, что бы купили очередную партию самолетов и командир дивизии сказал "на взлет"...
Вы должны понять, что причина ошибки, если она и была в том, что за штурвалом ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, который вынужден думать не сколько о полетах, сколько о том, что творится вокруг него...он просто больше ни чего не умеет, кроме как летать...ведь кто-то же должен это делать, кто-то должен любить свою работу и страну, а не бабло...16 августа это были они.
В армии нет приказов в мирное время и в военное, есть приказ, который должен быть выполнен. А вот кто будет нести ответсвенность за последствия решает суд.

Летчики еще ладно, вы не представляете что творится в разработке авиатехники.
Мой отец 40 лет работает в Центральном Институте Авиационного Моторостроения им. Баранова - головной институт по всей авиадвигательной тематике в России. В свое время был сильнейший институт, десятки уникальных стендов, тысячи специалистов, все современные самолеты прошли через этот институт. Сейчас в институте осталось работать буквально несколько сотен пенсионеров, реальные работы проводятся только по испытанию иностранных двигателей (французы, китайцы, американцы поняли, что строить дорогущие стенды совершенно не обязательно, а можно почти задарма испытывать двигатели на ЦИАМовских). Мой отец один из последних в России специалистов по разработке сверх- и гиперзвуковых воздухозаборников, все наши современные сверхзвуковые самолеты прошли через него, зарплата у него около 5000 рублей, работает наверное по привычке, т.к. уже пенсионер. Еще лет 5 и технологии разработки авиатехники будут окончательно забыты. А наше руководство продолжает пыжится рассказывая про "великую авиационную державу", на деле добивая отрасль находящуюся на последнем издыхании.

sam333
Ему 15 лет не хватило, чтобы понять в какой армии он служит, ему кто-то мешал не подписывать контракт, может жена заставила, а потом начала пилить?
Повторю, он взрослый человек, он совершает ошибки и отвечает за них, есть смягчающие обстоятельства, но они не отменяют вины (если она была). И я специально не обвинял никого, но ситуация когда главного подозреваемого восхваляют тоже не верна.
У "маленького" таджика тоже семья и условия проживания и работы намного хуже, но если он на своей классике снесет остановку, не думаю что ВВП по нему устроит минуту молчания, даже если он снес остановку из-за брака тормозов. Прошлые заслуги не должны мешать осознанию ошибки.

В мирное время можно отказаться выполнять приказ и расторгнуть контракт без последствий, особенно если приказ нарушить правила ... (ИМХО, но я в этом уверен).

без имени могу добвить, что по информации от однокашников по училищу, в этом году в Краснодарское летное училище, которое теперь единственное готовит летчиков для ВВС, набрали 30(!!!) человек. Поистине великая авиационная держава!!!


vSAS кто-то должен делать эту работу!!! Он любил свою работу, не смотря не на что!!!
Разорвать контракт без последствий? Расскажите это как?! Его котракт и работа для него и его семьи- это возможность получить квартиру, в которой хотя бы в старости можно будет пожить!

sam333:

vSAS кто-то должен делать эту работу!!! Он любил свою работу, не смотря не на что!!! Разорвать контракт без последствий? Расскажите это как?! Его котракт и работа для него и его семьи- это возможность получить квартиру, в которой хотя бы в старости можно будет пожить!

В смысле должен? Никто никому ничего не должен, мы не в СССР, максимум что должны это 1 год и тот он уже не должен. Если они не найдут никого на эту работу мир не рухнет, просто кто-то не продаст еще 10 самолетов.

А как все это сделали в 91-93 ? Никто же сейчас не жалуется, что не там работают где были или мечтали. Он взрослый мужчина и должен был понять уже давно, что если останется будет заложником этой квартиры, которую еще не понятно дадут или нет. Ну вот он и сделал свой выбор, то что у него профессия такая романтично-героичная не оправдывает приченения ущерба другим людям.

vSAS
Врачи и военные, в наше время, это все таки состояние души а не способ зарабатывания денег.
Мне кажется, до выводов комиссии по раследованию, неправильно обвинять человека. У него наверняка летные качества развиты на уровне инстинктов, если бы смог что-то сделать, наверняка сделал бы.

slanick
Так я и не обвиняю, но он явно главный подозреваемый, разве нет?

vSAS

цитата:

Так я и не обвиняю, но он явно главный подозреваемый, разве нет?

С чего это "явно"?
Как он может быть "подозреваемым", если он погиб?

sam333:

без имени могу добвить, что по информации от однокашников по училищу, в этом году в Краснодарское летное училище, которое теперь единственное готовит летчиков для ВВС, набрали 30(!!!) человек. Поистине великая авиационная держава!!!

Зато в университет МВД народ прет...
...списочег...

sam333
+1000 к каждому слову.

2vSAS
ты по-моему явно перегибаешь с "явно главным подозреваемым"...
слишком громкие слова от человека, кот совсем не в теме.

Blackwind:

vSAS С чего это "явно"? Как он может быть "подозреваемым", если он погиб?

А почему именно тот что погиб? Почему не может быть погибший подозреваемым?

Миска:

2vSAS ты по-моему явно перегибаешь с "явно главным подозреваемым"... слишком громкие слова от человека, кот совсем не в теме.

Не знаю, может некоторые тут не могут сложить 2 и 2 , я в столкновении двух самолетов подозреваю больше всего летчиков (могли бы и диспетчеры, но тут уж они не причем...). Но при этом не исключаю отказа техники.
Хотя некоторые конечно подозревают жену, которой не нравится маленькая ЗП или квартиру которую недают.

vSAS, Вы не правильно трактуете мои слова! Виновата не жена, а государство, которое не может обеспечить достойное содержание и быт тех людей, которые это государство защищают. И вместо того, что бы решать вопросы напрямую связанные с работой(в данном случае с полетами), человек вынужден думать, тратить нервы, время и т.д. на решение своих бытовых и прочих проблем, далеких от работы, которые в итоге и сказываются на его (ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА) здоровье, которое для лечтчика является ключевым фактором влияющим на выполнение задач, которые на него возлагаются на работе.

vSAS

цитата:

Почему не может быть погибший подозреваемым?

Статья 46 УПК РФ. Если ошибаюсь, спросите у юристов-профессионалов.

sam333
Да просто я каждую неделю вижу такого же человека моего друга (не летчика, но военного), с женой ругающейся на ЗП и прочими схожими проблемами. Самое странное он и сам не знает почему не уйдет, но не уходит. Меня это раздражает, т.к. я не могу понять. Но я не виню государство в его выборе, он взрослый человек. Это что касается конкретного человека.
Если мы говорим не про конкретных людей, а про профессию летчик - да государство виновато, НО в рыночном государстве этой проблемы нет, т.к. в летчики бы просто никто не пошел при таком риске и ЗП, а у нас идут, так еще и работают ответственно. Ну раз так и зачем им платить - вот такая логика жизни.

Пора начинать разговор про свинское отношение государства к "государевым людям", в данном контексте всем бюджетникам.

sam333
Не стоит распаляться. Логика vSAS предельно проста "не нравится-уходи". Логика популярная у многих. С одной только поправкой - логика эта работает в офисе.

Над плодами этой логики мы будем плакать лет через 15-20. Когда останемся без учителей, врачей, ученых, военных, и даже нынешних ментов, место которых займут гости с юга, которые в этом вопросе намного дальновиднее наших соотечественников и всячески рвутся в структуры МВД, а затем туда же подтягивают родню.

vSAS ну идут это очень громко сказанно...когда я посупал в училище(1996-1997 год) конкурса не было, уже тогда ни кто не шел в летчики, а 1/3 тех, кто поступил тупо "косили" от армии, таким извращенным способом.
Я тоже не понимаю здоровых мужиков, которые на парковках работают(например)...просто есть люди, которых устраивает то, чем они занимаются...может из-за лени, может еще из-за чего.
У военных(конечно не у всех) не много по другому. Их действительно держат обещаниями дать квартиру, а для многих надежда получить квартиру только армия. Ведь многие из них из колхозов, совхозов и т.д. и для них деньги, которые они стали получать после подписания контракта просто МЕГА деньги. Плюс к этому в каком-нибудь Мухосранске его зарплата - это больше, чем получают 3-е гражданских! Понимаете разницу? Т.е. в Мухосранске он богат! А потом случается так, что его зовут в Москву в пилотажную группу Русские витязи...Вы бы на его месте отказались?! Правильно, НЕТ...вот и он не отказался. Все рады: и он, что наконец-то будет летать, а не щипать траву на аэродроме, жена, что вырвалась из Мухосранска и едет в Москву. И вот здесь человек оказывается с голым задом, т.к. он уже отслужил 6 лет из 10, что бы получить квартиру, но его текущее жилье и текущая зарплата в Москве - это хибара и копейки...И что мы ему можем предложить?! Разорвать контракт?! Вариант? НЕТ. Т.к. до квартиры осталось меньше, чем уже пройдено и он все же летает, то есть делает то, ради чего он прошел путь от курсанта до ...

Dimmast
Логика не плохая и не хорошая. Мы работаем, чтобы зарабатывать - это основное. Кто готов работать ради работы не должен жаловаться на зарплату, кто готов работать ради престижа государства не должен жаловаться на зарплату. Это жизнь, а не логика.

sam333
Спасибо, что объяснили. Но мой друг учился в Москве, вырос в МО, не может это быть тем же самым случаем, но в квартиру он так же верит и ждет и одновременно не верит. Причем и на гражданке его готовы взять на нормальную ЗП... И леваком он не занимается.

D Dimmast:

Пора начинать разговор про свинское отношение государства к "государевым людям", в данном контексте всем бюджетникам.

Не обобщайте думцы тоже бюджетники

сегодня ,на кладбище села Никольское, неподалёку от аэродромной стоянки «Русских витязей»,было предано земле тело Игоря Валентиновича Ткаченко, российского военного лётчика, командира группы «Русские витязи», начальника 237-го гвардейского Центра показа авиационной техники ВВС России, заслуженного военного лётчика Российской Федерации, военного лётчика-снайпера, гвардии полковника...
Я вспомнил(спасибо камрадам):это его "и р-р-раз!" было слышно по рации на шоу в Монино..Я видел,как он летал...
А теперь он улетел навсегда...
Слава Летчику...

Dimmast
+1

цитата:

Скончалась женщина, получившая ожоги при падении Су-27 под Жуковским 11:00 РИА «Новости» МОСКВА, 21 авг — РИА Новости. Женщина, получившая сильнейшие ожоги при падении самолетов Cу-27 в Жуковском, скончалась в реанимации ожогового центра московской городской больницы номер 36, сообщил РИА Новости источник в клинике... http://news.mail.ru/incident/2839750/

цитата:

Бывший главком ВВС обвинил пилота Виталия Мельника в столкновении истребителей. Бывший главком ВВС, Герой России Михайлов Владимир Сергеевич, пришедший в Дом офицеров проститься с погибшим Игорем Ткаченко, высказал свое мнение насчет причин трагедии. В случившемся военачальник винит пилота, допустившего неосторожность и протаранившего машину Ткаченко... http://life.ru/video/10387

цитата:

Скончалась женщина, получившая ожоги при падении Су-27 под Жуковским 11:00 РИА «Новости» МОСКВА, 21 авг — РИА Новости. Женщина, получившая сильнейшие ожоги при падении самолетов Cу-27 в Жуковском, скончалась в реанимации ожогового центра московской городской больницы номер 36, сообщил РИА Новости источник в клинике...

тут у меня просто нет слов.
даже сердце сжалось от сострадания

я имел удивительную возможность познакомиться с Рубеном Есаяном, и что я могу сказать видя его и общаясь с ним (к сожалению меньше чем хотелось бы):
человек болеет за авиацию, очень переживает за нее, за ее состоянием, это его жизнь, его работа и он не мыслит своей жизни в отрыве от нее, я не представляю, что с ним может произойти, если он перестанет летать...
по этому я согласен с каждым словом sam333, сказанным им в отношении Летчиков с большой буквы.

Жалко женщину. Царство ей небесное, безвинно погибшей.

Соболезнования от руководства страны и устроителей шоу её семье видимо, не дождаться...

Евгений из Питера
лучше уж без соболезнований, чем пустое, бездушное, формальное, "под копирку" "соболезнование"

Бедная женщина мирно себе сидела на даче... выращивала картошку, огурцы с помидорами на зиму (чтобы выжить ...)
А тут...

Евгений из Питера
Alexey2
Что-то Вы не больно женщине то соболезнуете, или Вам все равно о чем писать, лишь бы не за одно со всеми???
Евгений Батькович, Ваши посты всегда отличались рассудительностью, а тут такое развели, не ожидал от Вас (второй переходный возраст?).

WRC:

Евгений из Питера Alexey2 Что-то Вы не больно женщине то соболезнуете, или Вам все равно о чем писать, лишь бы не за одно со всеми??? Евгений Батькович, Ваши посты всегда отличались рассудительностью, а тут такое развели, не ожидал от Вас (второй переходный возраст?).

Александрович я...
А женщину мне действительно жаль, не меньше чем лЁтчика. Это правда, действительно с возрастом приходит, что людская жизнь дороже, чем всякие понты и шоу.

Е Евгений из Питера:

с возрастом приходит

"Твои года-
Твоё богатство"

Перефразировано.

Е Евгений из Питера:

Александрович я...

Тёзки мы с Вами значит по отчествам. Если я правильно понял, то жизнь Игоря Валентиновича Вы тоже к людской относите? Что ж, пусть маленькое, но утешение, спасибо.