Вопрос по видеонаблюдению

Zamok:

И еще. Для организаций безопасность начинается с бумаг (приказы о видеонаблюдении, противопожарной безопасности, должностные инструкции и т.д.); видеонаблюдение, СКУД, ОПС и прочее - это инструмент.

шашечки а не ехать. понятен подход.
у меня есть такой знакомый. все документы на руках, приказы, решение суда ! а продавцы украли 700.000 руб в течении месяца.
и точка.
денег нет, решение суда исполнить невозможно, у каждой дети, лишение свободы им не грозит. условно максимум.
и то все это на суде малодоказуемо на самом деле -формализм в актах передачи ТМЦ и прочая чешуя...

ПАПКА
Вы не поняли о чем идет речь. Желаете долго и нудно разговаривать с прокуратурой - устанавливайте на объекте видеонаблюдение без приказа и доведения его содержания под роспись сотрудникам.

цитата:

а продавцы украли 700.000 руб в течении месяца.

У Вас какие друзья-неудачники, которых обворовывают... может им сферу деятельности сменить.

цитата:

и то все это на суде малодоказуемо на самом деле -формализм в актах передачи ТМЦ и прочая чешуя...

Нормальных юристов не пытались нанимать?

цитата:

решение суда исполнить невозможно, у каждой дети, лишение свободы им не грозит

Судебные приставы... подсказываю...

Zamok:

ПАПКА Вы не поняли о чем идет речь. Желаете долго и нудно разговаривать с прокуратурой - устанавливайте на объекте видеонаблюдение без приказа и доведения его содержания под роспись сотрудникам. У Вас какие друзья-неудачники, которых обворовывают... может им сферу деятельности сменить. Нормальных юристов не пытались нанимать? Судебные приставы... подсказываю...

сразу видно вы извините теоретик и не были на земле дел не имели...

в живую - все эти приказы - детский лепет. ни одного дела на практике. понимаете ? никто не заморачивается ловлей блох.

открою секрет - всех обворовывают. допустим в каждой пятерочки дикси и прочих - сотка тысяч в месяц - порог обычной утечки...
выше - вычитают сотрудников.ниже - норм... где вы со своими инструкциями камерами ?

читайте внимательно - какие юристы ? решение суда на руках ! по буквам читайте - решение суда на руках - взыскать с тети 400.000 руб.
а их нет. у тети нет. понимаете ?
приставы приходят - видят ржавый телевизор и пишут - решение суда исполнить невозможно ! и точка.

это реализм а не онанизм в интернетах с камерами наблюдения над бабушками...

Zamok
Я считаю, что о том, что надо с осторожностью подходить в выбору пинхола Алексей должен предупредить. А то начитается тут кто-нибудь - закажет на али пинхол в виду шурупа и на почте, при получении, узнает что

A aludov:

Но есть нюанс (с)

Д Дальнобойщик:

Zamok Я считаю, что о том, что надо с осторожностью подходить в выбору пинхола

ой да хорош блин нет правоприменительной практики по этой ерунде
вы прокурора озадачите словом "пинхолл" это во первых неприменимо без перевода а во вторых - все это доказать надо - это никому не нужно.

ПАПКА
Погугли в яндексе проблему - робяты во всю палки рубят откупная сумма - 200 тыс.

Д Дальнобойщик:

ПАПКА Погугли в яндексе проблему - робяты во всю палки рубят откупная сумма - 200 тыс.

ссылка подтвердит ваши слова

П ПАПКА:

вы прокурора озадачите словом "пинхолл"

Также , как в былые времена фокусников озадачили словом "сашагрэй" .

П ПАПКА:

ссылка подтвердит ваши слова

Джентельмены верят наслово другому джентельмену !

П ПАПКА:

сразу видно вы извините теоретик и не были на земле дел не имели...

У "теоретика" в подчинении 20 человек, "зонтик" над офисом управляющей компании, заводом ("недалеко" 1200 км), другими подразделениями (тоже "недалеко"), более 100 камер, СКУД, ОПС, ИТ и прочее. Так что "курите бамбук" (с).

П ПАПКА:

открою секрет - всех обворовывают. допустим в каждой пятерочки дикси и прочих - сотка тысяч в месяц - порог обычной утечки...выше - вычитают сотрудников.ниже - норм... где вы со своими инструкциями камерами ?

Но есть "нюанс"... вся недостача покрывается сотрудниками, потому что у них есть договор о материальной ответственности. И потом, вам кто-то (например я, если уже речь зашла) сказал, что видеонаблюдение является средством физической защиты от кражи, пожара и прочего? Это вы уже домыслили. А взыскание ущерба с сотрудников осуществляется на основании договоров об индивидуальной, общей материальной ответственности, оформленной на основании действующего законодательства.

Так что ... идите... и найдите со своими друзьями нормального юриста, а уже потом рассуждайте о видео, аудио и прочем.

P.S. Меня не интересует "опыт" неудачников, которых обворовывают, а они только "лужу газируют" (с) и плачутся по форумам, что ничего не могут. ""Средства у нас есть. У нас ума не хватает!" (с) Кот Матроскин.

Д Дальнобойщик:

Alexey2 Алексей, вот Вы рекомендуете пинхолл камеры. А Вы знаете, что такое средства для негласного получения информации? И как дорого могут встать простому обывателю заигрывания с ними?

Камеры эти сертифицированные в России все, продаются совершенно легально под российским брендом Каркам.

С этим же пинхолом-объективом.

http://carcam.ru/video-monitoring/ahd-cam/?SECT...D=13286
http://carcam.ru/video-monitoring/ahd-cam/?SECT...D=13280

И если Вы опасаетесь покупать тоже самое в Китае (на Алиэкспресс), то Вы можете заплатить российскому перекупщику, и купить вместе с сертификатом соответствия РФ (у..., якобы... производителя, который прямо в инструкции пишет, что камеры по его заказу сделаны заводом Шендзен).
Но заплатить Вам придётся В ДВА раза больше, и камера будет уже устаревшая (720P), а на Алиэкспресс уже давно продают значительно дешевле аналогичные 1080P этого же завода Шендзен (где заказал "свой" товар российский "производитель" Каркам).

Zamok:

Но есть "нюанс"... вся недостача покрывается сотрудниками, потому что у них есть договор о материальной ответственности

договор есть - ответственности нет.

просто вам повезло - нашли клиентов и стрижете с них под видео-байки бабло

просто ничего такого не случилось чтобы люди убедились что зря платят вам деньги...

у нас уже проходили этот фейк...

А с оборудованием SeeTec никто не работал?

Эпиграф. Если Вы не знали что такое признаки Хаара, то и не надо забивать себе голову. (с) моё.

Задачу, как и всегда, надо было решить еще вчера. Суть задачи: установить и запустить в эксплуатацию систему распознавания ГРЗ при въезде/выезде через КПП в количестве 2 шт. Для чего, почему, зачем - вопросы риторические, так что пропускаем.

Так как я уже несколько раз пытался экспериментировать с распознаванием ГРЗ, то был "слегка в теме". Для реализации системы были закуплены:
1. 4 IP-камеры с разрешением 3 Мп и вариофокалом 2.8-12. (~16 тыс. руб. штука)
2. Коммутатор PoE на 4 канала. (~ 4 тыс. руб.)
3. Системный блок с монитором и Windows 7 Pro: Core i5, 8 гигов оперативной памяти, SSD-диск под операционную систему, + HDD под базу данных (~ 70 тыс. руб.)
4. ПО распознавания ГРЗ на 4 канала (~ 16 тыс. руб. за канал).

Установили, запустили, работает. ГРЗ распознает (в текстовом виде) средне (но это у нас не получилось полностью соблюсти требования к установки камер из-за некоторых особенностей въезда на территорию), но фотки ГРЗ делает (для нас основное), так что не сильно напрягаемся по этому поводу.

Продолжение следует. В следующий раз напишу о камерах и что пришлось менять в настройках.

Zamok

напиши лучше что делать , чтобы не распознавались ГРЗ .
Все фокусники тебе благодарны будут .

Egor NW:

Zamok напиши лучше что делать , чтобы не распознавались ГРЗ . Все фокусники тебе благодарны будут .

Ехать под углом более 45 град. к оптической оси камеры. Заляпывание грязью ГРЗ против правильных ИК-прожекторов помогает плохо.

Задрать жопу проставками ?

Egor NW:

Задрать жопу проставками ?

Не, не поможет, только "токийский дрифт", то есть езда боком.

Это печально !

Камеры.

Требуются камеры с разрешением Full HD, то есть 2 Мп. Я купил камеры 3 Мп, но потом перевел их в режим 2 Мп; дело в следующем: чем больше разрешение камеры, тем меньше кадров в секунду. То есть если камера с разрешением 2 Мп выдает 25 к/с, то в разрешении 3 Мп - 15 к/с. А распознавание ГРЗ - это уже ближе к машинному зрению, то есть в идеале надо устанавливать камеры со скоростью 50/60 к/с. (а если поток автомобилей большой, то и 100/120 к/с).

Установить вариофокальную камеру 2.8-12 лучше не далее 15 метров от въезда (для больших ворот). Если под стандартный шлагбаум, то 5-7 метров, иначе угол захвата камеры будет очень широким.

Если расстояние более 15 метров, то ... покупаем отдельно камеру, отдельно вариофокальный объектив (по расстоянию смотрим/считаем), гермокожух, ИК-подсветку и ... перестаем задавать вопросы: почему камеры, закупаемые ГИБДД "для штрафов", стоят за 100 тыс. рублей.

Еще требования к установке: угол отклонения от вектора движения по горизонтали - не более 20 градусов; угол наклона - не более 30 градусов. Эти значения делим на 2, чтобы было хорошо, в идеале "в лоб", потому что у нас встроенная ИК-подсветка, а как нас учили в школе - угол падения равен углу отражения.

Настраиваем камеру. То есть переводим ее в черно-белый режим, выключаем автофокус и настраиваем вручную (как правило просто двигаем ползунок zoom, а фокус подстроится сам.)

Выдержка. Рекомендуется устанавливать выдержку 1/500 или 1/1000... здорово, но только ясным днем. Ночью получим черный квадрат Малевича (номер будет виден, а вот сама машина нет). Можно заморочиться и задать профили день/ночь, только надо будет еще и задать когда эти ночь или день начинаются/заканчиваются. И постоянно корректировать. Так что я не стал с этим параметром и оставил auto.

VBR или CBR.

CBR (Constant bitrate) - постоянный битрейт, то есть постоянная скорость передачи данных. Выставили 8 Мбит/с и все, не переживаете есть движение в зоне захвата камеры или нет, поток постоянный и можно рассчитать глубину хранения данных.

VBR (Variable bitrate) - переменная скорость передачи данных, то есть поток изменяется в зависимости от сцены. При определенных условиях 7-8 камер могут положить 100 мегабитную сеть и получить 2 недели записей вместо "рассчитанных" 4-х.

А теперь главное - камера должна передавать RTSP (Real Time Streaming Protocol) поток; если камера этого не умеет, то все, никакого распознавания ГРЗ не будет.

Далее настраиваем зоны распознавания и ... пытаемся понять почему на демороликах производителя ПО все было по другому и красиво, а у нас как-то не так

VBR - в нормальных камерах устанавливается максимальный видеобитрейт..
Про rtsp - от софта обработчика зависит что и как будет определяться- распознаваться.. Хоть со стопкадра.
Что использовал ищет в кадре заложенные в базу аналоги изображения. Были проблемы с импортными пока шаблоны не настроило на разные типы номеров

x13:

VBR - в нормальных камерах устанавливается максимальный видеобитрейт..

2 Мп - максималка 16 Мбит/с и VBR "не устанавливается", так как является переменной величиной. То есть может быть и 1 и 16. "Пустая" картинка с камеры показывала битрейт 5 Мбит/с.

цитата:

Хоть со стопкадра.

Распознавайте Классический motion blur.

цитата:

Что использовал ищет в кадре заложенные в базу аналоги изображения.

Прежде, чем искать, там сначала обученный каскад Хаара, потом преобразование Хаффа (поворот номера в горизонтальную ориентацию) и прочие заумные вещи, включая OCR, для которых требуется компьютер не хуже i3.

P.S. Мои "эксперименты" с аналоговыми камерами с разрешением 700-800 ТВЛ (производители ПО для распознавания ГРЗ пишут, что должно работать) ничего, кроме не вызывали.

x13:

VBR - в нормальных камерах устанавливается максимальный видеобитрейт..

Нормальная 2Мп камера легко давала в сумерках более 20 Мбит/с с режиме VBR и при это чувствовала себя прекрасно!

Zamok:

Я купил камеры 3 Мп, но потом перевел их в режим 2 Мп; д

И что при этом получил? Тут или интерполяция или использование части матрицы с уменьшением фактических углов обзора... Чудет на свете не бывает.
Если интерполяция, то падение резкозти картинки и ни о каком распознавании можно не говорить. )))

Zamok:

Установить вариофокальную камеру 2.8-12 лучше не далее 15 метров от въезда (для больших ворот). Если под стандартный шлагбаум, то 5-7 метров, иначе угол захвата камеры будет очень широким.

Опять противоречие. Если говорить о вариофокальной камере, то углы можно подстроить. Тут скорее речь о том, что дальше 5-7 метров дешевая камера будет работать намного хуже, особенно в условиях плохой освещенности. Тут сочетание дешевой матрицы, оптики и слабой ИК подсветки, плюс далеко не идеальные дефолтные настройки.
Не забываем про реальную дальность ИК и её эффективность. В заявления производителей о 25, 30 и более метров не верим - это рекламный ход. По факту ни один производитель не приводит реального критерия оценки дальности ИК подсветки на указанных им же расстояниях.

Zamok:

выключаем автофокус и настраиваем вручную (как правило просто двигаем ползунок zoom, а фокус подстроится сам.)

Что само настроится? Если вырубить автофокус, то его нужно выставлять вручную! Углы настраиваем и фокус тоже!!! На объективе или через WEB морду - зависит от типа объектива (моторизованный или нет). И далеко не всегда в дешевых камерах можно от автофокуса избавиться...

Zamok:

Мои "эксперименты" с аналоговыми камерами с разрешением 700-800 ТВЛ (производители ПО для распознавания ГРЗ пишут, что должно работать) ничего, кроме не вызывали.

Тут полностью согласен, а по остальному много ньюансов.

-SSID-:

Нормальная 2Мп камера легко давала в сумерках более 20 Мбит/с с режиме VBR и при это чувствовала себя прекрасно!

Камера - да, а сеть?

-SSID-:

И что при этом получил?

Я же написал - 25 к/с, а не 15 к/с. Ну и можем поговорить о "минусах" большого разрешения, только камеры от Dallmeier в пример приводить не надо.

-SSID-:

Если интерполяция, то падение резкозти картинки и ни о каком распознавании можно не говорить. )))

И на какой процент эта самая резкость упала, так что распознавание ГРЗ не происходит?

-SSID-:

Опять противоречие. Если говорить о вариофокальной камере, то углы можно подстроить.

Берете вариофокальную камеру, подстраиваете углы (с) например 12, получаете ~ 27 градусов, а потом "зум ногами" назад. Отодвинулись метров на 10 и посмотрите как изменится картинка. Я же не просто так написал о расстоянии до объекта (эмпирическим путем... 3 раза камеру переставляли).

-SSID-:

Что само настроится? Если вырубить автофокус, то его нужно выставлять вручную! Углы настраиваем и фокус тоже!!!

Веришь, само настроилось. Только zoom подергали, возможно особенности камеры, так как фокус установился на "бесконечность".

-SSID-:

Не забываем про реальную дальность ИК и её эффективность. В заявления производителей о 25, 30 и более метров не верим - это рекламный ход. По факту ни один производитель не приводит реального критерия оценки дальности ИК подсветки на указанных им же расстояниях.

Там "прикол" в следующем: угол встроенной ИК-подсветки меньше угла обзора камеры, а должно быть наоборот. Летом "экспериментировал" с камерами одной известной фирмы: фокусное 2.8, ИК "бьет" на 35 метров (как написано), а ночью такие "мертвые зоны", что...

Zamok:

Камера - да, а сеть?

Пост о вреде VBR для проф. решений! Ты под правильным углом читай!

Zamok:

Я же написал - 25 к/с, а не 15 к/с. Ну и можем поговорить о "минусах" большого разрешения,

Для таких задач нужны камеры с матрицей 2 Мп. Full HD и 25 к/с обеспечивает большинство современных недорогих решений. Мы же, как я понял, говорим о бюджетном решении? Большее разрешение тут не требуется.

Zamok:

И на какой процент эта самая резкость упала, так что распознавание ГРЗ не происходит?

А ты не видел как это работает и не знаешь как выглядит интерполированная картинка (усреднение значения соседних пиксел) по сравнению с native? Тогда как можешь давать советы?

Zamok:

Там "прикол" в следующем: угол встроенной ИК-подсветки меньше угла обзора камеры

Не очень понял где там... Если камера с вариофокальным объективом, то такой эффект вполне можно получить на большинстве недорогих решений. Грамотее использовать внешний ИК прожектор с необходимыми углами и корпусную камеру в кожухе с подстраиваемыми углами обзора. Либо камеру с вариофокальной подсветкой. Но в обоих случаях будет значитально дороже.

Zamok:

Веришь, само настроилось. Только zoom подергали, возможно особенности камеры, так как фокус установился на "бесконечность".

А значит фокус реально в этой железке не отключается! )))

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Если что обращайся! И не воспринимай как попытку тебя раскритиковать. Я работаю с камерами множества производителей и мы ежедневно подбираем и тестируем массу решений. Любое утверждение, сказанное выше, можно легко оспорить. Причина проста: все зависит от огромного количесва факторов и рассматривается только в применении к конкретной модели устройства и задач которые оно призвано решить. Либо конкретное устройство подбирается под ТЗ или ТТ заказчика. Третьего не дано и даёт обычно хреновый результат.

-SSID-:

Пост о вреде VBR для проф. решений! Ты под правильным углом читай!

А, Семен Семеныч. VBR - зло... но не всегда.

-SSID-:

Мы же, как я понял, говорим о бюджетном решении?

Бюджет... это бюджет, каждый выбирает сам.

-SSID-:

А ты не видел как это работает и не знаешь как выглядит интерполированная картинка (усреднение значения соседних пиксел) по сравнению с native? Тогда как можешь давать советы?

Я и советы? Я о "граблях" и траблах по которым сам периодически хожу, а там пусть каждый выбирает.

Кстати, а ты не видел, что при разрешении 3 Мп картинка 4:3, а при 2 МП - 16:9? И уж если заговорили о детализации, то я тебя правильно понял, что у камеры 4 Мп детализация будет в 2 раза больше, чем у 2 Мп?

-SSID-:

Грамотее использовать внешний ИК прожектор с необходимыми углами и корпусную камеру в кожухе с подстраиваемыми углами обзора. Либо камеру с вариофокальной подсветкой. Но в обоих случаях будет значитально дороже.

-SSID-:

А значит фокус реально в этой железке не отключается! )))

выключается функция автофокуса, который тоже есть зло.

-SSID-:

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Если что обращайся!

Недовольных заказчиков?

-SSID-:

мы ежедневно подбираем и тестируем массу решений.

В лаборатории или "в поле"?

Насчет обращения - обращусь, есть задумки по модернизации системы, ТЗ потихоньку клепаю, но это не раньше осени; сам понимаешь - я "затратное" подразделение... только затраты считают, а сколько пользы принесло... это типа так и должно быть

x13
Сергей, мне сообщение упало на почту об ответе в теме, но тут я его не вижу. Мне интересно о передаче по WiFi. Есть у меня одно место, но провода туда тащить 100 метров по прямой, а проводов надо метров 300 протянуть. Там всего 2 камеры будет и оборудование у меня от ubiquiti лежит без дела.

Zamok

Zamok:

В лаборатории или "в поле"?

Да практически на коленках!

Zamok:

А, Семен Семеныч. VBR - зло... но не всегда.

Как и h264 не всегда хороший кодек... Я ж говорю все от задач зависит!

-SSID-
У меня "мелочь": большая территория (несколько гектаров) со строениями и за 100 камер. Буду потихоньку на IP переползать.

цитата:

Как и h264 не всегда хороший кодек... Я ж говорю все от задач зависит!

Угу, мне недавно человек доказывал, что MJPEG - это так плохо.

Zamok:

3 Мп картинка 4:3, а при 2 МП - 16:9

И как изменится угол обзора камеры по вертикали?

Zamok:

я тебя правильно понял, что у камеры 4 Мп детализация будет в 2 раза больше, чем у 2 Мп?

Неправильно. В каком режиме будет работать 4 Мп камера и что ты понимаешь под детализацией при использовании настраиваемых алгоритмов сжатия потока и фильтров? Давай разберем тогда все возможные настройки камеры...