Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168,8K
views
107
members
6K
posts

Евгений из Питера
20 April 2010


Московская мэрия к 65-й годовщине Победы собирается “украсить” город портретами Сталина.

Мы считаем эту идею кощунственной.

Роль Сталина — это не Победа, а немыслимые, ни с чем не соразмерные масштабы потерь.

Сталин — это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах.
Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.
Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.
Сталин — это преступный и позорный сговор с Гитлером в 1939 году, снабжение гитлеровской Германии советским сырьем и агрессивная политика, за которую Советский Союз был исключен из Лиги Наций.
Сталин — это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны, когда гитлеровцы оккупировали огромные территории и захватили в плен миллионы наших солдат. Для этих успехов фашистских войск Сталин сделал больше, чем все немецкие фельдмаршалы и генералы.
Сталин — это невиданный в истории пример предательства: солдаты, попавшие в плен по вине главнокомандующего, были объявлены изменниками.

Сталинскую политику мы и наши семьи ощутили на себе сполна еще до войны и войну видели без пропагандистских очков.

Мы знаем о роли Сталина не понаслышке. Для нас это не байки из сталинских школьных учебников и не студенческие конспекты Краткого курса истории ВКП(б). Это часть нашей жизни — на фронте или в тылу.

Мы делали все для Победы не потому, что так велел Сталин, — мы просто защищали Родину, которая была много веков до Сталина и будет еще много веков после Лужкова.

Поначалу можно было думать, что идея московских чиновников объясняется их некомпетентностью, — ничем другим нельзя объяснить слова Ю.М.Лужкова о “десяти сталинских ударах”, рассказа о которых он не нашел в сегодняшних школьных учебниках. Это клише сталинской пропаганды давно сдано в архив.

Но после первых критических высказываний общественности со стороны московской мэрии понеслась такая демагогия, что стало понятно: это не просто некомпетентность, но и сознательная попытка реабилитации Сталина.

Никто из высказавшихся против плакатов не призывал “отказываться от истории” и “вымарывать неправильные страницы”, как это лживо пытаются представить чиновники.

Наоборот: именно об этих страницах — не “неправильных”, а трагических — мы и считаем необходимым вспомнить.

Естественно, в годы советской власти преступления коммунистического режима не осуждались, да и о преступлениях Сталина упоминалось крайне редко.
Но и после советской власти, за все без малого 20 лет нахождения у власти Ю.М.Лужкова ни разу на улицах Москвы не появилось ни одного плаката, рассказывающего о преступлениях Сталина против собственного народа, против армии.

И вот почему-то к 65-летию Победы москвичам предлагают вновь смотреть на продукцию сталинского агитпропа.

Мы считаем это решение не просто личным оскорблением для всех нас и для народа, завоевавшего Победу. Мы убеждены, что это решение оскорбительно для всей страны, что оно подрывает престиж России.

Более того, оно подрывает и величие самой Победы, доставшейся такой немыслимой ценой. Недопустимо в День Победы вывешивать портреты палача и убийцы.
Мы призываем мэра Москвы отказаться от своего решения.

Владимир Кристапович Кантовский, инвалид войны, узник ГУЛАГа. Юрий Львович Сагалович, инвалид войны, доктор наук, бывший пулеметчик и разведчик. Ольга Ноевна Косорез, фронтовик-доброволец, служила в разведке, радист и переводчик. Марк Михайлович Рафалов, фронтовик 1941—1945 гг., капитан морской пехоты, участник обороны Москвы. Яков Костюковский, участник войны, кинодраматург. Лев Александрович Нетто, участник Великой Отечественной войны, узник ГУЛАГа, участник Норильского восстания 1953 г. Марк Соломонович Нейфельд, инвалид войны, заслуженный изобретатель России, кандидат технических наук. Лена Алексеевна Литвейко-Белякова, участник Великой Отечественной войны, почетный донор СССР, врач-педиатр. Семен Филиппович Маршак, инвалид войны, председатель Совета ветеранов Великой Отечественной войны ВНИИ “Стройдормаш”.

http://www.mk.ru/social/article/2010/04/19...ah-moskvyi.html
avatar
Nordik
20 April 2010


Евгений из Питера
Евгений, среди подписантов слишком много евреев, ща вам кое-кто на это укажет...
may_be
20 April 2010


hatha
Совершенно согласен - умели. И умелой работе можно противопоставить только не менее умелую работу. А не бездарный пиар. Здесь - подписанная конкретными людьми работа. На эти материалы опирался, собственно говоря, и Путин . А Вы видите "работу" в чем? Собрали трупов, напихали им в карманы газет позапрошлого года, посадили поверх сосенок со следами пересадки, и пригласили экспертов? Или сами написали все материалы, описаав то, чего и близко не было? Какова, собственно Ваша версия?
Я, например, скорее уверен в том, что полякам, как и прочим российским гражданам досталось на общих основаниях, разве что было их не 21 тыс, а таки сильно менее... тем более, что там и русских полно - только никого их судьба так сильно не волнует - ну так это вечная наша специфика, увы...
В версию провокации - ну не верю. Воспользоваться ситуацией немцы могли, им это явно было на руку, а воссоздать, с такой тщательностью и продуманностью - это уж слишком.
DIMPOS1
20 April 2010

3

Евгений из Питера
цитата:
Сталин — это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах.

Евгений, ну вы же не жили в то время.
Вы например уверены, что если сегодня посадить половину генералов
то армия сильно ослабнет?
а много среди этих зажравшихся боровов окажется честных людей?
Про генералов МВД скромно умолчим(там тотальная чистка назрела давно)

цитата:
да и о преступлениях Сталина упоминалось крайне редко.


Понимаете, Сталину приходилось принимать сложные решения.
С обывательской точки зрения-практически нерешаемые.
И естесственно были ошибки.

Вот к примеру-после ВМВ в медицинском мире получил признание японский доктор.
Имя его даже писать нехочу, но этот чел действительно много сделал для медицины
Очень большой специалист. Его методики спасли тысячи жизней, используются по сегодняшний день...
Кстати, именно он в свое время определил(опытным путем )
что человек на 78%состоит из воды.
А другой его ''коллега'' специализировался на обморожениях. И после войны даже читал лекции в США, признаный эксперт.
Только они не рассказывали, при каких обстоятельствах получили практические знания
и опыт(хотя наверное многие догадывались)

с одной стороны-сотни зверски замученных людей, но с другой-тысячи спасенных жизней?
в этой истории нет серых тонов-либо белое, либо черное.

Так вот, вы можете сделать выбор-кто для вас эти ''доктора''?

и что нужно было с ними-сразу расстрелять или использовать их знания во благо людей?

я например, такой выбор сделать не смогу...

Это просто как пример-насколько сложные нужно было принимать решения Сталину.
Евгений из Питера
20 April 2010


avatar
Nordik:

Евгений из Питера
Евгений, среди подписантов слишком много евреев, ща вам кое-кто на это укажет...

Когда эти люди воевали их национальность никого не интересовала.
Если найдутся паскуды, которые сейчас начнут копаться в их родословной, то этим ...м исследователям надо помнить, что благодаря подписавшим они живут и пользуются интернетом.
may_be
20 April 2010

1

Нашел еще упоминание о датах документов:
цитата:
Фотокопии части найденных в могилах документов немцы опубликовали в 1943 г. в книге “Официальные материалы о массовом убийстве в Катыни”. До захвата советских архивов геббельсовцами в 1991 г. директором Центрального государственного особого архива СССР, в котором хранились документы на польских военнопленных, был В.Н. Прибытков. И он пишет об этих “Официальных материалах...” немцев:

“...Решающий документ, приведенный в книге, представляет собой свидетельство о гражданстве, выданное капитану Стефану Альфреду Козлинскому в Варшаве 20 октября 1941 г. (с. 330). То есть этот документ, содержащийся в официальном немецком издании и извлеченный из катынской могилы, полностью перечеркивает версию гитлеровцев о том, что расстрелы были произведены весной 1940г., и показывает, что расстрелы производились после 20 октября 1941 г., то есть немцами”
отсюда
Это издание же должно было сохраниться?
Единственное, чего я не понимаю - капитану польской армии выдали в Варшаве в октябре 1941г свидетельство о гражданстве - какой страны? Польши? И как его потом занесло из глубокого тыла в Смоленск? Где бы посмотреть фотокопию? Может, там просто очепятка?
avatar
Moonraker
20 April 2010

2

M
may_be:

Полностью документы приведены здесь

А документов о том как поляки начали вторую мировую войну напав на мирную немецкую радиостанцию там нет? По идее должны быть.
Евгений из Питера
20 April 2010


Лёша, после прочтения книг Мухина, даже на экране компьютера, настоятельно рекомендую вымыть с мылом руки, прополоскать рот и почитать что-нибудь духовное. Ну или спеть пару хороших песен

ПС
Все еще надеюсь, что приедете в Питер, и споём.
DIMPOS1
20 April 2010


Moonraker
цитата:
А документов о том как поляки начали вторую мировую войну напав на мирную немецкую радиостанцию там нет
?
есть документы, как поляки вместе с немцами делили Чехословакию.
но надо признать-они попросили прощения(покаялись)
а значит, в цивилизованном обсчестве про это можно(и нужно ) навсегда забыть
avatar
Moonraker
20 April 2010

2

D
DIMPOS1:

Moonraker
цитата:
А документов о том как поляки начали вторую мировую войну напав на мирную немецкую радиостанцию там нет
?
есть документы, как поляки вместе с немцами делили Чехословакию.
но надо признать-они попросили прощения(покаялись)
а значит, в цивилизованном обсчестве про это можно(и нужно ) навсегда забыть

А они там не покаялись за то что в 1919 году оккупировали территории Украины и Белоруссии? По очередности вроде бы уже должны были. Однако ничего не слыхать.
may_be
20 April 2010


D
DIMPOS1:

но надо признать-они попросили прощения(покаялись)
а значит, в цивилизованном обсчестве про это можно(и нужно ) навсегда забыть

Что же Вы так против этого алгоритма в применении к России? Боитесь, не сработает?
DIMPOS1
20 April 2010


may_be
а зачем?
японцы перед Китаем не каялись и ничего, неплохо живут...

А если серьезно-пусть путин(медвед) кается, я лично не против.
Мне от этого не холодно-не жарко
avatar
Булат
20 April 2010


Е
Евгений из Питера:

Сталин — это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах.
Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.

даже не смешно. Расстрел генералов от нквд, у которых руки в крови. Лучшая в мире оборонная промышленность
avatar
hatha
20 April 2010


may_be
цитата:
Собрали трупов, напихали им в карманы газет позапрошлого года, посадили поверх сосенок со следами пересадки, и пригласили экспертов?


Обстоятельства смерти этих людей остались неизвестными ( скорей всего и останутся ). В 1001-ый раз повторюсь :

1. Характер и методика захоронений - не " нквд-эшная ". Те так не захоранивали. Тут немцы явно дали маху, не учтя данный специфичный, но очень важный и характерный момент.

2. Время начала немцами катынской пиар-кампании. Её план и последствия, на которые немцы рассчитывали. Очень-таки значимые и полезные для немцев последствия.

цитата:
Собрали трупов


Естественно, много раз так делалось. Скорей всего - " сборная солянка ", и немецкие и возможно нет. Поляков же кто только не мочил.

Про братские могилы слыхали ? Хоронили в них в при опред. условиях и без всякой идентификации. Не до того было.

Так вот и здесь из многих мелких захоронений и просто незахоронённых сделали одно, с опред. целью. Дело ведь того стоило. Правда, практич. ничего не вышло. Хотя , если бы Сикорского вовремя не убрали ...
avatar
KOM
20 April 2010


M
may_be:

D
DIMPOS1:

но надо признать-они попросили прощения(покаялись)
а значит, в цивилизованном обсчестве про это можно(и нужно ) навсегда забыть

Что же Вы так против этого алгоритма в применении к России? Боитесь, не сработает?

Алексей, Горби каялся, Путин каялся, Медведев на похороны ездил, в отличие от Меркель и Обамы, кто ещё нужен?
avatar
зодчий
20 April 2010

3

цитата:
Сталин — это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах.


Вообщето это было чуть позже и тому были очень веские причины. Жалко что не успел до конца. Как следствие с шашками наголо на танки и горы трупов.

цитата:
Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.


При Сталине без суда и следствия даже Жучку не убивали. Все громкие дела были открытыми с привлечением СМИ.

цитата:

Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.


ну-ну.

цитата:

Сталин — это преступный и позорный сговор с Гитлером в 1939 году, снабжение гитлеровской Германии советским сырьем и агрессивная политика, за которую Советский Союз был исключен из Лиги Наций.


Вообще-то СССР последним заключил с Германией договор о ненападении. Какая агрессивная политика? Развязал вторую мировую?

цитата:

Сталин — это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны, когда гитлеровцы оккупировали огромные территории и захватили в плен миллионы наших солдат. Для этих успехов фашистских войск Сталин сделал больше, чем все немецкие фельдмаршалы и генералы.


Миллионы наших солдат складывались из стройбатовцев работавших на фортификационных сооружениях, а так же прибалтов и хохлов массово сдававшихся в плен при первом удобном случае. Близорукости не было никакой, была банальная хехватка времени. Порядка двух-трех недель. Просто не успели.

цитата:

Сталин — это невиданный в истории пример предательства: солдаты, попавшие в плен по вине главнокомандующего, были объявлены изменниками.


По вине Сталина никто в плен не попадал. Брехня это. Полномочия Верховного Главнокомандующего Сталин взял на себя позже, когда понял что командармы врут и ничерта не умеют. И изменниками никого не объявляли.
avatar
hatha
20 April 2010


зодчий
цитата:
Все громкие дела были открытыми с привлечением СМИ.


Добавлю, иностранных СМИ и не только дружественно настроенных. И замечу, что все они отмечали объективность открытых процессов и искренность и хорошую физическую форму подсудимых.

Народ это тоже поддрживал.

http://media.ffclub.ru/up15560-___1938.jpg
avatar
Равновесие
21 April 2010


Булат
цитата:
Лучшая в мире оборонная промышленность

Чем докажите, что лучшая?
avatar
Равновесие
21 April 2010


hatha
цитата:
Народ это тоже поддрживал.

А были другие варианты?

Вообще, скажите, за годы правления Сталина была какая-либо оппозиция?
avatar
hatha
21 April 2010

1

Равновесие
цитата:
Вообще, скажите


" А тебе, лысый, я ничего не скажу " ( из телерекламы ).

цитата:
А были другие варианты?


Этим сомнительным тезисом различного рода подлецы, как раз и аргументировали совершение своих преступлений.
avatar
Alexander47
21 April 2010


hatha
цитата:
Этим сомнительным тезисом различного рода подлецы, как раз и аргументировали совершение своих преступлений

А Вы что хотели. На то они и подлецы.
avatar
Malabar
21 April 2010

-1

Равновесие
цитата:
Вообще, скажите, за годы правления Сталина была какая-либо оппозиция?


Смотря какого рода "оппозиция" - более миллиона человек перешло на сторону противника с оружием в руках.
avatar
зодчий
21 April 2010


Malabar
через линию фронта, или завербовались с оккупирпорванных территорий? Это раз. Второе - кто считал?
felony
21 April 2010


цитата:
Смотря какого рода "оппозиция" - более миллиона человек перешло на сторону противника с оружием в руках. 
доказательства?
avatar
Равновесие
21 April 2010


hatha
Так вы не ответили, были варианты?
Malabar
Сейчас скажут, что это просто предатели, которые бывают всегда при любой власти.
avatar
Malabar
21 April 2010


зодчий
цитата:
через линию фронта, или завербовались с оккупирпорванных территорий? Это раз. Второе - кто считал?


Да вы знаете - ото всюду бежали. И с оккупированых территорий, и при выходе из окружения, и по идейным соображениям, и по религиозным, и еще по тысяче других.

felony
цитата:
доказательства? 


Ну какие доказательства - посмотрите материалы НКВД по осужденным карателям, пособникам, старостам, полицаям, егерям, хиви. Плюс даже минимальные оценки деятельности РОА, плюс осужденные в рядах фронтовиков. Как раз и наберется, с чеченами и крымскими татарами.

Равновесие
цитата:
Сейчас скажут, что это просто предатели, которые бывают всегда при любой власти.


Да в том то и штука, что не всегда и не при любой - в Отечественную войну 12 года не было случаев, чтобы русский генерал, орденоносный, перешел на сторону врага и обращался к солдатам изменить присяге и перейти на сторону противника обещая 100 рублей за винтовку, 500 рублей за пулемет. И даже в Первую мировую империалистическую, когда как по заверниям политруков армия была "разложена", плохая царская армия не сдавалась добровольно в плен германцам, и не переходила на их сторону.
avatar
зодчий
21 April 2010


Malabar
с таким подсчетом можно насчитать миллион немцев перешедших на сторону СССР.
felony
21 April 2010


цитата:
Ну какие доказательства - посмотрите материалы НКВД по осужденным карателям, пособникам, старостам, полицаям, егерям, хиви. Плюс даже минимальные оценки деятельности РОА, плюс осужденные в рядах фронтовиков. Как раз и наберется, с чеченами и крымскими татарами. ... подход во всей красе..всех в одну кучу свалить и махать красными труселями
Чтобы перейти с оружием в руках сначала это оружие должно было быть выданым... ну вот и считаем всяких роа.
цитата:
И даже в Первую мировую империалистическую, когда как по заверниям политруков армия была "разложена", плохая царская армия не сдавалась добровольно в плен германцам, и не переходила на их сторону. 
миллионами сдавалась очень даже шустро даже шустрее чем с особистами, гулагами и прочими сказками
avatar
Malabar
21 April 2010


зодчий
цитата:
с таким подсчетом можно насчитать миллион немцев перешедших на сторону СССР.


Я не слышал о таком. Чтобы пленных немцев снабжали оружием, обмундированием, и они ожесточенно дрались против фашистской Германии. Более того, при наступлении на Германию, уже в 45 году, немцы дрались все ожесточеннее, а не сдавались в плен и не переходили на сторону врага.

felony
цитата:
Чтобы перейти с оружием в руках сначала это оружие должно было быть выданым...


Чтоже, формально здравое зерно здесь есть, в духе сталинской "законности". Действительно, большинство солдат РОА было завербовано из военнопленных и окруженцев, и действительно, оружия у них и не было, максимум - одна царская еще винтовка на взвод. Так что формально вы правы - в плен они попадали действительно безоружными.

цитата:
миллионами сдавалась очень даже шустро


Ну как шустро - за 4 года Первой мировой Россия потеряла пленными около 2 млн. человек, а только к 1 декабря 1941 г. РККА потеряла пленными и окруженными 3,5 млн. солдат.

Впрочем сейчас Германия открыла архивы военнопленных, да и на сайте Росархива есть масса документов. Мы гордимся тем что СССР потерял больше всех солдат среди союзников.
avatar
зодчий
21 April 2010

2

Malabar
цитата:
Я не слышал о таком. Чтобы пленных немцев снабжали оружием, обмундированием, и они ожесточенно дрались против фашистской Германии.


На стороне Германни воевало пол Европы. По мере приближения советских войск в каждой стране возникали ополчения, подполья, патизанские отряды, а так же формировались регулярные части из коренного населения, воевавшие в составе армий и фронтов Советского Союза. Были и коренные немцы, хотя их численнорсть не велика. Это как с русскими в СССР. Их тоже относительно не много сдавалась. А массово сдавались хохлы, прибалты и еще кое-какая нацмелочь.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up