| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Равновесие:
|
... бомбардировки союзниками мирных жителей еще большее преступление, на мой взгляд... |
Ковровые бомбардировки городов, которые в сводках лукаво назывались промышленными центрами противника, - это реальность для ВСЕХ участников ВМВ. Тогда высокоточного оружия просто не было...
Равновесие:
|
ВМВ началась 1.09.39.Для Союза началась ВОВ 22.06.41.Расстрел офицеров-преступление.Но бомбардировки союзниками мирных жителей еще большее преступление, на мой взгляд. Очевидно вы не уловили иронию в нашей с Малабаром переписке... До Волги они добрались поскольку на тот момент Вермахт был лучшей армией мира, может быть даже за всю историю.Но там эта история закончилась... |
Ну вообще-то тема "
Эпоха правления Сталина", казнь польских офицеров всецело относится
к ней , к ковровым Сталин не имеет отношения
, и всё же отвечу , я думаю своего рода местью за
Ковентри было.
Скрытый текст14 ноября 1940 года в ходе Битвы за Англию немецкая авиация совершила массированный налет на город. Исторический центр города подвергся значительным разрушениям и пожарам, однако огненного смерча удалось избежать.
Благодаря осветительным ракетам, сбрасываемым на парашютах, наземные цели были хорошо видны и непрерывная бомбардировка Ковентри продолжалась в течение одиннадцати часов. Некоторые бомбы были нацелены на промышленные объекты, расположенные в окрестностях города, однако другие сбрасывались на центр города, создавая разрушающую стену огня, в которой сгорели 4 330 домов и три четверти фабрик города. Число поврежденных зданий составило 60000. Всполохи огня поднялись на 100 футов (30 метров) в небо, а отсветы пожара были видны на расстоянии 150 миль (220 км). Среди первых зданий, которые были разрушены в начале налета, был Собор Св. Михаила, единственный английский собор, пострадавший во время войны.
В последующем году были совершены новые налеты на Ковентри, особенно разрушительными были налеты 8 и 10 апреля 1941 года, всего немцы бомбили Ковентри 41 раз, последняя бомбардировка была в августе 1942 года. К концу войны в результате налетов в Ковентри погибло 1236 человек, из них 808 лежат в братской могиле кладбища на Лондон-Роуд. В числе других погибших были добровольцы, работавшие в городе Ковентри во время войны, их тела были вывезены домой родственниками в простых сосновых гробах. Многие тела никогда не были опознаны.
x
Не уловил , написали много , внимательно читать времени пока нет. Кстати , где ваши положительные оценки Сталина . Что он помимо репрессий натворил ?
Желательно не голословно .
Евгений из Питера:
|
А остальные у тебя не в авторитете? Путин, Грызлов, Патриарх?
А кого бы ты счЁл авторитетным в данном контексте? Проханова? |
Конкретно в авторитете у меня народ. Если кто-то хорошо жил при Сталине пусть радуется этому, я не имею ни какого права его судить. Своё отношение к тому периоду я уже высказывал, а опускаться до оскорбления мёртвого ниже моего достоинства.
цитата: |
а опускаться до оскорбления мёртвого ниже моего достоинства |
.
Ну да , это заметно , особенно
ЗДЕСЬ
-Ал-цитата: |
Ковровые бомбардировки городов, которые в сводках лукаво назывались промышленными центрами противника, - это реальность для ВСЕХ участников ВМВ. |
О том и речь, что сознательно бомбили мирные города.
цитата: |
я думаю своего рода местью за Ковентри было. |
Японцы тоже Ковентри бомбили, чтобы им за это мстить таким образом?
Dimicandum:
|
цитата: | а опускаться до оскорбления мёртвого ниже моего достоинства | . Ну да , это заметно , особенно ЗДЕСЬ |
уменьшительно-ласкательное теперь оскорбление?
KOM:
|
уменьшительно-ласкательное теперь оскорбление? |
Хрущёв далеко не ребёнок , к тому же давно умер , и это"уменьшительно-ласкательное " да ещё в пренебрежительном тоне оскорбление . Тебе вряд ли понравилось бы если бы ВВП "вовочкой" называли
.
Равновесие:
|
Японцы тоже Ковентри бомбили, чтобы им за это мстить таким образом? |
Согласен , нет конечно .
Скрытый текстКовровые бомбардировки» — выражение, обозначающее неприцельное бомбометание по площадям. При этом применяется большое число бомб (часто в сочетании с зажигательными) для полного уничтожения выбранного района, либо уничтожения личного состава противника и его материальной части, либо для его деморализации.
Первоначально ковровые бомбардировки осуществлялись посредством многократных авианалётов множества бомбардировщиков. Однако по мере развития систем вооружений подобный эффект на относительно небольшой площади (например, аэродроме) можно получить с помощью множества мелких бомб, доставляемых ракетой или тяжёлым бомбардировщиком.
Итальянский военный теоретик Джулио Дуэ в 1921 году предположил, что в будущих войнах одна из сторон с помощью авиации атакует города противника с гражданским населением, что подтолкнёт противника к капитуляции. Писатель Герберт Уэллс в фантастическом романе «Облик грядущего» описал уничтожение города во время воздушной атаки.
Во время гражданской войны в Испании в 1937 году бомбардировке подвергся город Герника, когда во время налётов легиона «Кондор» погибло не менее 100 мирных жителей.
Ковровые бомбардировки использовались во время Второй мировой войны Королевскими ВВС Великобритании как способ проведения стратегических бомбардировок Германии. Практика ковровых бомбардировок использовалась Военно-воздушными силами США в войне с Японией, а также во Вьетнамской войне. В декабре 1972 года США развернули самые интенсивные за все время войны бомбардировки Северного Вьетнама. Американские стратегические бомбардировщики B-52 вели ковровые бомбардировки районов Ханоя и Хайфона.
Среди известных атак на города, при которых были большие жертвы среди гражданских лиц, можно назвать бомбардировки Дрездена, Токио и Гамбурга.
x
Moonraker
28 August 2009
Кстати тема Катыни получается всплывет в ближайшие дни. Вот и посмотрим что Медведев или Путин скажут. Может документы какие новые всплывут.
В Польше Путина спросят о КатыниСкрытый текстНа встрече тет-а-тет с премьером России Владимиром Путиным глава кабинета министров Польши Дональд Туск поинтересуется об отношении Кремля к убийствам в Катыни. По крайней мере, поднять этот вопрос планирует МИД и посольство России в Польше уже получило информацию о возможности обсуждения этой темы. Как сообщало ранее ИА REGNUM Новости, 1 сентября 2009 Путин примет в Польше участие в мероприятиях, посвящённых 70-летию начала Второй мировой войны.
Согласно плану визита российского премьера, встреча с Туском продлится один час в Grand Hotel в Сопоте. Если Туск прислушается к польским дипломатам, то должен поднять вопрос о предоставлении властями России реабилитационных свидетельств для польских офицеров, убитых НКВД. Сам Путин, еще в период своего предыдущего визита в 2002 году заявил о такой возможности, но за прошедшие 7 лет вопрос не сдвинулся с места. Родственники убитых отмечают, что они хотят только реабилитации и не стремятся к денежной компенсации.
x
Туск уверен, что Путин 1 сентября в Польше будет представлять страну-"палача"Скрытый текстПремьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что во время мероприятий по случаю 70-летия начала Второй мировой войны будет представлять польский взгляд на эти события: "Нравится ли это кому-то или нет - имеет меньшее значение. Эта польская позиция не обязывает всех, но Польша имеет право на свою память, на свою интерпретацию тех событий и этого права никто нас не лишит", - отметил он. Премьер-министр подчеркнул, что в польско-русских отношениях следует настроиться на "процесс". Он заметил, что никто сегодня не питает никаких иллюзий, что присутствие премьер-министра России Владимира Путина 1 сентября в Вестерплатте и переговоры между представителями обоих правительств в тот же день решат что-то раз и навсегда. "Тот, кто приезжает 1 сентября в Гданьск, чтобы почтить этот трагический момент в нашей истории, тот не может сомневаться в том, кто был жертвой во время Второй мировой войны и кто был палачом. Тот факт, что лидеры этих стран будут присутствовать (Ангела Меркель и Владимир Путин) на мероприятии, является значимым жестом. И будет ли этот жест испорчен другими жестами - посмотрим", заявил Туск.
По мнению главы правительства, Польша сегодня стоит перед трудной задачей: с одной стороны, ей нужно твердо и решительно защищать польскую память, уговорить партнеров и соседей строить отношения, "основанные на истине", с тем чтобы толкования истины так не расходились бы, как сегодня. С другой - строить лучшие отношения между Польшей и Россией. "Дилемма действительно дьявольская, но мы не поставим крест на ней, мы должны ее решить", - заявил премьер-министр, передает РАР.
Как ранее передавало ИА REGNUM Новости, на церемонию поминовения нападения гитлеровской Германии на Польшу 1 сентября и вступления в Польшу Красной Армии 17 сентября 1939 года в Польшу приглашены премьер-министр России Владимир Путин, канцлер Германии Ангела Меркель, премьер Швеции от имени ЕС, а также представитель США, премьеры Италии - Сильвио Берлускони, Литвы - Андрюс Кубилиус, Латвии - Валдис Дамбровскис, Эстонии - Андрус Ансип, Финляндии - Матти Ванханнен, Голландии - Ян Петер Балкененде, Чехии - Ян Фишер, госсекретарь по внешним вопросам Великобритании и Ирландии Дэвид Милибанд и генсек Европарламента Ежи Бузек.
x
Равновесие>Японцы тоже Ковентри бомбили, чтобы им за это мстить таким образом?
Нет, они белые и пушистые.
"В 2007 году стали открыты документы персонала международной гуманитарной и благотворительной организации, бывшего свидетелем. Эти документы, а также записи, конфискованные из японских войск показывают, что японские войска убили более чем 200 000 гражданских лиц и солдат в 28-ми массовых бойнях, и еще по крайней мере 150 000 людей были убиты в отдельных случаях в течение печально известной резни в Нанкине, максимальная оценка на их основе дает 500 000 жертв.[1]
Согласно доказательствам, представленным в суд по военным преступлениям в Токио, японские солдаты изнасиловали 20 000 китайских женщин (заниженная цифра [2]), многие из которых впоследствии были убиты." (с)
Если бы могли, то, ИМХО, бомбили бы и Ковентри. Шанхай же бомбили, причем жилые кварталы.
aralengцитата: |
Нет, они белые и пушистые. |
Ну а чего вы ожидали от потомков божественной Амитерасу?Они китайцев и корейцев даже за животных не держали, не то что за людей...Причем те тогда особо не возражали и вся эта резня вполне укладывается в азиатский менталитет.Это для нас дико, а для них было вполне допустимо.
цитата: |
Если бы могли, то, ИМХО, бомбили бы и Ковентри |
Кстати это могло быть.Обсуждался план перехода части японского флота, в случае успеха операции на Соломонах, в базы Германии.Оттуда они вполне наносить удары по Англии.Но амеры уперлись и не отдали Гуадалканал и сложилось как сложилось.
hatha- Настоящей целью Нюрнбергского процесса было показать немцам преступления их фюрера , и эта цель также явилась предлогом, под которым трибунал был создан...
Как известно, на трибунале настояла именно советская сторона.
- Им говорили, что у членов их семей изыму карточки на питание или даже передадут их в советскую зону.
О да, это было посильнее атрофии половых органов, несмотря на то, что НКВДшники говорили заключенным в ГУЛАГе - "Ну ничего, скоро пришлют эсэсовцев, они вам тут устроят!"
Евгений из Питера
28 August 2009
hatha:
|
, однако , по факту то что ? |
Для координации действий по расследованию и поддержанию обвинения был образован Комитет из главных обвинителей: от СССР (Р. А. Руденко), США (Роберт Х. Джэксон), Великобритании (Х. Шоукросс) и от Франции (Ф. де Ментон, а затем Ш. де Риб).
Dr.FeelGood
28 August 2009
На станции «Курская» кольцевая Московского метрополитена появилась надпись «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил». Как передает «Интерфакс», в руководстве метро не видят в этом ничего плохого.
Восславляющая Сталина надпись является строкой из гимна СССР 1944 года, сочиненного Сергеем Михалковым. Надпись была частью первоначального интерьера «Курской», но после смерти Сталина ее убрали, как и статую Вождя народов.
«Курская» кольцевая была закрыта на реставрацию и открылась для публики на этой неделе. «Вестибюль станции реставрировался в соответствии с проектом, по которому его построили в 1949 году. Теперь вестибюль имеет свой исторический облик», – пояснили в пресс-службе метрополитена.
Статую Сталина в метро заново установить не смогли. «Скульптура Иосифа Сталина была утрачена еще в конце 50-х годов. Мы прорабатывали вопрос установки другого памятника, но решили на том месте, где стоял Сталин, оставить световую нишу», – сообщил начальник Московского метрополитена Дмитрий Гаев.
Dr.FeelGood
28 August 2009
hatha:
|
Dr.FeelGood
цитата: | Мы прорабатывали вопрос установки другого памятника, но решили на том месте, где стоял Сталин, оставить световую нишу |
Интересно , кто это - " мы " ? |
Руководство столичного метрополитена ,как Я понял
про метро - хорошо, что восстановили первоначальный интерьер, Сталин -часть нашей истории. Во Франции стоят же памятники Наполеону
Сократий
29 August 2009
Булат:
|
Во Франции стоят же памятники Наполеону. |
Наполеон приказывал убивать своих сограждан ? Пол Пот тоже часть истории Капмучии , только вряд ли там памятники есть . Гитлер в Германии . Есть памятники ?
зодчий
29 August 2009
1
Про Сталина. При нем, между прочим, летали настоящие
летающие тарелки .
цитата: |
Всего было построено и испытано двенадцать тарелок – два звена. Экипаж каждой тарелки первоначально состоял из восьми человек: четыре оператора артсистем, оператор радара, штурман, второй пилот и командир. Начались полномасштабные испытания. Производились тренировки операторов радара, стрелков, обучение летчиков сложному пилотажу. Одновременно с этим производились испытания самих тарелок на максимальную скорость, дальность, максимальный высотный потолок. В целях сохранения секретности на «Губки» не наносили никаких обозначений национальной принадлежности. Именно тогда и приключилась история с патрульными Ла-11. На базе чудом избежавший смерти экипаж был встречен строгим выговором, но вскоре по приказу «сверху» на бортах всех машин появились красные звезды.
К осени 1952 года летающие тарелки полностью завершили программу испытаний, было получено огромное количество отчетов и документов.
И вот 27 ноября 1952 года была сформирована 1-я Северная эскадрилья ПВО специального назначения (СЭСН). Начальником этой эскадрильи, получившей среди летчиков шутливое название «Баня», был назначен капитан Григорий Савиченко, сразу же прозванный «Банщиком».
Но в марте 1953 года умер Сталин, и ситуация радикально изменилась. Хрущев, придя к власти, принялся повсюду насаждать свои любимые ракеты. По логике Никиты Сергеевича, одна ракета с атомной бомбой могла заменить целый батальон тяжелых танков. Если одна зенитная ракета в теории может уничтожить один вражеский самолет, зачем тогда нужны эскадрильи истребителей МиГ-15? Эта ничем не подтвержденная логика привела к варварскому уничтожению сотен истребителей. Их безжалостно вытаскивали в поле «на брюхе» и давили бульдозерами. |
hatha:
|
Сейчас , слышал , уже новое поколение в строю . |
это ты про истребители или тарелки?
Эпоху правления Сталина я не застал, и слава Богу. А вот предыдущему поколению досталось по полной программе...
hathaцитата: |
В числе относительно близких родственников Ленина швейцарский ученый называет известного гитлеровского генерал-фельдмаршала В.Моделя (1891-1945)30, воевавшего против нашей страны в 1941-1945 годах. |
Армянское радио спрашивают: "Какие самые известные полководцы-армяне ВМВ?"
Армянское радио отвечает: "Баграмян и Гудериан"
DimicandumДля вас это новость?
Так о том и весь спор: они не лучше, а пожалуй, хуже нас.
А как каяться-давайте русские.
Мегацирк.
Гитлера породили, воспитали и направили они, а отвечать за его поступки, призывают нас...
Пускай призывают.
У нас, слава Богу, пока таких дураков нет...
Равновесие
Где ваша песнь о хороших деяниях Сталина ?
Евгений из Питера
31 August 2009
2
Ну, всЁ , слава Богу, становится на место.
Путин в интервью польской газете назвал пакт МР аморальным. Сказал, что преступление в Катыни, как и расстрел поляками пленных красноармейцев мешают развитию отношений между нашими странами...
Если он это подтвердит завтра на церемонии то честь ему и хвала. Главное не надо каяться и извиняться, надо сказать, что нет уже тех людей, которые принимали решения, да и страны уже СССР не существует. Но события развивались так и так. Наша оценка их негативна. И Россия готоварассекретить и предоставить все документы того периода, включая документы о расстреле польских пленных. И призвать сделать такие заявления от руководителей стран бывшего СССР, и стран Европы и США несущих солидарную ответственность...
Надеюсь так и произойдет.
Интересно, минус это мне поставили, или Путину?
Сократий
31 August 2009
Вся путинская статья в польской газете .А путин постарел ,видно уже и портрет за него стареть не хочет , деяния отражаются .
цитата: |
Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления. Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения. |
DimicandumПочитайте здесь:
http://stalinism.narod.ru/s_sakralnoe.htm Есть и о плохом, есть и о хорошем...
Евгений из Питерацитата: |
Надеюсь так и произойдет. |
Нет, так не произойдет.Ангосаксы насквозь лицемерны и никогда на это не пойдут.
Евгений из Питера
31 August 2009
Dimicandum:
|
Вся путинская статья в польской газете . А путин постарел ,видно уже и портрет за него стареть не хочет , деяния отражаются .
цитата: | Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления. Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения. | |
Статью писали ребята явно не из сурковского департамента.
Я готов подписаться почти под каждым словом.
Смысл и отдельные выражения статьи практически не отличаются от моих высказываний в топике, так что "развалинами рейхстага удовлетворен" (С) .
Дай Бог, чтобы наладились, наконец, нормальные отношения и с Польшей, и Украиной и другими странами.
Сократий
31 August 2009
Равновесие:
|
Есть и о плохом, есть и о хорошем...
|
Спасибо за ссылку , но мне было интересно Ваше мнение .
цитата: |
.Ангосаксы насквозь лицемерны |
Ну наши-то "правители" им сто очков форы могут дать в этом .