| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm
Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Moonraker
27 August 2009
Ну мы не будем же осуждать решение о строительстве метро только потому что его Сталин принял. Так думаю и не логично объявлять пакт МР преступлением только потому что его Сталин заключал. Надо обсуждать сам пакт по сути. И его правильность и необходимость не трактовать как защиту Сталина и его преступлений. Преступления отдельно, метро как обычная хозяйственная деятельность отдельно, а пакт как обычная международная деятельность тоже отдельно.
Кстати о московском метро. Только не надо трактовать это как восхваления Сталина. Всего лишь выполнение требований Юнеско. Бу-га-га
Сталина вернули в метро 27 августа, 16:25 | Дмитрий ВОРОБЬЕВ
Скрытый текстЧуть больше года потребовалось метростроевцам для того, чтобы полностью отреставрировать закрытый на реконструкцию вестибюль станции "Курская" Кольцевой линии. Больше всего москвичей поразило, что над колоннами была восстановлена оригинальная строка из первого варианта гимна СССР, автором которого является Сергей Михалков, - "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил".
Руководитель пресс-центра столичного метрополитена Павел Сухарников заявил, что возвращение цитаты из старого варианта гимна Советского Союза - это "восстановление исторической справедливости". Именно такая надпись украшала станцию до 1956 г., она была демонтирована после ХХ съезда КПСС. Тогда же из вестибюля была убрали скульптуру Иосифа Сталина. Однако, по словам начальника московского метро Дмитрия Гаева, она была утрачена, и лишь по этой причине ее не смогли вернуть.
Кроме надписи реставраторы воссоздали два декоративных меча, на них теперь можно увидеть лозунг "За Родину! За Сталина!" и макет медали "За взятие Сталинграда". Все самые мелкие детали, чеканка и лепнина также тщательно восстановлены, радует глаз великолепный мраморный пол и идеально белые скульптуры. Особым великолепием поражают уникальные люстры, украшенные теперь огромными алыми светящимися звездами.
"Учитывая то, что я являюсь инициатором того, чтобы московское метро вошло в перечень всемирного наследия ЮНЕСКО как целостный памятник, конечно, я приветствую возвращение первоначального вида станций, как они создавались в ту эпоху, когда их проектировали и делали", - сказал народный художник России, председатель правления Московского отделения Союза художников России Сергей Горяев.
Не всех посетителей станции, однако, радует обновленный вид "Курской". Некоторые восприняли внесенные изменения не как реконструкцию и реставрацию в чистом виде, а, скорее, как воспевание Сталина, усмотрев в этом некие опасные тенденции
x
Равновесие:
|
Malabar
| цитата: | | Т.е. извиняться плохо? Да же за объективные преступления? |
За объективные-нет.Только если действительно объективные, а не выдуманные...В этом и проблема.
| цитата: | | Осталось чтобы остальные 140 миллионов просто тоже присоединись и осудили |
Каким образом?Все должны написать в Госдеп покаянные письма?  |
Я чего-то пропустил? А что ГУЛАГА не было? А множество талантлевейших людей не гноили там и не расстреливали? Так это вроде коммунисты сами признали и никто пока этого не опроверг! Разве за это не должны нести ответственности тогдашние руководители?
Хотя... сейчас уже даже у нас раздаются голоса, что в фашистской германии были не лагеря смерти а эдакие трудовые лагеря, где заключенные чуть-ли не на радость себе работали на благо 3 рейха.
Vladimir_E
Читайте внимательно ход беседы.Все доказанные преступления Сталина справедлино осуждены.
Moonraker| цитата: |
| Кстати о московском метро. Только не надо трактовать это как восхваления Сталина. Всего лишь выполнение требований Юнеско. Бу-га-га |
Я понял - это наверное американцы успели в кайзеровском Берлине прорыть метро тайком, чтобы потом Гитлера осудить.
Вот коварный народишко!
А то Юнеско их потом бы за Можай загнало - верните мол Гитлера.
| цитата: |
| Ну мы не будем же осуждать решение о строительстве метро только потому что его Сталин принял. Так думаю и не логично объявлять пакт МР преступлением только потому что его Сталин заключал. Надо обсуждать сам пакт по сути. И его правильность и необходимость не трактовать как защиту Сталина и его преступлений. Преступления отдельно, метро как обычная хозяйственная деятельность отдельно, а пакт как обычная международная деятельность тоже отдельно. |
До пакта еще надо дойти. Пакт был в 1939 году заключен, а до этого еще столько преступлений надо успеть осудить - голова кругом. В рамках обычной пыточно-застеночной деятельности большевиков. А в процессе расследования этих зверств и о пакте необходимые сведения появятся.
Равновесие| цитата: |
| Каким образом?Все должны написать в Госдеп покаянные письма? |
А зачем нам Госдеп?
Ты вот осудил, я осудил, президент Путин осудил - надо внутри общества принять осуждение, и перестать оправдывать сталинщину постройкой метро и покупкой у Форда завода ГАЗ.
А чтобы дошло до каждого, нужно вести просветительскую работу, телепередачи о Катыни, о Голодоморе, обнародовать архивы. Тогда дойдет даже до самых упертых сталинистов, чтобы потом не говорили о расколе в обществе. Продолжить оздоровительный процесс, начатый Перестройкой.
Vladimir_E:
|
| Хотя... сейчас уже даже у нас раздаются голоса, что в фашистской германии были не лагеря смерти а эдакие трудовые лагеря, где заключенные чуть-ли не на радость себе работали на благо 3 рейха. |
А что Вы хотите? Всем надо было как-то детей кормить тогда. И сейчас. Так что суть Ваших претензий непонятна. Чего Вы от людей хотите. Чтобы они отказались и оказались на помойке?
Всего этого и так вполне хватает.
Основная претензия сталинистов-необъективность.Что любые деяния данного персонажа преподносятся исключительно в черном цвете, все искажается и делается это злонамеренно.
И его никто не оправдывает.Лично я хочу, чтобы все не валили в одну кучу, а постарались разобраться что к чему.
Равновесие| цитата: |
Всего этого и так вполне хватает.
Основная претензия сталинистов-необъективность.Что любые деяния данного персонажа преподносятся исключительно в черном цвете, все искажается и делается это злонамеренно.
И его никто не оправдывает.Лично я хочу, чтобы все не валили в одну кучу, а постарались разобраться что к чему. |
Возможно.
Напомню только что и в период хрущовской оттепели, и с конца 70-х гг., сталинские преступления были безусловно осуждены на самых разных уровнях и в самых различных кругах общества.
Тем не менее именно сейчас идет планомерное обеление Сталина, попытки придать его действиям некую рациональность и даже необходимость!
И попытки "разобраться" в его преступлениях сродны попыткам "разобраться" в преступлениях гитлеризма, переписать историю.
Вы же агрессивно отнесетесь к попыткам обелить фашистский режим, понять, а может и простить причиные его нападения на Советский Союз? Уже слышны остервенелые от антиамериканизма голоса, которые заявляют, что гитлеровские орды чуть ли не обманом заставили истреблять беспомощных советских женщин, детей и стариков.
| цитата: |
| А зачем нам Госдеп? Ты вот осудил, я осудил, президент Путин осудил - надо внутри общества принять осуждение, и перестать оправдывать сталинщину постройкой метро и покупкой у Форда завода ГАЗ. А чтобы дошло до каждого, нужно вести просветительскую работу, телепередачи о Катыни, о Голодоморе, обнародовать архивы. Тогда дойдет даже до самых упертых сталинистов, чтобы потом не говорили о расколе в обществе. Продолжить оздоровительный процесс, начатый Перестройкой. |
Осудить поспешно можно, но стоит задуматься над вопросом:
Если были только одни преступления и все что делалось - делалось во вред, то как так страна вышла на второе место в мире по большинсктву показателей, а по военной мощи и вовсе на первое.
Malabar| цитата: |
| Вы же агрессивно отнесетесь к попыткам обелить фашистский режим, понять, а может и простить причиные его нападения на Советский Союз? Уже слышны остервенелые от антиамериканизма голоса, которые заявляют, что гитлеровские орды чуть ли не обманом заставили истреблять беспомощных советских женщин, детей и стариков |
Я здесь таких попыток не видел...Опусы
Сталиниста не в счет, это вообще особый случай.
KOMОлег, на твоей второй фотке не американские солдаты, а южно-вьетнамские.
Я уже ранее отписывался в какой-то теме, что больше всего зверств в войнах (практически во всех) творили свои против своих. А участие непосредственно американцев в боевых действиях во Вьетнаме было пожалуй меньшим, чем наша "интернациональная помощь народу Афганистана". Кстати, втягивание в боевые действия "старших братьев" проходило по одинаковому сценарию.
felony| цитата: |
| Если были только одни преступления и все что делалось - делалось во вред, то как так страна вышла на второе место в мире по большинсктву показателей, а по военной мощи и вовсе на первое. |
Практически то же самое можно сказать и про Германию 1940 г. Это было во вред или на пользу?
felony
27 August 2009
| цитата: |
| Практически то же самое можно сказать и про Германию 1940 г. Это было во вред или на пользу? |
До 41-го больше на пользу, с 41-го на вред и как итог товарищу Гитдеру пришлось самому удавиться в 45-ом на руинах империи.
felony| цитата: |
| Если были только одни преступления и все что делалось - делалось во вред, то как так страна вышла на второе место в мире по большинсктву показателей, а по военной мощи и вовсе на первое. |
По какому это большинству показателей страна вышла вперед и в какой период?
По величине ВВП на душу населения, по метрам жилплощади, по урожайности с гектара, по внешней торговле, по золотому запасу?
Было бы интересно посмотреть царскую статистику и экстраполировать ее до 1941 года.
Возможно успехи коммунистов еще и преувеличены.
А уж что касается военной мощи - то осень 1941 наглядно показала всю военную мощь РККА.
Равновесие| цитата: |
| Я здесь таких попыток не видел... |
Посмотри, посмотри!
Кстати антиамериканскую истерию начали нагнетать только в конце пятидесятых - до этого еще свежа была память о дареных студебеккерах, сахаре и тушенке - а гитлеровцы были исчадием ада. Это сейчас с немцами все целуются, а тогда бы за одну такую мысль голову оторвали.
Moonraker| цитата: |
| А что Вы хотите? Всем надо было как-то детей кормить тогда. И сейчас. Так что суть Ваших претензий непонятна. Чего Вы от людей хотите. Чтобы они отказались и оказались на помойке? |
Геннадий, а глаза вырезали и половые, пардон, органы - тоже чтобы, того-с, детишек кормить?
На голых женщинах в упряжке зимой катались, кожу живьем сдирали? Потом плакали когда их вешали и говорили что просто выполняли приказ и старались делать свою работу хорошо.
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории развеет ее всю, без остатков!"
И.В. Сталин.
| цитата: |
| По какому это большинству показателей страна вышла вперед и в какой период? |
выполненную работу смотрят по итогам, следовательно 50-53 год.
| цитата: |
| Было бы интересно посмотреть царскую статистику и экстраполировать ее до 1941 года. |
Это уже фантастика. Царская россия кончилась в 17-м году, как раз из-за того, что все было "очень хорошо в датском королевстве". Причем смертный приговор вынесла сама себе.
| цитата: |
| Возможно успехи коммунистов еще и преувеличены. |
А возможно и нет.
araleng
27 August 2009
2
-СТАЛКЕР-| цитата: |
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории развеет ее всю, без остатков!"
И.В. Сталин. |
Знала "кошка", чью мясу ела.
Malabar| цитата: |
| По какому это большинству показателей страна вышла вперед |
По количеству чугуна и угля на душу населения.
Примерно то же самое что и сейчас. Только сейчас вместо угля - нефть с газом.
Malabar
27 August 2009
1
-СТАЛКЕР-| цитата: |
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории развеет ее всю, без остатков!"
И.В. Сталин. |
Сталкер, вы можете чем-то подкрепить эту цитату, или это такая же краснопузая брехня, как и мнимые высказывания Черчилля?
felony| цитата: |
| выполненную работу смотрят по итогам, следовательно 50-53 год. |
Хорошо, в 53 году по каким показателям страна вышла вперед? Вперед кого?
И почему это к 60-м годам стал актуальным призыв "Догнать и перегнать Америку"?
araleng:
|
чем наша "интернациональная помощь народу Афганистана". Кстати, втягивание в боевые действия "старших братьев" проходило по одинаковому сценарию.
|
Ну, если вспоминаем уже "наш приход в Афганистан", не забываем пиндосов с НАТО сейчас там. Сам найдёшь погибшее мирное население и ли мне этим заняться?
А фотки, я привёл просто самые красноречивые, без объяснения откуда они, "защитнички" сами всё поняли.
araleng
27 August 2009
1
KOM| цитата: |
| не забываем пиндосов с НАТО сейчас там. |
Не забываем и низко кланяемся.
Лучше пусть они, чем наши пацаны.
| цитата: |
| и ли мне этим заняться? |
Валяй.
Для затравки - за время советской "интернациональной помощи" погибло около 1 миллиона афганцев.
| цитата: |
| А фотки, я привёл просто самые красноречивые, без объяснения откуда они |
Это называется подтасовка фактов.
Moonraker
27 August 2009
1
Malabar:
|
| Потом плакали когда их вешали и говорили что просто выполняли приказ и старались делать свою работу хорошо. |
Ну так другой-то не было. В провинции знаете как тяжело с работой. А альтернатива одна - оказаться на помойке. Не они виноваты, а те кто их заставлял. Мы с
Vladimir_E и
Наилем однако так думаем.
Vladimir_E
27 August 2009
Moonraker:
|
Malabar:
| | Потом плакали когда их вешали и говорили что просто выполняли приказ и старались делать свою работу хорошо. |
Ну так другой-то не было. В провинции знаете как тяжело с работой. А альтернатива одна - оказаться на помойке. Не они виноваты, а те кто их заставлял. Я так думаю. |
Зацепили меня.
Отплюсовал. Но у них как раз выбор был.
Moonraker
27 August 2009
1
Malabar:
|
| И попытки "разобраться" в его преступлениях сродны попыткам "разобраться" в преступлениях гитлеризма, переписать историю. |
Какие крнкретно преступления Сталина пытаются обелить. Пакт МР как мы выяснили пока преступлением не считают. Так какие именно преступления пытаются обелить?
Тут вот упоминали что американское правительство извинилось перед неграми за расизм. И что дальше? По Вашей логике им надо было подвергнуть обструкции всех президентов до Никсона, объявить преступным создание США и т.д. и т.п. Однако они почему-то это не делают. Да, расизм осудили. Но не осудили ни одного своего президента при котором было рабство. Кстати, не пора ли им и перед индейцами извиниться. И начать поливать грязью свою демократию которая все это допустила.
Заставь дурака богу молиться (хоть и демократическому) так он и лоб расшибет. С водой ребенка выплеснет. Надо отделять зерна от плевел. Что преступления - то преступления и за них никто вину снимать не предлагает. Не смотря ни на какие заслуги. Но объявлять труд всех остальных людей преступлением только потому что им пришлось жить при Сталине это неправильно. А внещняя политика это был такой же труд мнгоих людей. И не все там было преступлением. В частности пакт МР на мой взгляд не был.
araleng:
|
Валяй.
Для затравки - за время советской "интернациональной помощи" погибло около 1 миллиона афганцев.
| цитата: | | А фотки, я привёл просто самые красноречивые, без объяснения откуда они |
|
Данные про 1 млн. афганцев.
Желательно, так, как любит твой кумир Малабар, с подписями.
Вот бо быстрому, могу ещё нарыть, но если надо копай сам.
http://korrespondent.net/world/832541 Это называется последовательные фотки из гугла.
даже из одной ссылки.
Выдыхай
Взято отсюда Так, что прошу извинений про подтасовку, ну можешь их отправить на Сретенку.
araleng
27 August 2009
1
KOM| цитата: |
| как любит твой кумир Малабар |
Я хоть и нехристь, но следую Христовым заповедям.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им..." (с)
| цитата: |
| Данные про 1 млн. афганцев...с подписями. |
| цитата: |
| если надо копай сам. |
http://users.erols.com/mwhite28/warstat2.htm#Afghanistan По быстром - оно и есть по быстрому.
Цифр нет.
| цитата: |
| Выдыхай Взято отсюда |
Да хоть от верблюда. Неразборчивость... она знаешь к чему приводит?
| цитата: |
| Так, что прошу извинений про подтасовку |
Я вот не понял...ты просишь у меня извинения...или чтобы я перед тобой извинился?
Malabar:
|
а за границу вам и не надо, там зведно-полосатая бабайка вас съест.
|
от заграницы вред один, вон Муравьев с Пестелем Европу посетили, насмотрелись , вздумали конституцию писать,
войска против царя батюшки на площадь вывели.
Евгений из Питера
27 August 2009
KOM:
|
Malabar:
| | На самом деле, и президент Путин, и Коммунистическая партия Советского Союза, и Патриарх Кирилл, и Государственная Дума Российской Федерации давно осудили сталинские преступления. Только контуженные сталинисты отказываются признавать очевидное. |
Да, авторитетные "осудители", особенно Никитка. |
А остальные у тебя не в авторитете? Путин, Грызлов, Патриарх?
А кого бы ты счЁл авторитетным в данном контексте? Проханова?
dmt49
27 August 2009
| цитата: |
| попытка разобраться почему при " поздней тирании " здорово развивались и рожали |
мой коллега рассказывал у его бабушки было 14 детей. Дед офицер русской армии - еще той до исторического материализма.
да и вспомните всех детей скромного сына портного Ильи Николаевича Ульянова. А сколько детей у нынешних почитателей
Кормчего?
| цитата: |
| Хорошо, в 53 году по каким показателям страна вышла вперед? Вперед кого? И почему это к 60-м годам стал актуальным призыв "Догнать и перегнать Америку"? |
а я и написал, что на второе.
читать научись.
Сократий
28 August 2009
2
Что касается "Никитки" . Народ забыл все его заслуги и просчёты , хотя наверное ошибаюсь , живущие пока ещё реабилитированные наверно помнят , кто был инициатором реабилитации , но народ увековечил Н.С. Хрущёва в "хрушёвках " ,это ведь был нацпроект "Доступное жильё " того времени . Мои родители получили свою квартиру в 64 году , в последний год власти Хрущёва ,я ОООчень смутно помню жизнь в бараке , у нас рабочий город и "хрущёвки " было очень большим благом .
По количеству лет правления сопоставимо с "нацлидером" , ничего эпохального пока не вижу ,из народных названий , далеко не высшего качествап "Путиннка"
. Из "Доступного жилья" "лидера" пока только пшик вышел .
Moonraker:
|
| Тем более что на годы правления Сталина выпали самые серьезные испытания. |
Кому выпали Сталину или народу ?
Сталинист:
|
| Заставить этнос ненавидить прошлое, подменив правду. |
Какое прошлое ? Сталин это ВСЁ прошлое ? Не слишком ли ? Советское государство существовало 74 года , Сталин ,формально , правил 31 год .
| цитата: |
| на фоне разваливающейся " сталинской инфраструктуры " |
А может советской ? Много ли сталинского в инфраструктуре ?
| цитата: |
| Приведший к всесоюзной эрекции . |
Любопытно , аборты тогда были разрешены ? И были средства контрацепции ,как сейчас
?
| цитата: |
чтобы не сдаться за две недели
С чего вы так решили?Сдались же. |
Понятно ведь написано "
чтобы не сдаться за две недели " , две недели и воевали , потом сдались .
| цитата: |
| Правда достойные примеры защиты Родины? |
Нет , не достойные , если будем искать достойные можем и до 300 спартанцев дойти . Какое это имеет отношение к теме ?
| цитата: |
| Только назовите мне хоть одну страну, которая не совершала военных преступлений в ходе ВМВ? |
ВМВ началась для Союза 22.06.1941 или нет ? Если в 39м , то кем был СССР ? Агрессором ? А расстрел польских офицеров , внесудебная казнь пленных ?
| цитата: |
| сами всегда разбегались под ударами РККА |
Ну да и поэтому до Волги и Кавказа добежали . Объективным надо быть к бывшим противникам .
Dimicandum| цитата: |
| ВМВ началась для Союза 22.06.1941 или нет ? Если в 39м , то кем был СССР ? Агрессором ? А расстрел польских офицеров , внесудебная казнь пленных ? |
ВМВ началась 1.09.39.Для Союза началась ВОВ 22.06.41.Расстрел офицеров-преступление.Но бомбардировки союзниками мирных жителей еще большее преступление, на мой взгляд.
| цитата: |
| Ну да и поэтому до Волги и Кавказа добежали . Объективным надо быть к бывшим противникам . |
Очевидно вы не уловили иронию в нашей с Малабаром переписке...
До Волги они добрались поскольку на тот момент Вермахт был лучшей армией мира, может быть даже за всю историю.Но там эта история закончилась...
Эпоха правления Сталина
27 Aug
А метро в Москве - это по вашему же меткому выражению - "обычная хозяйственная деятельность". 
Вот в Мехико и в Токио тоже есть метро, а Сталина там не было. 
И в Лондоне есть метро. 
Вот коварный народишко! 
Ты вот осудил, я осудил, президент Путин осудил - надо внутри общества принять осуждение, и перестать оправдывать сталинщину постройкой метро и покупкой у Форда завода ГАЗ. 
И попытки "разобраться" в его преступлениях сродны попыткам "разобраться" в преступлениях гитлеризма, переписать историю. 
И почему это к 60-м годам стал актуальным призыв "Догнать и перегнать Америку"? 
Отплюсовал. Но у них как раз выбор был.
?
Dark mode