Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168,8K
views
107
members
6K
posts

avatar
Moonraker
27 August 2009


Е
Евгений из Питера:

avatar
Moonraker:

С учетом того что прежние документы были сфальсифицированы надо бы чтобы было официальное расследование. Если сфальсифицировали те, могли сфальсифицировать и эти.

Геннадий, если Вы внимательно читали, должны бы обратить внимание. Расследование в РФ производилось, в 2004 году прекращено. При этом и материалы расследования и само решение о его прекращении засекречены. Что прячем?

А документам КГБ 1969 года не верить, не вижу оснований. Проверяется элементарно, и если бы была липа, наше доблестное ФСБ уже устами какого-нибудь генерала по связям с общественностью с удовольствием бы об этом объявило.

Нет, ну прямо скажем данные документы как говорится серьезная заявка на победу. И на нашем уровне их вполне можно считать доказательством. Тем более что мы с Вами мало что можем проверить сидя дома. Но на государственном уровне их конечно надо проверять. Чтобы или уже закрепить вещественными доказательствами и уликами или опровергнуть.
ФСБ не может опровергать все что пишут в прессе. А только если вопрос уже встанет более менее остро. Тем более речь идет о территории Украины. А вот если бы УСБ Украины провело дополнительное расследование и нашла вещественные доказательства на месте расстрела вот это было бы более логично. Хоть по просьбе тех же поляков и с их участием. Вряд ли они полякам откажут.
Документам из КГБ конечно можно верить, только не факт что они из КГБ. Может оттуда же откуда предыдущие. Самодельные.
avatar
Равновесие
27 August 2009


Malabar
цитата:
Так за что же тогда фашистов судили в Нюрнберге?  Так они бы и сказали - вон, американцы разбомбили Японию, коммунисты перестреляли польских офицеров - все замазаны дерьмом.  И отпустили бы их, чего ж вешать-то?

Именно об этом и говорю, что все замазаны не меньше Сталина и Гитлера.Чем растрел польских офицеров отличается от 100 тысяч заживо сгоревших мирных токийцев?Про ЯО уже не говорю...Однако проявляют чудовищное лицемерие, обвиняя только их и умолчивая все свои "заслуги".
felony
27 August 2009


цитата:
Эти документы невозможно опровергнуть
Если только они действительно не фальшивые. Поскольку прецеденты уже были в отношении этой темы от свидомитов, то поспешные выводы делать рано.
avatar
RomDm
27 August 2009

1

avatar
Сталинист:

Dimicandum
Точно до 1980 года были везде. Где-то с 85 их убирали - как волна пошла с Запада. Сейчас 2 серия кстати с чем всех поздравляю -(. Саяны как Чернобыль Грузия как Карабах и Арктик Си как Матиас Руст. Ждемс -(

Не ну и суды над Сталином и 5 колонна строем . Все как у порядочных, ничего не забыто. А меня друганы чеченцы Грозный и Юсупер только в Грозный звали - только спокуха началась люди зажили...

У Цру свои планы.

интересно ктонить сможет остановить этот поток самосознания и видений?

Евгений из Питера
не оспаривая наличия захоронения...у меня все же есть определенные сомнения в части касающейся принадлежности описанных в документах предметах и предложениях по их конспирации к полякам...ведь это можно спроектировать и на сокрытие жертв внутренних репрессий
avatar
Malabar
27 August 2009


Равновесие
цитата:
Именно об этом и говорю, что все замазаны не меньше Сталина и Гитлера.Чем растрел польских офицеров отличается от 100 тысяч заживо сгоревших мирных токийцев?Про ЯО уже не говорю...Однако проявляют чудовищное лицемерие, обвиняя только их и умолчивая все свои "заслуги".


Так за что же мы судили фашистов? Ведь советская авиация так же бомбила Германию, так же гибли мирные жители.
Не надо было лицемерить, а надо было обняться, и идти танцевать на цветущую лужайку, под мелодию "Ах, мой милый Августин".
avatar
Равновесие
27 August 2009


Malabar
цитата:
Так за что же мы судили фашистов?

Все же очевидно.Ту скорее не за что, а почему.Потому что победили мы(коалиция).Победил бы Гитлер-так же пафосно судил наших.
цитата:
Ведь советская авиация так же бомбила Германию, так же гибли мирные жители.

Советская в основном старалась бомпить промобъекты.У нас на ковровые не было ни сил, ни средств.Это союзники утюжили все, без разбора.
avatar
Malabar
27 August 2009


Равновесие
цитата:
Все же очевидно.Ту скорее не за что, а почему.Потому что победили мы(коалиция).Победил бы Гитлер-так же пафосно судил наших.


Так мне то это было изначально очевидно, спасибо. То есть все-таки нужно судить за военные преступления, или можно сказать - да все такие, мы ни в чем не виноваты - и расстрелять польских офицеров?

цитата:
Советская в основном старалась бомпить промобъекты.У нас на ковровые не было ни сил, ни средств.Это союзники утюжили все, без разбора.


Ну а солдат-то вермахта хоть убивали, или мягко усыпляли хлороформом и на носилках уносили в комфортабельный плен?
avatar
Равновесие
27 August 2009


Malabar
цитата:
То есть все-таки нужно судить за военные преступления

Конечно.Все должны получить по заслугам.Но тут сразу всплывает: а судьи кто?
цитата:
Ну а солдат-то вермахта хоть убивали, или мягко усыпляли хлороформом и на носилках уносили в комфортабельный плен?

Дык они вроде сами всегда разбегались под ударами РККА.
avatar
KOM
27 August 2009


avatar
Malabar:

В Северной Корее и Туркменистане политика единого стандарта. Неужели тебе больше нравится?

Почему ты стараешься не согласных с тобой отправить куда подальше? Чо сам туда не едешь?
avatar
Malabar
27 August 2009


KOM
цитата:
Почему ты стараешься не согласных с тобой отправить куда подальше? Чо сам туда не едешь? 


Я?! Вот это турдефранс!
Меня тут ежедневно то в США отправляют, то в Англию. Я пока думаю.

Равновесие
цитата:
Конечно.Все должны получить по заслугам.Но тут сразу всплывает: а судьи кто?


Действительно, кто? Россия судила фашистов по праву победителей во второй мировой войне. А кто у нас победил в Холодной войне?

цитата:
Дык они вроде сами всегда разбегались под ударами РККА. 


Надеюсь, никто ножку не сломал?
avatar
KOM
27 August 2009


avatar
Malabar:

Я?! Вот это турдефранс!
Меня тут ежедневно то в США отправляют, то в Англию. Я пока думаю.

Турдетуркменистан или турчучхе, куда ты меня отправлял, я ни кого ни куда не отправляю , не перекладывай с больной головы на здоровую.
avatar
Равновесие
27 August 2009


Malabar
цитата:
Действительно, кто?

Не знаю, но преступления должны быть осуждены.
цитата:
А кто у нас победил в Холодной войне?

У кого у вас?Разве есть какие-то официальные итоги этой "войны", чтобы говорить о возможности такого суда?помоему она не закончиласьдо сих пор, сменился лишь ТВД.
avatar
Malabar
27 August 2009


KOM

А я тебя тоже не отправляю - пока просто спросил, что больше нравится - загранпаспорт или Рухнама.

цитата:
не перекладывай с больной головы на здоровую.


Сейчас разговор о двух головах, особенно то что одна больная, считается экстремизьмом!

Равновесие
цитата:
Не знаю, но преступления должны быть осуждены.


Абсолютно верно, и теперь вслед за преступлениями фашизма, будут осуждены преступления сталинизма, в том числе и Катынь.

цитата:
У кого у вас?Разве есть какие-то официальные итоги этой "войны", чтобы говорить о возможности такого суда?помоему она не закончиласьдо сих пор, сменился лишь ТВД.


Официальные итоги к сожалению будут подведены только в гаагском трибунале. Но, говорят, что чистосердечное признание смягчает наказание.
avatar
Равновесие
27 August 2009


Malabar
цитата:
Абсолютно верно, и теперь вслед за преступлениями фашизма, будут осуждены преступления сталинизма, в том числе и Катынь.

В таком случае и нам ничего не мешает с тем же правом осуждать преступления Рузвельта и Черчилля...
цитата:
Официальные итоги к сожалению будут подведены только в гаагском трибунале.

Уверен, до этого не дойдет...
цитата:
Но, говорят, что чистосердечное признание смягчает наказание.

В чем признаться?
Евгений из Питера
27 August 2009


Я не призываю судть или раскаиваться.
Я не принадлежу к демшизе и не одобряю, мягко говоря,проводимый сбор в интернете подписей с требованием судить сталина.
Он свое получил. Жил как крыса и подох как собака, валялся обоссаный сутки, поскольку так себя и окружающих запугал, что к нему зайти не решались. ТАМ его пусть судят, на небесах.
Я хочу знать правду. И я органически ненавижу ложь, которую вытаскивают из пыльных советских кладовых и пичкают ей оболваненных лжепатриотов.

Не люблю. что мой народ держат за идиотов, что мы не можем разобраться и понять почему произошли те или иные события, которые от нас скрывают или искажают.
avatar
KOM
27 August 2009


avatar
Malabar:

KOM

А я тебя тоже не отправляю - пока просто спросил,

Т.е. желание с инакомыслящими рассчитаться есть?
avatar
Malabar
27 August 2009


Равновесие
цитата:
В таком случае и нам ничего не мешает с тем же правом осуждать преступления Рузвельта и Черчилля... 


Так осуждайте, кто ж вам не дает! 50 лет оголтелой антиамериканской фобии не смогли найти ни фактов, ни доказательств подобных преступлений, все прячутся в мифических архивах. Сколько ни брызгали слюной советские агитаторы, кроме Хиросимы предъявить нечего. Но на фоне зверств коммунистов это не более чем заурядная военная бомбардировка.

цитата:
Уверен, до этого не дойдет...


А я уверен что без этого не закончится холодная война, и не установится международная разрядка. Это только вопрос времени.

цитата:
В чем признаться?


В преступлениях коммунизма-сталинизма против человечества. В геноциде русских и украинцев, оккупации Прибалтики и Бессарабии, зверствах большевицких палачей.

KOM
цитата:
Т.е. желание с инакомыслящими рассчитаться есть? 


Рассчитаться никакого желания нет, я уверен что рудименты советского менталите отомрут сами собой. Это же не наш метод!
avatar
KOM
27 August 2009


avatar
Malabar:

Так осуждайте, кто ж вам не дает! 50 лет оголтелой антиамериканской фобии не смогли найти ни фактов, ни доказательств подобных преступлений, все прячутся в мифических архивах. Сколько ни брызгали слюной советские агитаторы, кроме Хиросимы предъявить нечего. Но на фоне зверств коммунистов это не более чем заурядная военная бомбардировка.
х большевицких палачей.

Не по теме уехали, но всё же.

http://funtema.ru/uploads/foto/240807/war/32.jpg
http://funtema.ru/uploads/foto/240807/war/33.jpg



avatar
Malabar:

Рассчитаться никакого желания нет, я уверен что рудименты советского менталите отомрут сами собой. Это же не наш метод!

чай не пью.
avatar
Malabar
27 August 2009


KOM
цитата:
Не по теме уехали, но всё же.


И что? Американское общество самостоятельно сурово осудило войну во Вьетнаме, проходили многотысячные демонстрации протеста, результатом был травматический синдром.
avatar
Равновесие
27 August 2009


Malabar
цитата:
Так осуждайте, кто ж вам не дает!

Я и осуждаю, и тех, и других.Виноваты в равной степени.
цитата:
Сколько ни брызгали слюной советские агитаторы, кроме Хиросимы предъявить нечего.

Предъяв много.Только сразу раздаются крики о фальсификациях.Удивительная однобокость верить исключительно западным источникам...Впрочем по части умелого обмана и промывания мозгов нам до них далеко.
цитата:
Но на фоне зверств коммунистов это не более чем заурядная военная бомбардировка.

Это как раз преступление, а не военная бомбардировка.Военных объектов в городе не было...
цитата:
А я уверен что без этого не закончится холодная война, и не установится международная разрядка.  Это только вопрос времени

Останусь при своем мнении.Ты меня не убедил.
цитата:
В преступлениях коммунизма-сталинизма против человечества.  В геноциде русских и украинцев, оккупации Прибалтики и Бессарабии, зверствах большевицких палачей.

Пускай сначала пример подадут.Лицемеры хотят признания...Нда...
avatar
KOM
27 August 2009


avatar
Malabar:

KOM
цитата:
Не по теме уехали, но всё же.


И что? Американское общество самостоятельно сурово осудило войну во Вьетнаме, проходили многотысячные демонстрации протеста, результатом был травматический синдром.

Ну вот и добился.

Общество отдельно, правительство отдельно, как при обычном диктаторском режиме, только жратвы поболе, короче "Незнайка на Луне."
avatar
Moonraker
27 August 2009


avatar
Malabar:

KOM
цитата:
Не по теме уехали, но всё же.


И что? Американское общество самостоятельно сурово осудило войну во Вьетнаме, проходили многотысячные демонстрации протеста, результатом был травматический синдром.

Какое именно общество осудило? Там много разных обществ. Одно осудило то, другое это. В России то же самое. Трудно что-нибудь найти что-нибудь такое, чего бы какое-нибудь общество уже не осудило.
avatar
Malabar
27 August 2009


KOM
цитата:
Ну вот и добился.

Общество отдельно, правительство отдельно, как при обычном диктаторском режиме, только жратвы поболе, короче "Незнайка на Луне."


В США правительство - это часть общества. Тем не менее, от диктаторского общества отличается многочиленными демонстрациями протеста, что против войны во Вьетнаме, что против войны в Ираке. В 1980 году в СССР не было демонстраций против войны в Афганистане, где сжигали душманов вместе с семьями.

Равновесие
цитата:
Пускай сначала пример подадут.Лицемеры хотят признания...Нда...


Ну вот тебе пример:

"Накануне 19 июня, дня отмены рабства в США, американский Сенат принес официальные извинения всем афроамериканцам.
Об этом 18 июня сообщает AFP. В принятой Сенатом резолюции говорится о признании «несправедливости, жестокости, кровожадности и бесчеловечности рабства». Также Сенат осудил законы о расовой сегрегации, действовавшие в США в 1890-1964 годах. От имени народа США Сенат извинился перед афроамериканцами за «правонарушения, направленные против них и их предков». Каких-либо денежных компенсаций потомкам рабов документ не предусматривает."

На самом деле, и президент Путин, и Коммунистическая партия Советского Союза, и Патриарх Кирилл, и Государственная Дума Российской Федерации давно осудили сталинские преступления. Только контуженные сталинисты отказываются признавать очевидное.
avatar
KOM
27 August 2009


avatar
Malabar:

На самом деле, и президент Путин, и Коммунистическая партия Советского Союза, и Патриарх Кирилл, и Государственная Дума Российской Федерации давно осудили сталинские преступления. Только контуженные сталинисты отказываются признавать очевидное.

Да, авторитетные "осудители", особенно Никитка.
avatar
Равновесие
27 August 2009


Malabar
цитата:
Ну вот тебе пример:

Отлично. У нас ЕБН тоже прощения просил...
цитата:
На самом деле, и президент Путин, и Коммунистическая партия Советского Союза, и Патриарх Кирилл, и Государственная Дума Российской Федерации давно осудили сталинские преступления.  Только контуженные сталинисты отказываются признавать очевидное.

Этого никто не отрицает.Лично тоже присоеденяюсь и осуждаю.Разговор-то о том, что Запад в не меньшей степени виновен во ВМВ и преступлений было тоже достаточно.Чаще всего просто замалчивая и делая вид, что не понимают о чем речь...
avatar
Moonraker
27 August 2009


avatar
Malabar:

На самом деле, и президент Путин, и Коммунистическая партия Советского Союза, и Патриарх Кирилл, и Государственная Дума Российской Федерации давно осудили сталинские преступления.

Вот именно, преступления А не все что он сделал. В частности если взять пакт МР, то нужно или объявить что это преступление, и тогда он попадет под вот это общее осуждение, или осудить отдельно. А иначе много чего придется считать преступлением. Хоть строительство метро в Москве. Давайте осудим.
Ну можно осудить самого Сталина по совокупности содеяного так сказать. Но не проецировать это осуждение абсолютно на все что он сделал. Как говорится не надо с водой выплескивать и ребенка.
avatar
Malabar
27 August 2009


Равновесие
цитата:
Отлично.  У нас ЕБН тоже прощения просил... 


Т.е. извиняться плохо? Да же за объективные преступления? Надо упираться до конца, юлить, темнить, вбрасывать подложные документы?
А признавать преступления - это преступная слабость и унижение? Логика понятна, но цивилизованный мир живет по другим законам, отличным от нравов советской лагерной шпаны.

цитата:
Лично тоже присоеденяюсь и осуждаю.


Естественно, это логично для любого разумного человека. Осталось чтобы остальные 140 миллионов просто тоже присоединись и осудили.
avatar
RomDm
27 August 2009


avatar
Moonraker:

А иначе много чего придется считать преступлением. Хоть строительство метро в Москве. Давайте осудим.

нет уж...лучше метро в Питере ...в Маскве такси дороговато
avatar
Malabar
27 August 2009


Moonraker
цитата:
Вот именно, преступления  А не все что он сделал. В частности если взять пакт МР, то нужно или объявить что это преступление, и тогда он попадет под вот это общее осуждение, или осудить отдельно. А иначе много чего придется считать преступлением. Хоть строительство метро в Москве. Давайте осудим.


Геннадий, ну что вы - все уже давно осудили. А метро в Москве - это по вашему же меткому выражению - "обычная хозяйственная деятельность". Вот в Мехико и в Токио тоже есть метро, а Сталина там не было. И в Лондоне есть метро. А в Кампучии например метро нету, но это не мешает считать Пол Пота людоедом и тираном. Так что по такой логике и Гитлера осудили лишь потому, что в Берлине метро еще до него построили - а так был бы первый человек. Не повезло.
avatar
Равновесие
27 August 2009


Malabar
цитата:
Т.е. извиняться плохо? Да же за объективные преступления?

За объективные-нет.Только если действительно объективные, а не выдуманные...В этом и проблема.
цитата:
Осталось чтобы остальные 140 миллионов просто тоже присоединись и осудили

Каким образом?Все должны написать в Госдеп покаянные письма?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up