Весь негатив о войне

цитата (Сократ @ Сегодня в 14:34)

Не было выхода НИ к одному морю - окияну ,ибо все прорублены в итоге войн . Вру , был бы , к Ледовитому .

Оборот Мурманского порта "на Северном ледовитом океане" составлял 3 млн рублей!
А вот бедная Швейцария так и не вышла к морю - шла-шла, устала даже

M may_be:

Боитесь, что в этом случае не попали бы в Россию? Но, может, в этом случае мы жили бы в Объединенной России? И дорога от нас к Вам была бы лучше?

А вопросом на вопрос это НЕ ответ .

M may_be:

А вот бедная Швейцария так и не вышла к морю - шла-шла, устала даже

А живёт как ни странно лучше чем мы , даже ЧМ проводит .

цитата (Сократ @ Сегодня в 14:44)

А вопросом на вопрос это НЕ ответ .

Вы так считаете?

M may_be:

цитата (Сократ @ Сегодня в 14:44) А вопросом на вопрос это НЕ ответ . Вы так считаете?

Так обычно отвечают когда сказать нечего . Где доводы , в данном случае , бессмысленности войн ?

цитата (Сократ @ Сегодня в 14:34)

Не было выхода НИ к одному морю - окияну ,ибо все прорублены в итоге войн . Вру , был бы , к Ледовитому .

ну за это стоит 20 миллионов угробить.

Я кстати на "нашем" Черном море не отдыхаю, дорого знаешь ли, да и сервис и отношение, как не странно, при всем уважении, оставляют желать лучшего. Все как то на океаны летаю, Индийский, да Атлантический, да на море Средиземное, к которым пока еще выходы не прорублены, и слава богу. А то боюсь, нам еще пару поколений положить придется. Ну а чего там мелочиться то, у нас же людей много, мы чай не Финляндия какая. Миллион туда, миллион сюда... Главное что бы берег моря оттяпать, флаг воткнуть, а то что жизнь там людям наладить (теперь уже своим гражданам) не хватает не ума ни фантазии, ни желания - это дело десятое. Главное что оно НАШЕ! Вот и выживают у нас граждане на Курильских островах, да на Камчатке... Только вот парадокс - за счет той же Японии и выживают... Но зато у моря - верно?

araleng:

Противно человеческой природе - летать, или дышать под водой. И никакие информационные-управляющие модели ничего с этим сделать не могут.

Мы говорим о мышлении и способе выработки решений, а не о физиологических особенностях, которые, кстати, могут быть расширены с помощью различных средств: человек и летает (в т.ч. в космос), и дышит под водой (с помощью акваланга).

Рожденный в СССР
Скажите, Вам самому не противно думать, что великий и могучий Советский союз развалили одной радиостанцией? Ну, двумя...
Сократ
Ведет к двум неприятным привычкам - презрению к человеческой жизни, и склонности к экстенсивному развитию.
Встретил тут классное рассуждение о том, что страны, как люди проходят возрастные стадии. Вот все уже вошли в серьезный возраст и смотрят, как некоторые еще дерутся в песочнице...

п.у.п.с.

цитата:

кстати на "нашем" Черном море не отдыхаю, дорого знаешь ли, да и сервис и отношение, как не странно, при всем уважении, оставляют желать лучшего. Все как то на океаны летаю, Индийский, да Атлантический, да на море Средиземное, к которым пока еще выходы не прорублены, и слава богу. А то боюсь, нам еще пару поколений положить придется. Ну а чего там мелочиться то, у нас же людей много, мы чай не Финляндия какая. Миллион туда, миллион сюда... Главное что бы берег моря оттяпать, флаг воткнуть, а то что жизнь там людям наладить (теперь уже своим гражданам) не хватает не ума ни фантазии, ни желания - это дело десятое. Главное что оно НАШЕ! Вот и выживают у нас граждане на Курильских островах, да на Камчатке... Только вот парадокс - за счет той же Японии и выживают... Но зато у моря - верно?

Диагноз - хургадизм.

PutL
не мог не процитировать
"Покатились первые трамваи. Тоже - узнаваемые, еще бы: весь Союз на них ездит. Трамваи из Праги, автобусы из Венгрии, сигары с Кубы… А долг, как известно, платежом красен. Вот и получите: танки из Москвы!

И что-то уже подсказывает смутно и тревожно: нет, не дождаться нам цветов…"

и

"А тут откуда ни возьмись грузовичок с каким-то возбужденным народом проехал, рассыпав (впервые в жизни я их видел) прокламации, написанные от руки и размноженные на ротапринте:

«Солдаты! Вы помните, как мы встречали ваших отцов в 1945 году? Почему вы не видите этого теперь?! 3адумайтесь!»

Некогда думать - приказы нужно выполнять. Вот-вот покажется контра. "

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:49)

Все как то на океаны летаю, Индийский, да Атлантический, да на море Средиземное, к которым пока еще выходы не прорублены, и слава богу. А то боюсь, нам еще пару поколений положить придется. Ну а чего там мелочиться то, у нас же людей много, мы чай не Финляндия какая. Миллион туда, миллион сюда... Главное что бы берег моря оттяпать, флаг воткнуть, а то что жизнь там людям наладить (теперь уже своим гражданам) не хватает не ума ни фантазии, ни желания - это дело десятое.

Чтобы тебе было ясно и ты НЕ заблуждался ,я НИ в коей мере смысла и необходимости войн НЕ оправдываю .
НО интересно кем бы ты был если бы твои предки так и остались в пределах Московского княжества и нескольких сопредельных областей , на какие бы ты денюжки летал на окияны ? Россия , пока что , к сожалению живёт за счёт природных ископаемых . Месторождения каких из них ЗНАЧИМЫЕ находятся в мск. области ?
Так что не надо , пользоваться результатами войн можем , в том числе и ВОВ , а сами войны отрицаем ,это как ? Вроде философские загадки задаёшь , а простых истин понять не можешь ? Перешёл на ты , раз уж ты начал .

Сократ

цитата:

Деньги найти ГОРАЗДО труднее .

Ну не знаю почти все здесь присутствующие как то нашли на ФордФокус.

цитата:

здесь что изменилось ?

Безусловно ситуация в ЗаМКАДье отличается, мне живущему в пределах МКАД ситуация видна не полностью, тут офигенно изменилось.

цитата:

А вопрос конурентоспособности деликатно пропустили ?

Ничего я не пропустил, еще раз повторяю, в вопросе военной техники все было на уровне, на все остальное тогда Партии и Правительству был глубоко наплевать.
И попробуйте задуматься над смыслом термина "конкурентоспособность". Как его вообще можно применять в условиях не конкурентной среды?

M may_be:

Ведет к двум неприятным привычкам - презрению к человеческой жизни, и склонности к экстенсивному развитию.

Вам повторяю , ВОЙНЫ не оправдываю НИКАКИЕ , потому что в них гибнут ЛЮДИ ,но надо быть до конца честным , Россия , даже то что от неё осталось , была создана в результате войн , "покорение Сибири" это тоже была война с ханом Кучумом .

M may_be:

Рожденный в СССР Скажите, Вам самому не противно думать, что великий и могучий Советский союз развалили одной радиостанцией? Ну, двумя...

Информационная война самая разрушительная, радиостанции - одно из оружий в этой войне.
В СССР было довольно верное понятие "идеологической диверсии" - это воздейстие на общественное сознание с целью уничтожения "ненужных" моделей, подмены естественных механизмов "нужными" информационными моделями. Жаль, поздно спохватились.
Зачем уничтожать народ, если можно его поработить путем внушения определенных "истин"? Ну а тем, кто не может их принять, путь открыт на тот свет.
Андропов четко это дело просек и определил приоритет: главное накормить народ. Потому что тогда народу можно в уши дуть сколько угодно, он слушать не будет.

abab:

Ну не знаю почти все здесь присутствующие как то нашли на ФордФокус. И попробуйте задуматься над смыслом термина "конкурентоспособность". Как его вообще можно применять в условиях не конкурентной среды?

Речь вроде о России вообще была , а не о ФФклабе , разве нет ?

И задумываться нечего , в пределах России по большому счёту такого понятия конкуренция не существует ,есть только степень приближённости к тем или иным властным структурам , кто ближе ,тот конкурентнее . В военных разработках , да , безусловно ,кое-что , ещё с советских времён осталось - И ЭТО ВСЁ . В мировом масштабе НИ о какой конкурентоспособности и речи нет .

Рожденный в СССР

цитата:

могут быть расширены с помощью различных средств: человек и летает (в т.ч. в космос), и дышит под водой (с помощью акваланга).

Это так, но при чем тут природа и информационные модели?

Рожденный в СССР

цитата:

если можно его поработить путем внушения определенных "истин"?

Ну вот семьдесят лет уж как внушали, а не внушили. Все-таки внушаемые "истины" не должны слишком сильно отличаться от реалий жизни.

цитата:

главное накормить народ.

Тоже мне открытие. И Хрущев хотел накормить, и Брежнев и Горбачев.

Вован из Питера:

Диагноз - хургадизм.

я ща расплачусь от такого определения

Сократ

цитата:

В мировом масштабе НИ о какой конкурентоспособности и речи нет

Разговоры о конкурентоспособности имеют смысл только при наличии конкуренции, если Вы говорите что

цитата:

в пределах России по большому счёту такого понятия конкуренция не существует

то про какую конкурентоспособность Вы тут распинаетесь?
Будет конкуренция будет конкурентоспособность. А пока это попытка конкурировать ростовских крестьян с эквадорскими по производству ананасов.
Ну разные у них условия, разные!

Сократ

цитата:

В мировом масштабе НИ о какой конкурентоспособности и речи нет

Космос

leonbn

цитата:

Космос

Чистая военка. Достаточно сказать, что до сих пор наши космонавты летают на королевской "семерке" - по сути МБР.

Рожденный в СССР:

Информационная война самая разрушительная, радиостанции - одно из оружий в этой войне. приоритет: главное накормить народ. Потому что тогда народу можно в уши дуть сколько угодно, он слушать не будет.

Не видите противоречия? Вашими словами: мы не кормили народ, и все у нас было хорошо. Но тут какая-то сволочь ему об этом рассказала

Так почему развалился, от информационной войны? Или в силу того, что народ - увы - слушал?

цитата (Сократ @ Сегодня в 15:14)

я НИ в коей мере смысла и необходимости войн НЕ оправдываю . НО ...

Достаточно. Это плохо, но... Это сукин сын, но... Вот это "но" - оно-то и определяет...
А насчет ископаемых - так зарабатывали бы трудом. Как Япония. Или вымерли - увы, вариантов мало. Но иной раз думаю - это наше проклятье, наши недра Это соблазн, который преодолеть очень трудно. Так же, как и пространство, которое можно безнаказанно загадить - и уйти на другое место.

цитата (Сократ @ Сегодня в 15:14)

Чтобы тебе было ясно и ты НЕ заблуждался ,я НИ в коей мере смысла и необходимости войн НЕ оправдываю .

Я чего то не пойму, так оправдываешь или нет? А то вроде на словах не оправдываешь, но войны за природные ресурсы, в том числе и захватнические - одобряешь... или не одобряешь?

цитата:

НО интересно кем бы ты был если бы твои предки так и остались в пределах Московского княжества и нескольких сопредельных областей , на какие бы ты денюжки летал на окияны ?

оспади Я тебя умаляю!!! Ну естественно на денежки от прорубленных кровью и потом проходов к морям Моя же ЗП - это процент от ВВП или стабфонда, как и ветеранские пенсии, вероятно Так сказать индекс всего экономического состояния страны. Только вот я в Куршевель съездить не могу, равно как и ни один ветеран, а вот наши министры там регулярно отмечаются, и ведь в одной стране живем, с одинаковыми предками... Или питерские к московскому княжеству не относятся? "Вот, Владимир, ваши черноморские, тихоокенские. От прорубленных окно, так сказать. Получите и распишитесь."

Надо полагать международный туризм могут себе позволить только выходцы из стран-континентов, у которых угля, леса, нефти, и газа - больше чем у других, да с морями со всем сторон. Только вот по какому-то странному стечению обстоятельств та же Германия, с куском Северного и Балтийского морей (что по сути одно и то же) без нефти, без газа, да еще и с площадью почти в 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) раз меньше нашей страны имеет ВВП на душу населения более 40 тысяч долларов долларов США, против 15 тысяч в нашей стране. И ведь и на океаны чужие летают и не обламываются. Да и не только Германия тут в пример годится. Вся Европа так живет. Страны размером с наши губернии! Из ресурсов только луга. И ведь хорошо живут А с твоей логикой голову включать не надо - руби кона к морям да к ресурсам, направо и налево и не парься... И не важно что все эти ресурсы - человеческие жизни. Тебе my_be верно заметил, что эти ресурсы - наше проклятие. Соблазн да и только. Который игрой в патриотизм и рассказами о военных подвигах только подогревается, для тех кто сам ленив и умом и телом. Да только мир меняется. Это в прошлые века ресурсы что-то решали, а сейчас как видишь, наступила эпоха торжества разума и технологий и ответственности, где обилие ресурсов, равно как и выходы к морям, прямо на благосостояние граждан уже не влияет.

цитата:

Россия , пока что , к сожалению живёт за счёт природных ископаемых .

А кто мешает жить по другому? И в чем проблема то? Уже не в том ли, что мы по другому жить не умеем? Кроме как тупо ресурсы в боях отвоеванные продавать? Сначала отнимать, а потмо им же и продавать! А что еще остается... Так ладно бы хоть таким образом поднялись, как Арабские Эмираты за счет найденной у себя нефти в 60-х, например... а похоже что мы за счет такого обилия ресурсов хоть как-то концы с концами сводим. Ну так оно и понятно. Территория то ОГОГО! От океана до океана! Это же сколько ума и тех же ресурсов надо, что бы все это облагородить и благоустроить? Что бы не только на Москву хватало... Выходит за что боролись - на то и напоролись? Я тебе не зря на историю всех великих Империй указал.

цитата:

Месторождения каких из них ЗНАЧИМЫЕ находятся в мск. области ?

А какие месторождения и чего находятся в Финляндии? В Израиле? В Дании? В Англии? В Голландии?

цитата:

Вроде философские загадки задаёшь , а простых истин понять не можешь ?

ну не только же Сократу о простых истинах рассуждать, да ресурсы делить, кому-то надо и философские загадки по задавать

Афган. Не удержусь от цитирования, уж извините, поэзия моя слабость:

Стихи о зимней кампании 1980-го года (1980)

Книга: Иосиф Бродский. Стихотворения и поэмы


"В полдневный зной в долине Дагестана..."
М. Ю. Лермонтов

I

Скорость пули при низкой температуре
сильно зависит от свойств мишени,
от стремленья согреться в мускулатуре
торса, в сложных переплетеньях шеи.
Камни лежат, как второе войско.
Тень вжимается в суглинок поневоле.
Небо -- как осыпающаяся известка.
Самолет растворяется в нем наподобье моли.
И пружиной из вспоротого матраса
поднимается взрыв. Брызгающая воронкой,
как сбежавшая пенка, кровь, не успев впитаться
в грунт, покрывается твердой пленкой.

II

Север, пастух и сеятель, гонит стадо
к морю, на Юг, распространяя холод.
Ясный морозный полдень в долине Чучмекистана.
Механический слон, задирая хобот
в ужасе перед черной мышью
мины в снегу, изрыгает к горлу
подступивший комок, одержимый мыслью,
как Магомет, сдвинуть с места гору.
Снег лежит на вершинах; небесная кладовая
отпускает им в полдень сухой избыток.
Горы не двигаются, передавая
свою неподвижность телам убитых.

III

Заунывное пение славянина
вечером в Азии. Мерзнущая, сырая
человеческая свинина
лежит на полу караван-сарая.
Тлеет кизяк, ноги окоченели;
пахнет тряпьем, позабытой баней.
Сны одинаковы, как шинели.
Больше патронов, нежели воспоминаний,
и во рту от многих "ура" осадок.
Слава тем, кто, не поднимая взора,
шли в абортарий в шестидесятых,
спасая отечество от позора!

IV

В чем содержанье жужжанья трутня?
В чем -- летательного аппарата?
Жить становится так же трудно,
как строить домик из винограда
или -- карточные ансамбли.
Все неустойчиво (раз -- и сдуло):
семьи, частные мысли, сакли.
Над развалинами аула
ночь. Ходя под себя мазутом,
стынет железо. Луна от страха
потонуть в сапоге разутом
прячется в тучи, точно в чалму Аллаха.

V

Праздный, никем не вдыхаемый больше воздух.
Ввезенная, сваленная как попало
тишина. Растущая, как опара,
пустота. Существуй на звездах
жизнь, раздались бы аплодисменты,
к рампе бы выбежал артиллерист, мигая.
Убийство -- наивная форма смерти,
тавтология, ария попугая,
дело рук, как правило, цепкой бровью
муху жизни ловящей в своих прицелах
молодежи, знакомой с кровью
понаслышке или по ломке целок.

VI

Натяни одеяло, вырой в трухе матраса
ямку, заляг и слушай "уу" сирены.
Новое оледененье -- оледененье рабства
наползает на глобус. Его морены
подминают державы, воспоминанья, блузки.
Бормоча, выкатывая орбиты,
мы превращаемся в будущие моллюски,
бо никто нас не слышит, точно мы трилобиты.
Дует из коридора, скважин, квадратных окон.
Поверни выключатель, свернись в калачик.
Позвоночник чтит вечность. Не то что локон.
Утром уже не встать с карачек.

VII

В стратосфере, всеми забыта, ...
лает, глядя в иллюминатор.
"Шарик! Шарик! Прием. Я -- Жучка".
Шарик внизу, и на нем экватор.
Как ошейник. Склоны, поля, овраги
повторяют своей белизною скулы.
Краска стыда вся ушла на флаги.
И в занесенной подклети куры
тоже, вздрагивая от побудки,
кладут непорочного цвета яйца.
Если что-то чернеет, то только буквы.
Как следы уцелевшего чудом зайца

Daiver:

у меня у деда блокадника пенсия 4 тысячи с копейками пенсия

для точности формулировки - блокадник все же не ветеран ВОВ

Булат

цитата:

для точности формулировки - блокадник все же не ветеран ВОВ

Блакадники приравнены к Участникам ВОВ. Блакадник с инвалидностью = инвалид ВОВ. У инвалида ВОВ пенсия в районе 8 - 10 тыс.руб. Где нашлась пенсия 4 тыс. я не знаю.

M may_be:

+ А насчет ископаемых - так зарабатывали бы трудом. Как Япония. Или вымерли - увы, вариантов мало. Но иной раз думаю - это наше проклятье, наши недра Это соблазн, который преодолеть очень трудно. Так же, как и пространство, которое можно безнаказанно загадить - и уйти на другое место.

+1 Горе от ума и беды от богатства. Постоянные войны привели ИМХО к ещё одной проблеме: появление огромной и плохо управляемой прослойки тунеядцев в погонах.

9 =9xwHVKe:

Блакадники приравнены к Участникам ВОВ. Блакадник с инвалидностью = инвалид ВОВ. У инвалида ВОВ пенсия в районе 8 - 10 тыс.руб. Где нашлась пенсия 4 тыс. я не знаю.

Это, наверное, базовая часть. С надбавками и коэффициентами как раз 12-15 будет. У меня у мамы 6 тыс. пенсия, а она всю жизнь проработала фельдшером на маленькой зарплате и намного меньше, чем у нее, пенсий не бывает.

9 =9xwHVKe:

Булат цитата: для точности формулировки - блокадник все же не ветеран ВОВ Блакадники приравнены к Участникам ВОВ. Блакадник с инвалидностью = инвалид ВОВ. У инвалида ВОВ пенсия в районе 8 - 10 тыс.руб. Где нашлась пенсия 4 тыс. я не знаю.

Откуда? видимо от государства. Хватит уже жить сказками про пенсии в 10 000 рублей.

stepanych:

9 =9xwHVKe: Блакадники приравнены к Участникам ВОВ. Блакадник с инвалидностью = инвалид ВОВ. У инвалида ВОВ пенсия в районе 8 - 10 тыс.руб. Где нашлась пенсия 4 тыс. я не знаю. Это, наверное, базовая часть. С надбавками и коэффициентами как раз 12-15 будет. У меня у мамы 6 тыс. пенсия, а она всю жизнь проработала фельдшером на маленькой зарплате и намного меньше, чем у нее, пенсий не бывает.

Ага только у более, чем половины пенсионеров пенсия по 3000 рублей. А еще у меня отец 20 лет в армии, пенсия по выслуге ровно 5500. А еще у двух двоюродных бабушек пенсии также по 4000-5000 рублей.

Телевизор меньше смотрите, где поют про пенсии высокие.

И вообще сам любимый Пу обещал поднять пенсии до прожиточного минимума(в 4000 рублей), потому как у многих пенсия до него не дотягивает.

у меня у матери (ветеран труда еси чё) пенсия 3500 р.

зодчий
Было заявлено про участников (инвалидов) ВОВ

Daiver
У меня бабушка умерла год назад. Блокадница, 2-ая группа инвалидности (как и у большинства стариков). Получала пенсию больше 9 000 (год назад)! Не надо сказки рассказывать
Правда может дети-внуки поленились доехать до отделения ПФ и написать заявление на перерасчет (ну такая у нас система) - да, в этом конечно виноваты все остальные.

9 =9xwHVKe:

зодчий Было заявлено про участников (инвалидов) ВОВ Daiver У меня бабушка умерла год назад. Блокадница, 2-ая группа инвалидности (как и у большинства стариков). Получала пенсию больше 9 000 (год назад)! Не надо сказки рассказывать Правда может дети-внуки поленились доехать до отделения ПФ и написать заявление на перерасчет (ну такая у нас система) - да, в этом конечно виноваты все остальные.

Инвалидности вообще-то имеют несколько степеней. Никаких расчетов у нас не принимают, так как не положено, да и на днях льготы по кварт плате урезали, в частности по электричеству.

пы.сы.Тем более дед у меня блокадник,а не участник вов.