Что там в Японии

Tom76
Не в скважинах, а в колодце, сообщающемся, через него и откачивают. А в грунтовых водах фон повышен, что естественно, в этой ситуации.

abab

цитата:

Аварию скрывали, но реально ЛИКВИДИРОВАЛИ!!!

Ликвидировать силами пожарных на местах? Это даже не смешно... Аварию подобных масштабов невозможно ликвидировать силами пары десятков пожарных. Скрывать в данном случае равносильно задержке реальной ликвидации.
Пожарные в данном случае не ликвидировали аварию, а остановили ее развитие. Не было у них ни средств, ни возможности ликвидировать подобную аварию. Этим занималось несколько сот тысяч ликвидаторов некоторое время спустя.
Касаемо осведомленности о том что им грозит тоже не все ясно. Полного понимания масштабов катострофы у них не было. Уровень радиации был настолько велик, что все дозиметры фактически не могли замерять ее. А если бы специальсты-атомщики на местах были реальными проффесионалами, то и жертвы данных людей можно было бы избежать. Ибо тушить лаву внутри реактора всеравно что мертвому припарка. А вот потушить очаги возгарания на соседних реакторах была очень важно и менее опасно для жизни.

abab:

видя такую катострофическую ситуацию, они фактически цинично отказываются брать ситуацию под собственный контроль. Похоже инстинкт самосохраниения у них отсутствует полностью.

У чиновника икстинкт самосохранения работает по-другому .
Если возьмешь ответственность, то могут и оргвыводы припаять... а так - небось руководство не в 30-и километровой зоне живет? Ну и и чего пререживать-то...

цитата (dirty alex @ Сегодня в 16:47)

abab цитата: Аварию скрывали, но реально ЛИКВИДИРОВАЛИ!!! Ликвидировать силами пожарных на местах? Это даже не смешно... Аварию подобных масштабов невозможно ликвидировать силами пары десятков пожарных. Скрывать в данном случае равносильно задержке реальной ликвидации. Пожарные в данном случае не ликвидировали аварию, а остановили ее развитие. Не было у них ни средств, ни возможности ликвидировать подобную аварию. Этим занималось несколько сот тысяч ликвидаторов некоторое время спустя. Касаемо осведомленности о том что им грозит тоже не все ясно. Полного понимания масштабов катострофы у них не было. Уровень радиации был настолько велик, что все дозиметры фактически не могли замерять ее. А если бы специальсты-атомщики на местах были реальными проффесионалами, то и жертвы данных людей можно было бы избежать. Ибо тушить лаву внутри реактора всеравно что мертвому припарка. А вот потушить очаги возгарания на соседних реакторах была очень важно и менее опасно для жизни.

Пол словом ликвилировали я имел в виду что ЗАНИМАЛИСЬ ликвидацией!
А пожарные развитие ситуации действительно остановили, у Японцев этот этап даже не начинался, они пока толко примеряются с какого боку им подойти.
Конечно не все было сделано правильно, но бездействие грозило более серьезными проблемами. Сейчас легко обсуждать куда надо было воду поливать а куда не поливать, а пожарным прибывшим туда ночью невозможно было это знать.

Вот ксати чем занимались в первые дни в Чернобыле.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Чернобыльской_АЭС

цитата:

В первые дни основные усилия были направлены на снижение радиоактивных выбросов из разрушенного реактора и предотвращение ещё более серьёзных последствий. Например, существовали опасения, что из-за остаточного тепловыделения в топливе, остающемся в реакторе, произойдёт расплавление активной зоны ядерного реактора. Расплавленное вещество могло бы проникнуть в затопленное помещение под реактором и вызвать ещё один взрыв с большим выбросом радиоактивности. Вода из этих помещений была откачана. Также были приняты меры для того, чтобы предотвратить проникновение расплава в грунт под реактором.

Ничего знакомого не наблюдается?
То есть в Чернобыле усилия Ликвидаторов были направленны на недопущения Фукусимы.
В Японии уже и активные зоны проплавленны и вода не откачиватся, бог знает сколько! Ждут пока им французы очистные построят.

Зачем вообще сравнивать две разные аварии, только что бы пиписьками помериться . Их не сравнить, кроме, как по общей шкале, ну типа пиписьки приложить.

Мишуха
наша пиписька больше

Klays:

Мишуха наша пиписька больше

Просто она к тебе ближе, бинокль переверни.

abab:

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=185765 "Фукусима" как печальная история разгильдяйства http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110411004567.htm В настоящее время дело совсем плохо и по анализу воды в подвалах Чернобыль уже переплюнут на многие порядки.

Они наверное прочитали то что с месяц назад писали в этой ветке... Как это не грустно, блин...

Malabar:

А из-за чего собственно паника? Да, в зоне Фукусимы есть некоторое повышение радиации, но воду так или иначе откачают, а обломки саркофагизируют.

Ты смотри... Тебя за язык никто не тянул... За базар отвечать надо...

mikekk:

Malabar: А из-за чего собственно паника? Да, в зоне Фукусимы есть некоторое повышение радиации, но воду так или иначе откачают, а обломки саркофагизируют.  Ты смотри... Тебя за язык никто не тянул... За базар отвечать надо...

а чего Вкладыш не то сказал???

во Владике уже обнаружена партия радиационных авто.

Loverboy

Ну дык бублгам грит чо типо все откачают... Все саркофагизируют.. Чо за паника.. Если проотвечается...

mikekk:

Все саркофагизируют..

по периметру включат синенькие светодиоды и радионуклиды распадутся.

KOM:

mikekk: Все саркофагизируют.. по периметру включат синенькие светодиоды и радионуклиды распадутся.

Пара ритуальных взмахов ветками цветущей сакуры - и радиация рассосется - как нежелательная беременность.

М Мишуха:

Klays: Мишуха наша пиписька больше Просто она к тебе ближе, бинокль переверни.

abab

цитата:

В первые дни основные усилия были направлены на снижение радиоактивных выбросов из разрушенного реактора и предотвращение ещё более серьёзных последствий. Например, существовали опасения, что из-за остаточного тепловыделения в топливе, остающемся в реакторе, произойдёт расплавление активной зоны ядерного реактора. Расплавленное вещество могло бы проникнуть в затопленное помещение под реактором и вызвать ещё один взрыв с большим выбросом радиоактивности. Вода из этих помещений была откачана. Также были приняты меры для того, чтобы предотвратить проникновение расплава в грунт под реактором.

Почитай побольше про Чернобыль. Информации в инете море.
1. Расплав активной зоны произошел. И никаких реальных мер по недопущению этого принять практически было невозможно. По последним данным топлива в активной зоне практически нет - оно все утекло.
2. Откачку воды действительно производили. Но как опять же позже выяснили, лава таки попала в воду (это выяснили по структуре застывшей лавы в подвалах)... но к счастью к взрывам это не привело. Кстати, я уже писал, что подобный взрыв несколько сомнителен. Я думаю, многие видели как при извержениях вулканов гораздо большие потоки лавы попадают в океан - ни к каким взрывам это не приводит...
3. Ловушка для лавы под реактором была построена далеко не в первые дни. Ее строили более месяца, и уж точно не с первых дней аварии... Кстати, и эти жертвы также оказались напрасными - топливо далее подвалов не опустилось. Но это действительно тогда никто не мог предсказать и строить нужно было полюбому. А вот японцы опираясь на этот опыт могут даже не думать об этом.

цитата (dirty alex)

2. Откачку воды действительно производили. Но как опять же позже выяснили, лава таки попала в воду (это выяснили по структуре застывшей лавы в подвалах)... но к счастью к взрывам это не привело. Кстати, я уже писал, что подобный взрыв несколько сомнителен. Я думаю, многие видели как при извержениях вулканов гораздо большие потоки лавы попадают в океан - ни к каким взрывам это не приводит...

не спец, но по взрывы на Фукусиме не паровые от вскипания воды (если по аналогии с океаном), а кислородо-водородные объемные.
Если будет замкнутый объем, где может накопиться в достаточном объеме газообразный водород из воды - рано или поздно взрыв будет.
IMHO

Grigory2008
На атоминфо у спецов нет однозначного мнения что там бабахнуло... и причине образования водорода.
В любом случае о герметичности там уже речи не идет. Так же как ни о какой герметичности не было и речи в Чернобыле. Поэтому с большой долей вероятности все взрывчатые газы уйдут в атмосферу.

цитата (dirty alex)

гораздо большие потоки лавы попадают в океан - ни к каким взрывам это не приводит...

Вскипание на открытом воздухе и в закрытом объеме - две большие разницы

Премьер-министр Японии Наото Кан прибыл в четверг в префектуру Фукусима и дал распоряжение официально запретить нахождение людей в 20-километровой зоне отчуждения вокруг аварийной АЭС "Фукусима-1"

Наиль

цитата:

Вскипание на открытом воздухе и в закрытом объеме - две большие разницы

цитата (dirty alex)

В любом случае о герметичности там уже речи не идет.

dirty alex так и думал, что это ответишь. Открытый воздух и океан бесконечно большой теплоемкости - и закрытый ГО, пусть даже и с течами или трещинами - сравненивать некорректно.

При резком повышении давления небольшие течи и трещины значения не имеют. Точнее, они резко превратсятся в большие проломы, черз которые результат вылетит наружу .

Кроме того, таки большинство серьезных специалистов этого опасаются... видимо, есть основания. А иначе все бы сказли - да нехай плавится и стекает, и возится с восстановлением охлаждения не надо, и людей облучать зря не надо.

Наиль
Не сможет оно уже расплавиться... не хватит энергии.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 10:39)

Наиль Не сможет оно уже расплавиться... не хватит энергии.

Ну я не спец, тебе аргументированно возражать... может или не может. Тем более что некоторые считают что уже...

Наиль
Я тоже не большой спец... но опираясь на Чернобыльский опыт, такие выводы можно сделать и не специалисту.
Там были более худшие условия с точки зрения расплава:
- не заглушенный штатно реактор
- полное отсутствие охлаждения с самого начала аврии (причем первые сутки самые критичные в этом плане)

При этом топливо не ушло ниже фундамента. Практически все остыло в подвалах.

dirty alex Ну чего мы будетм перепостивать аргументы с атоминфо? На это ответили, что в Чернобыле были распределенные каналы, куда стекало отдельными ручьями и потом расплав растекался блином по большой поверхности (есть демо-ролик, лень искать).
А здесь поддон в ГО сделан как сравнительно небольшая шахта... Соответсвенно авторазогрев может и не прекратится (Китайский синдром ).

слушать c 3:18
осторожно нецензурная брань
http://www.youtube.com/watch?v=uhNr7lq5gbY

цитата:

Газета The Wall Street Journal при поддержке экспертов из США и Японии провела собственное расследование причин аварийной ситуации на японской атомной станции «Фукусима-1». В ходе расследования издание пришло к выводам, что действия операторов компании ТEPCO могли спровоцировать взрывы на станции.

Читать полностью: По материалам ветки "Авария на японской АЭС" на ФФКлуб.

Z ZEWS:

По справедливости Россия больше "заслуживает" таких катастроф, ибо русский пофигизм, дуракаваляйство, воровство, желание халявы и так далее - гораздо более справедливая и благодатная почва для таких событий. Будь то Липецк, Москва, Питер или другой город. Но уж никак не Япония, величайшая нация которая поистине в сложнейших географических условиях проживания создала условия которые дают много хорошего всему остальному миру. КПД Японии - мегавысокий, в мире и близко никто не может приблизиться по этому условному понятию. Можно сказать КПД этой страны - Абсолют, 100%. У России мне думается не больше 5-10%.

цитата:

Газета The Wall Street Journal при поддержке экспертов из США и Японии провела собственное расследование причин аварийной ситуации на японской атомной станции «Фукусима-1». В ходе расследования издание пришло к выводам, что действия операторов компании ТEPCO могли спровоцировать взрывы на станции.

Читать полностью: По материалам ветки "Авария на японской АЭС" на ФФКлуб.

Налицо типичный пофигизм, разгильдяйство, непроффесионализм...

mikekk
Сам то понял что сказал?
Я говорю про нацию - а ты про ошибку отдельного человека И пытаешься ошибку отдельного индивиида скореллировать на всю нацию.
Если ты завтра в штаны наложишь - это будет означать что вся русская нация наложила в штаны?

mikekk
Амеры работают на опережение, пока их не обвинили в проектных ошибках.