Что там в Японии

dirty alex
Экономика должна быть экономной (с) Сейчас расхлебывают.

dirty alex

цитата:

Вместо того чтобы приподнять станцию, они ее построили пониже

Так её не затопило ведь
А на каком уровне находится то это зависит от грунтов и вод подземных

леший фокусник




зы: кстати, хорошо видно срытый уровень земли по периметру станции

dirty alex
Так пол Ипонии водой залило, станция если тока на горе стояла бы тогда её не залило

леший фокусник
ты сейчас аб чем?

dirty alex
О том что срач на территории станции после цунами

леший фокусник:

Так её не затопило ведь

леший фокусник:

О том что срач на территории станции после цунами

Я запутался.

dirty alex

цитата:

Вместо того чтобы приподнять станцию, они ее построили пониже

Построили внизине, т. к. позволяет уровень грунтовых вод.
А затопило, так волной всё залило вокруг.
У нас Удомельскую среди озёр сделали, но таких цунамей не будет наверно

леший фокусник:

Так её не затопило ведь

аха не затопило... смыло просто одну из самых важных для безопасности частей.

Может, канешна боян, но

Онлайн счетчик Гейгера в районе Чиба

http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba

vSAS:

dirty alex и все-таки выходит у нас предусмотрено меньше, чем у них давайте уж искать бревно у себя...

Дружок, защиты от дурака никакая станция не предусматривает!
В Чернобыле - были идиотские действия персонала!
В Японии - просчет и безалаберность строителей.

Аналитик:

vSAS: dirty alex и все-таки выходит у нас предусмотрено меньше, чем у них    давайте уж искать бревно у себя... Дружок, защиты от дурака никакая станция не предусматривает! В Чернобыле - были идиотские действия персонала! В Японии - просчет и безалаберность строителей.

Дружок извини не буду говорить где...
Не знаешь не пиши, именно что предусматривает каждая.

Аналитик:

Дружок, защиты от дурака никакая станция не предусматривает!

Это ты сильно заблуждаешься. Это я тебе говорю как инженер занимающийся разработкой систем управления и проектов для электрических станций и подстанций.
Защита от дурака ставится везде где только можно.
По возможности предусматриваятся любая возможная идиотская ситуация. Если технически реализовать таккую защиту сложно, то ее предусматривают в виде организоционных мероприятий.

Аналитик:

В Чернобыле - были идиотские действия персонала!

И это не совсем верное утверждение.
В Чернобыле было стечение обстоятельств.
1. Неудачные конструктивные решения реактора.
2. Незнание персоналом о этих конструктивных прощетах.
3. Очень редкое наложение конструктивных прощетов реактора и особенностей физических процесов в нем в пограничных режимах.

dirty alex
поддерживаю. В любых современных опасных технических устройств существуют различные виды блокировок взаимоисключающих операций.

dirty alex
Раздолбайство там было банальное, разогнали реактор с выключенной автоматической защитой.

М Мишуха:

Раздолбайство там было банальное, разогнали реактор с выключенной автоматической защитой.

Вывод защит из работы - это не раздолбайство.
Это делается сплошь и рядом.
Во-первых, есть резервные защиты. Всегда и везде.
Во-вторых, вывод защит был сделан не просто так. Была программа по которой выполнялась работа. Эта программа была как минимум утверждена главным инженером. Но, как я написал - персонал станции не знал о некоторых особенностях реаторов... а на некоторые не обратил должного внимания.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 10:32)

Аналитик: Дружок, защиты от дурака никакая станция не предусматривает! Это ты сильно заблуждаешься. Это я тебе говорю как инженер занимающийся разработкой систем управления и проектов для электрических станций и подстанций. Защита от дурака ставится везде где только можно. По возможности предусматриваятся любая возможная идиотская ситуация. Если технически реализовать таккую защиту сложно, то ее предусматривают в виде организоционных мероприятий.

Ну не совсем точно выразился!
В Чернобыле первопричина - неправильные действия персонала.
В Японии - безалаберность при проектировании.

- Все хорошо, земля потряслась, реакторы автоматически остановили, правда питание потеряли.
- Все хорошо, питание с дизелей подали. Правда, их смыло.
- Все хорошо, пассивная система охлаждения работает. Правда, вода куда то делась.
- Все хорошо, температура под контролем, воду качаем. Правда качать не откуда.
- ВСе хорошо, качать начали, правда водород взорвался в 1-м.
- ВСе хорошо, контеймент цел в 1-м. Правда, на 3-м крышка улетела.
- ВСе хорошо, на третьем реактор уцелел. Правда, 4-й загорелся.
- ВСе хорошо, четвертый заглушен. Правда, чердак снесло.
- Все хорошо, воды в четвертый залилию. Правда, второй взорвался.
- Все хорошо, во втором контеймент не повредился. Правда, форточку вынесло.
- ВСе хорошо, в форточку радиация не идет. Правда, в третьем вода ушла...

Ну и все в том же стиле. Мол кабели протащили - разъемы не подошли. Разъемы подошли - насосы сломались... И так до посинения... Все под контролем, правда не фига не знаем что происходит но мы все контролируем. Телеметрия не работает, но мы с вертолетов поснимаем. Неясно что наснимали - но вроде не горит. Горит, но что то несерьезное...©

Аналитик:

В Японии - безалаберность при проектировании.

Не только.
Я уже писал.
Есть несколько стадий развития проектной ошибки.
0. Постановка задачи (Тех задание)
1. Собственно разработка проекта.
2. Утверждение проекта.
3. Воплощение в жизнь.
4. Эксплуатация.

На каждом их этих этапов ошибку должны и обязаны были исправить. Но, посчитали что и так сойдет... в этот раз не сошло.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 10:32)

... По возможности предусматриваятся любая возможная идиотская ситуация. Если технически реализовать такую защиту сложно, то ее предусматривают в виде организоционных мероприятий.

Именно так.
Однако, и именно поэтому, в НЕПРЕДУСМОТРЕННОЙ ситуации, на которую нет инструкций и которая не входила в план "организационных мероприятий" персонал "теряется" ...
Это естественное состояние человеческой психики. Так было всегда (что в Чернобыле, что на Фукусиме) и так будет всегда, в подобных случаях.

Требовать от персонала мгновенного решения задач, которые, ЗА ГОДЫ работы, не предусмотрели проектировщики - нереально.

-Ал-
Нештатные ситуации бывают всегда и к этому тоже готовятся. Фактически это нормальный рабочий процесс.
На станции всегда есть готовые программы на случай аварий. Стараются предусмотреть все возможные варианты. По этим программам постоянно проходят учения для оперативного персонала.

Повторю еще раз - на Чернобыле было стечение обстоятельств... По большому счету любая катастрфа - это стечение обстоятельств. Редко это бывает из-за одной грубой ошибки.

А тем временем:

цитата:

Уровень радиации в 20 км от японской АЭС "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз, сообщило Международное агентство по атомной энергии при ООН, передает Kyodo News. Подробности: http://www.regnum.ru/news/ecology/1386067.html#ixzz1HJcQ7j00 Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

А мы удивляемся, чего это "шишки" на место не выехали

dirty alex
Стечение обстоятельств - это слишком универсальное объяснение всему. А суть у возникновения этих обстоятельств, как правило одна, человеческая безолаберность и жадность.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 11:25)

... На станции всегда есть готовые программы на случай аварий. Стараются предусмотреть все возможные варианты. По этим программам постоянно проходят учения для оперативного персонала. Повторю еще раз - на Чернобыле было стечение обстоятельств...

Так вот ИМЕННО ТАКОЕ "стечение обстоятельств" и не было предусмотрено в Чернобыле. Хотя ТЕПЕРЬ понятно, что вроде бы логично было бы его предусмотреть.

Так же как и 10 метровое цунами на Фукусиме не предусмотрели.

С одной стороны вроде как "ВСЁ предусмотреть невозможно". С другой стороны, чем выше класс проектирования, тем больше всего предусмотрено.

Надо ещё учитывать и цену. Если предусмотреть защиту от цунами в 15 метров (а это, естественно, возможно, но дороже стоить будет), а его не случится - то это получится "выброшенные деньги".

Вот на РБМК чернобыльского типа потом сделали копеечные доработки, чтобы в будущем исключить подобные ситуации, а сразу не сделали именно ПО ГЛУПОСТИ, а не из экономии.

Для любителей "теории заговора".


Полностью

ХААРП

ХААРП

-Ал-:

Так же как и 10 метровое цунами на Фукусиме не предусмотрели.

И не просто десятиметровое цунами, а десятиметровое цунами после девятибального землетрясения.
Думаю, в техзадании такой уровень явно не задавался...

M may_be:

-Ал-: Так же как и 10 метровое цунами на Фукусиме не предусмотрели. И не просто десятиметровое цунами, а десятиметровое цунами после девятибального землетрясения. Думаю, в техзадании такой уровень явно не задавался...

цунами от пука не бывает

KOM,

Об этих излучателях на Аляске давно слышал... фик знает

ManAG:

цунами от пука не бывает

Это смотря как "пукнуть".



Японию смывает волной... (сообщение #9675877)