Что там в Японии

15 years ago




Обсудим япошек

avatar
ganjebas
7 May 2009

Что там в Японии
19,2K
views
360
members
5,3K
posts

avatar
Сволочь
16 March 2011


Brodjaga
цитата:
высыпаете из нее порох...перемешиваете с песком...
и с чем вы собрались перемешивать ядерное топливо?

зы: и чьими руками
avatar
vSAS
16 March 2011


dirty alex
вроде уже определились, руки на ладошках белые снаружи черные такие, как у негров из аврики...
avatar
П. Р)l(евский
16 March 2011


avatar
vSAS:

ну че калькулятора нет?
1361 мкзВ/ч= 0,001361 зВ/ч т.е. 1000 часов уже уверенно грозит смертью. НО в новостях со слов Мишухи сообщиле о почти в 1000 раз большем излучении, и как он правильно сказал 15 минут это уже не ок.

0,001361 зВ/ч
норма
2,4 мЗв/год

всеравно туплю

ну простите гуманитария я не могу зиверты в микрозиверты перевести и час в год
avatar
KOM
16 March 2011


avatar
Brodjaga:

берете гранату, высыпаете из нее порох...


Куда высыпать ЯТ? и кто это будет делать?

Из приведённой мной ссылки..

Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км ... (с)
avatar
vSAS
16 March 2011


avatar
П. Р)l(евский:

avatar
vSAS:

ну че калькулятора нет?
1361 мкзВ/ч= 0,001361 зВ/ч  т.е. 1000 часов уже уверенно грозит смертью. НО в новостях со слов Мишухи сообщиле о почти в 1000 раз большем излучении, и как он правильно сказал 15 минут это уже не ок.

0,001361 зВ/ч
норма
2,4 мЗв/год

всеравно туплю

ну простите гуманитария я не могу зиверты в микрозиверты перевести и час в год

да норму я так привел,
2,4 мзВ/год = 0,00027мзВ/ч = 0,00000027зВ/ч

если ошибся поправьте ктонибудь.
avatar
Спутник
16 March 2011


avatar
KOM:

Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км ... (с)

Ну... не нагнетай.
may_be
16 March 2011


цитата (dirty alex @ Сегодня в 13:46)
зы: при радиации стабильно будет работать разве что электроника на лампах.

Зачем им полупроводники. Наберут проводников в Африке...
avatar
Brodjaga
16 March 2011


все таки 10 мЗв/ч

http://www.vedomosti.ru/companies/news/123...tchayannye_mery

Последние события на АЭС «Фукусима-1» показывают, что ситуация далека даже от стабилизации, пишет Financial Times.

Утром в среду (по японскому времени) в бассейне выдержки отработанного ядерного топлива (ОЯТ) четвертого энергоблока произошел второй пожар из-за перерыва в подаче охлаждающей воды. Эксплуатант АЭС компания TEPCO подтвердила пропажу без вести двух рабочих аварийной смены на реакторе четвертого энергоблока. Позже в среду произошел выброс пара из третьего реактора АЭС, после чего уровень радиации близ энергоблока достиг 10 миллизивертов в час (в 10 000 раз выше фонового), и весь персонал был эвакуирован в укрытия. При таком уровне радиации на АЭС невозможны никакие работы, прокомментировал генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано. Через полтора часа, около 5:30 МСК, когда уровень радиации снизился до 3,4 миллизиверта в час, работы были продолжены.

TEPCO признала, что в первом реакторе, скорее всего, разрушено 70% тепловыделяющих элементов, во втором — 30%. Вода в хранилище ОЯТ четвертого энергоблока, вероятно, уже кипит, заявило вчера японское агентство по атомной и промышленной безопасности. Температура воды в хранилищах ОЯТ на пятом и шестом энергоблоках достигла 60 градусов, сообщил сегодня представитель TEPCO Цуёси Макигами. Заметим, именно с последними двумя энергоблоками вчера связал основные опасения «Росатома» его директор Сергей Кириенко.

Положение на АЭС «Фукусима-1», и без того тяжелое, приобретает крайне неприятный моральный аспект, сказал FT эксперт по радиационной безопасности Элмер Льюис. «Ситуация такова, что при существующих [на АЭС] уровнях радиации человек, специалист, может [без необратимого ущерба здоровью] работать в конкретном месте только ограниченное время. Им нужны новые опытные люди, добровольцы, готовые работать в условиях радиации. Это очень сложная организационная и морально-этическая проблема» — отметил он.

Но, возможно, самые тревожные опасения связаны с тем, что в штабе по ликвидации аварии всерьез рассматривают возможность сброса воды и борной кислоты (поглотитель нейтронов) в бассейны выдержки ОЯТ с вертолетов, отмечает the Wall Street Journal. Это не означает полного провала попыток охлаждения аварийными наземными средствами, передает Reuters слова Юкио Эдано, но вертолеты позволят не прерывать охлаждение реакторов и хранилищ ОЯТ на время эвакуации персонала из-за радиации. Впрочем, он выразил опасение, что это может не сработать, а опасность для экипажей велика. В любом случае это отчаянная мера, сообщает агентство Reuters.

Позже командование Сил самообороны Японии выступило с заявлением, что его вертолеты не будут участвовать в ликвидации аварии в среду из-за сильной радиации над энергоблоками. Поглотители нейтронов и связывающие агенты некогда сбрасывали с вертолетов на поврежденный энергоблок Чернобыльской АЭС.

«РИА Новости» сообщило со ссылкой на представителя южнокорейских властей, что Токио запросил Южную Корею о срочной поставке борной кислоты из национальных резервов. Запасы этого вещества в Японии, потраченные на ликвидацию последствий аварий на «Фукусиме-1», значительно сократились.

WSJ, между тем, раздобыла презентацию TEPCO Комиссии по атомной безопасности Японии, датированную 2009 годом и посвященную «Фукусиме-1». Компания обещала, что разработанные ею меры безопасности позволят отключить реакторы, охладить их и затем заглушить в любой ситуации без угрозы утечки радиации. «АЭС построена с таким расчетом, чтобы даже сильное землетрясение не привело к выбросу радиации в непосредственной близости от станции», — говорится в презентации.

На фоне новостей об АЭС незамеченными прошли сообщения о новом землетрясении магнитудой 6,0, потрясшем Токио в ночь на среду. Погибших нет, разрушения незначительны, но отключение электричества коснулось 20 000 домов. В официальном списке погибших от землетрясения и цунами 11 марта 3 676 человек, еще 7 558 числятся пропавшими без вести.
avatar
Grigory2008
16 March 2011


насчет расчета доз и разных их измерениях можно почитать тут
http://progenes.livejournal.com/120936.html
неполная цитата
avatar
Brodjaga
16 March 2011


dirty alex
Замедлителями реакции и поглотителями излучения являются графитовые стержни если мне не изменяет память...но процссы горения и излучения не очень корректно сравнивать ИМХО.
avatar
Дядя Лёшка
16 March 2011


Короче походу хана нашему Приморскому краю , в Чернобыле один бабахнул и такие последствия были , а здесь аж 4 реактора неуправляемых
avatar
Дядя Лёшка
16 March 2011


Вертолеты не могут сбросить воду на «Фукусиму» из-за сильной радиации

Силы самообороны Японии отказались от намечавшихся на сегодня мероприятий по сбросу с вертолетов воды на третий реактор АЭС «Фукусима-1» для охлаждения перегревающихся тепловыделяющих элементов.

Как сообщили представители министерства обороны страны, невозможность проведения этой операции вызвана высоким уровнем радиации в районе атомной электростанции.

Ранее для работ по охлаждению аварийного реактора в воздух над АЭС были подняты военные вертолеты, готовые к сбросу воды. Однако, по всей видимости, в ходе полета над станцией был зафиксирован значительно повышенный радиоактивный фон, из-за чего план и был отменен.

Кроме того, отмечает ИТАР-ТАСС со ссылкой на информационное агентство «Киодо», отказаться от данной идеи военных вынудила возможность выброса из реактора облака радиоактивного пара, представляющего угрозу для участников операции.

Сегодня сообщалось о том, что минувшей ночью на четвертом энергоблоке аварийной АЭС «Фукусима-1» в Японии начался новый пожар. По предварительным данным, пожар возник во внешнем корпусе защитной оболочки реактора. Пожарные пытаются сбить пламя. Огонь повредил ту же часть строения, что и прошлый пожар. Там находится оборудование для подачи воды на реактор.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5516457/?frommail=1
avatar
KOM
16 March 2011


avatar
Спутник:

Ну... не нагнетай.

Особенной откровенности от японских властей, по поводу тех подробностей о которых можно умолчать, особенно о локальном уровне радиации на территории станции ожидать не стоит. Большинство японской экономики ориентировано на экспорт. Если у западных потребителей сложится впечатление (всего лишь впечатление) что территория Японии радиоактивно заражена, то спрос на товары произведенные в Японии значительно упадет. Негативные экономические последствия такого падения могут значительно превышать ущерб нанесенный цунами. Для японской экономики это буквально вопрос жизни и смерти.

Поэтому власти будут сражаться против распространения таких сведений до конца. Правовые основания для цензуры и предотвращения распространения информации, могущей привести к панике или беспорядкам в японском законодательстве имеются. Возможно, что эти опасения являются одной из причин отказа в допуске на станцию иностранных специалистов, в том числе и российских.
(с)

А чо, я ничо. Так, цензура "кровавой гэбни" ТМ.
Мишуха
16 March 2011


Дядя Лёшка
Не нагнетай, оттуда до ДВ еще порядка 1000 км.
avatar
Дядя Лёшка
16 March 2011


Ядерная тревога распространяется на соседей Японии

Опасения трансграничной ядерной катастрофы распространились по азиатскому региону во вторник по мере того, как японский ядерный кризис разрастался, даже при том, что эксперты и официальные лица пытались успокоить изношенные нервы и утихомирить страсти даже в таких далеких странах как Сингапур и Филиппины.

Серия взрывов на атомном комплексе «Фукусима Даити» (Fukushima Daiichi) вызвала волну обеспокоенности во многих странах региона.

Воспоминания о ядерной катастрофе в Чернобыле (Украина) в 1986 году приходят на ум многим. Тогда, после того, как реактор вышел из-под контроля во время проведения эксперимента, бушующий пожар уничтожил здание реактора, что привело к выбросу в атмосферу большого количества радиации. Радиоактивные материалы разнесло ветром по весьма обширному району, какая-то часть их достигла даже Швеции и Финляндии перед тем, как окончательно рассеяться в Северном полушарии.

Большинство экспертов заявляют, что повторение чернобыльской катастрофы – очень отдаленная перспектива, в основном потому, что реакторы, используемые в Японии, лучше спроектированы и включают бетонные и стальные сдерживающие структуры. АЭС Фукусима была также отключена прежде, чем могла развиться опасная цепная реакция. Юкия Амано, генеральный директор Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), наблюдательного органа ООН, ранее назвал возможность превращения нынешнего кризиса в событие, подобное чернобыльскому, «крайне маловероятной».

Но ученые по-прежнему многого не понимают в связи с кризисом в Японии, особенно в том, что касается вопроса, как наилучшим образом охладить реакторы, и правительства стран региона начали готовиться к возможной эскалации кризиса, объявляя о планах начать проверять продукты, импортируемые из Японии, на наличие признаков радиоактивного заражения.

Гонконг, Сингапур, Малайзия и Южная Корея оказались среди тех стран, которые объявили, что будут мониторить свежую продукцию на наличие признаков отравления, в то время как власти в Таиланде заявили, что они готовы проверять все японские продукты, если это будет необходимо.

Персонал филиппинского Института ядерных исследований мониторит уровни радиации в воздухе над городом Кесон-Сити (остров Лусон, Филиппины) и над столичным округом Манилы с 15 марта.

Обычные люди в целом ряде стран также принимают превентивные меры. Жители российского Дальнего Востока закупились таблетками йодистого калия для предотвращения радиационной болезни, в то время как военные, дислоцированные на Сахалине и на Курилах прямо к северу от Японии, приготовились эвакуироваться в случае, если ситуация с ядерной угрозой ухудшится. «Определенно наблюдается очень повышенный спрос на эти виды лекарств в последние два дня», — заявил продавец аптеки во Владивостоке.

На Филиппинах правительственные учреждения и медицинские организации поспешили разуверить филиппинцев, среди которых начали распространяться текстовые сообщения о том, что потенциально опасное облако радиации вот-вот накроет страну. Пиком проявления этих страхов стало прекращение занятий в Политехническом университете Манилы после огромного количества звонков от обеспокоенных студентов и их родителей. В своем заявлении президент университета Данте Геварра заявил, что он закрыл университет (который сейчас уже снова работает), чтобы помочь справиться «со страхом и со стрессом».

Текстовые сообщения были предположительно основаны на срочном сообщении Би-би-си и гласили, что люди «должны оставаться в помещениях в течение первых 24 часов» и «обработать шейный отдел» йодом, так как радиация «в первую очередь поражает щитовидку».

В Би-би-си заявили, что не выпускали репортажа с подобными словами и рекомендациями. Филиппинский врач Майк Арагон отметил, что даже если радиоактивные частицы преодолеют расстояние в три тысячи километров от Японии до Манилы, нанесение на шею йода даст «очень ограниченную защиту, если вообще способно будет дать хоть какую-то», хотя таблетки йодистого калия способны помешать щитовидной железе впитывать радиоактивный йод.

Среди многочисленных пострадавших от чернобыльской катастрофы с расплавлением ядерного топлива, как сообщало Международное агентство по атомной энергии, было как минимум 1 800 зарегистрированных случаев рака щитовидки у детей в возрасте до 14 лет. Радиационное облучение может нарушить естественные механизмы контроля в теле живого существа и позволить раковым клеткам делиться. Но важно отметить, что на Чернобыльской АЭС не было бетонных и стальных сдерживающих конструкций, используемых в комплексе Фукусима в Японии – по словам экспертов, эти конструкции уменьшают риск повторения того, что произошло в Чернобыле, в нынешнем случае с Японией.

Но сравнительно более безопасная конструкция АЭС в Фукусиме не смогла остановить поток предупреждений, которые сыпались по SMS с сотового на сотовый на Филиппинах.

Вал текстовых сообщений вызвал настоящую гонку за продукцией на йодной основе во всех манильских аптеках, говорят представители сферы торговли, а врачи при этом звонили на правительственные горячие линии, чтобы дать профессиональную оценку степени серьезности угрозы. Доктор Оскар Тинио, президент Медицинской ассоциации Филиппин, заявил, что он звонил правительственным чиновникам сразу как только начал получать тонны смс, и говорил им, что все это неверная информация. «Это была просто вредоносная мистификация», — сказал он.

Аналогичные, часто неправильные, содержавшие ложную информацию сообщения также появлялись в Таиланде и Индонезии, но та скорость, с которой они распространялись на Филиппинах, вынудила правительственных чиновников запустить специальную кампанию информирования общественности, которая должна была дать верную информацию о значительно более низких, чем заявлялось в этих сообщениях, масштабах угрозы.

В Таиланде представители Thai Airways International PCL заявили, что запретят своим экипажам и бортпроводникам проводить ночь в Японии чтобы уменьшить риск воздействия радиации на сотрудников на фоне информации о том, что опасения по поводу расширения масштабов бедствия на АЭС в Фукусиме увеличиваются. Тайваньская EVA Airways Corp., между тем, заявила во вторник, что отменяет 56 рейсов между Японией и Тайванем из-за опасений воздействия радиации.

«Я боюсь, что радиация придет в Таиланд», — заявила Сирима Патипхантакан, 53-летняя владелица магазина в северном тайском городе Чиангмай. Она сказала, что ее семья и соседи обсуждали, что делать в этой ситуации, и, как и люди на Филиппинах, получали телефонные текстовые сообщения о потенциальной угрозе. «Мы стараемся оставаться дома как можно больше и внимательно следить за новостями», — сказала она.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5514984/?frommail=1
avatar
Феодор
16 March 2011


avatar
KOM:

Большинство японской экономики ориентировано на экспорт. Если у западных потребителей сложится впечатление (всего лишь впечатление) что территория Японии радиоактивно заражена, то спрос на товары произведенные в Японии значительно упадет. Негативные экономические последствия такого падения могут значительно превышать ущерб нанесенный цунами. Для японской экономики это буквально вопрос жизни и смерти.

близко к истине

Владивосток находится в 1050 км. от Токио, т.е. от Фукусимы ок. 900 км.
avatar
Сволочь
16 March 2011


avatar
KOM:

Из приведённой мной ссылки..
Оттуда же...
цитата:
Топливные стержни на первом реакторе АЭС «Фукусима-1» разрушены на 70%

На втором энергоблоке - на 33%. Об этом сообщил оператор станции - крупнейшая в Японии энергетическая компания «Токио электрик пауэр». Как полагают специалисты, из-за остановки системы охлаждения центральная часть двух реакторов уже частично расплавилась.

Правда, на сайте TEPCO я такой информации не нашёл - там вообще по Фукусиме издевательские сводки в духе "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Прим. модератора - Да, есть такая информация - Kyodo со ссылкой на представителей TEPCO. http://atominfo.ru/news5/e0325.htm

Можно рассматривать эти цифры как исходные данные для расчёта выброса.
Дальнейшие неопределённости связаны:
- с глубиной выгорания топлива (неивестно сколько отработало топливо после загрузки)
- с уровнем воды (процессы разбавления и очистки при прохождении пузырей пара через бассейн);
- с величиной утечки в атмосферу - консервативно можно принять утечку в среднем равной парообразованию;
- с видом, в котором выходят ПД (например, йод может выходить как I2 и тогда большой выброс, а может как CsI (аэрозоль) - тогда большая степень очистки, осаждение на поверхностях).

В первом приближении выброс на один блок получается таким: 2 млн Ки по йоду, 2,7 млн Ки по РБГ, по Cs может получиться и 50 и 500 тыс. Ки - это если всё залито водой и потихоньку стравливается в атмосферу. Если выбос "всухую", то цифры даже писать не хочется (сравнимо с Чернобылем).


avatar
Дядя Лёшка
16 March 2011


Какой чудак в такой теме минусит !
avatar
Malabar
16 March 2011


avatar
KOM:

Негативные экономические последствия такого падения могут значительно превышать ущерб нанесенный цунами. Для японской экономики это буквально вопрос жизни и смерти.


Хорош раскачивать сакуру: нашей тоже придется ой как несладко. Если Япония хрюкнет - вот тут точно пойдет эффект домино со вторым дном:

Взрыв на японской АЭС привел к оттоку инвесторов из России

Ситуация в Японии продолжает негативно сказываться на российском фондовом рынке. После сообщений о новом взрыве на втором реакторе аварийной японской АЭС «Фукусима-1» индексы РТС и ММВБ снизились к середине торгового дня на 2,6–2,7%. Среди лидеров падения — акции банков. По мнению экспертов, столь значительное снижение связано со страхами иностранных инвесторов, которые на фоне японских событий начали активно выводить деньги с российского рынка.

«События в Японии провоцируют очередное снижение аппетита к риску, которое выражается в продаже активов на мировых рынках. Традиционно, когда продают риск, первое, что продают, — акции банков. Учитывая, что инвесторы выводят средства с развивающихся рынков, первыми жертвами становятся Сбербанк и ВТБ, поскольку у инвесторов там большие позиции. Акции мелких банков падают в русле общей струи», — объясняет Михаил Шлемов, аналитик компании «ВТБ Капитал». По словам аналитиков Промсвязьбанка, снижаются акции не только банков, но и всех секторов экономики. Но в качестве причин падения они также отмечают японский фактор. «Происходящее связано прежде всего с негативным фоном, который существует на мировых площадках. Такова реакция на Японию, фондовый рынок которой падает очень сильно: вчера — на 6%, сегодня — на 10%. Все это перекинулось на Европу и Россию», — говорит Игорь Федосенко, главный специалист управления брокерского обслуживания Промсвязьбанка.
avatar
Дядя Лёшка
16 March 2011


Покупать зараженный радиацией автомобиль или запчасть , чета как то не комильфо!!!

Теперь Корейцы и Китайцы рулить будут !!!
avatar
Дядя Лёшка
16 March 2011


Wikileaks раскрыл секреты о японских АЭС

Власти Японии были предупреждены о возможных проблемах на атомных электростанциях. Соответствующая информация появилась на скандальном ресурсе Wikileaks.

МАГАТЭ еще в декабре 2008 года предупредило Японию о том, что атомные электростанции страны не выдержат вибраций от мощного землетрясения. В частности, один из экспертов организации еще несколько лет назад поднимал тему системы безопасности на АЭС в Японии, которая в условиях землетрясений пересматривалась лишь трижды за последние 35 лет. Кроме того, ранее суд в связи с опасениями, что одна АЭС на западе Японии может не выдержать мощного землетрясения, пытался закрыть ее. В свою очередь японские власти пообещали повысить уровень безопасности. Однако помогли ли эти меры, предстоит выяснить экспертам.
avatar
Brodjaga
16 March 2011


пациенту стало хуже...
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300273535P.pdf
avatar
Булат
16 March 2011


avatar
vSAS:

avatar
Обмарак:

Самое интересное, что фукусима - это частная станция, и по идее, именно данная компания должна заниматься устранением последствий аварии...понятно, что при поддержке всех и вся...

самое интересное, что наемному рабочему проще уволиться, чем что-то устранять...

япы вроде не увольняются из крупных компаний
Игорище
16 March 2011


avatar
vSAS:

а так бы ты полез? Да никто имхо не полез если не сумасшедший. Наши то те, кто лезли не знали, может опасались, но не знали. да еще ссср, специфика идеологии. А послать человека на 100% смерть в мучениях это жесть какая-то. Да и кто пойдет зная... 

Будучи на Украине, купил как-то книгу "Чернобыль. 10 лет спустя." Уже все те, кто должен был умереть, умерли. Уже вовсю отвечали "а мы вас туда не посылали".
Так вот в той книге гнобят парня, который не полез в ад, а спасал свою семью. Эвакуировал то есть.
Мне тогда еще подумалось, а что он такого позорного сделал, что не полез, что спас семью? А полез бы, и останься в живых, но калекой, слушал бы "а мы вас не посылали". Как-то на себя примерил эту ситуацию. И не смог понять как бы я бросил двоих детей 4 и 1 год.
avatar
Дядя Лёшка
16 March 2011


Я бы сделал как тот парень сказал честно , если только не под автоматом и с собаками !
avatar
KOM
16 March 2011


avatar
Дядя Лёшка:

 
Wikileaks раскрыл секреты о японских АЭС


Не боянь.
avatar
Malabar
16 March 2011


avatar
Дядя Лёшка:

Покупать зараженный радиацией автомобиль или запчасть , чета как то не комильфо!!!


если японцы будут продавать смертельно зараженные Инфинити и Лексусы немножко дешевле, они будут сметены с рынков русскими: живем один раз, лучше умереть за полгода в Лексусе, чем всю жизнь жить на Фокусе.
avatar
KOM
16 March 2011


avatar
Malabar:

Хорош раскачивать сакуру


Ога, ещё обвини меня в цунами.
avatar
Дядя Лёшка
16 March 2011


KOM
Че уже было , тогда извини!
avatar
Дядя Лёшка
16 March 2011


Malabar
НЕ я уж лучше на нашей копейке поезжу подольше , чем на Инфинити через полгода в гробу!
Даже если за так будут отдавать все равно не поведусь!

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Двигатель не заводится
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2


up