Масло для двигателя

seeerega:

Считается, что пуск двигателя в - 20 эквивалентен 800 КИЛЛОМЕТРАМ ПРОБЕГА! Сердце кровью обливаеться

seeerega
Это что в регионе где скажем три месяца подряд Т. -20 у человека который каждый день ездит на работу и с работы при пятидневной рабочий неделе то у него примерно за это время 126 заводок которые умножаем на на 800 км. то получаем износ двигателя (за три месяца) равный 100 тыс. 800 км. ? это через 2-3 года движок на помойку ? Может ты ошибся и износ составляет 80 км.

З.Ы. Но все равно хорошо что у меня стоит ППП!

СМИТИ, я эту информацию почерпнул в книге "Школа авторемонта ФОРД ФОКУС2" от Третьего Рима в разделе "Зимняя эксплуатация"

seeerega
Как и в любой книге, там могут быть ошибки

seeerega:

СМИТИ, я эту информацию почерпнул в книге "Школа авторемонта ФОРД ФОКУС2" от Третьего Рима в разделе "Зимняя эксплуатация"

seeerega
Да я не спорю, просто удивляюсь!

seeerega
какой только глупости иногда в книгах не напишут

Ещё одно масло с эстерами http://www.xenum.ru/oils/OEM_ford.html

Не знаю, может я не в себе
Но появилась кромольная мысль, залить в движок ХАДО или 5-30 или 5-40.
5-30 вроде как подороже будет (не знаю почему).

Многие пишут что это масла гуано Украинское, но я лично сам видел, что на бочках с маслом стоит произведенно в Голландии.

E edo1:

seeerega какой только глупости иногда в книгах не напишут

Все верно там пишут. 800 км конечно перебор, но в мороз износ при запуске многократно увеличивается.

Я Мотюль себе вот решил залить:
Спортивное моторное масло Motul 300v Power racing 5w30


Motul Gear 300 75W90 Трансмиссионное

Мотюль это чьи масла?

Izb

цитата:

1. Очень высокое содержание кальция (=зольность), фосфора, цинка (=яд для катализатора) и молибдена (окисление масла в присутствии воды).

У меня полный выпуск, начиная от выпускного коллектора 4-2-1 заканчивая банкой МГ-Рэйс. Родного ничего не осталось, катализатора уже 15 тысяч км как нет.

цитата:

3. Отслеживайте (хотя бы первое время) расход масла,

За движком следим регулярно разныи способами, двигатель внутри очень чистый, кольца в идеале, пробег 25тысяч км.
Капот открывается кнопкой из салона, очень удобно, потому я каждое утро проверяю уровень масла, на 1000км у меня уходило обычно около 100гр масла, двигатель чипованный s-line + с отсечками на 7250 и есть некоторые переделки, двиг часто кручу, онако расход масла смешной.

цитата:

4. Хотя дилеры и говорят про 20000км на 300V, я бы поостерёгся ездить даже 7000км, хотя на www.bobistheoilguy.com есть успешные отчёты и о 16000км (10000 миль).

Масло меняю раз в 10тысяч км, иногда чаще, трансмиссионное поменял после 20тысяч км.

Вадим aka ScooteR:

Я Мотюль себе вот решил залить: Спортивное моторное масло Motul 300v Power racing 5w30

Зайди в ветку ST-шников, там в первом посте на странице в теме "Жидкости ST" есть ссылки на неприятные факты при каждодневном использовании именно 300V.
Если коротко - хорошо если "отжёг и слил"

Drakula_51
Пролистал все 8 страниц их темы. Все ответы по маслу примерно такие:

цитата:

Залил я Мотюль 5w30, по ощущениям движок начал работать в разы тише, стоя на месте масло нагревается до 1 деления... Первые ощущения от езды: движок почему то показался более эластичен, более резвее... в общем рекомендую

цитата:

я залил сей ракингмотюль, нравится, сложно объективно оценить, но показалось что двигатель потише/помягше работает, чуток резвее крутится, быстрее прогревается но температурную норму держит четко, серединку не переползает. Насколько знаю у этого мотюля есть тенденция выгорания, поэтому всем рекомендую почаще смотреть уровень.

цитата:

Володя, заливай спокойно, у меня точно такое же, менял в рольфе при прохождении очередного ТО. Никаких возражений у дилера не было. Правда в Рольфе люди нормальные.

цитата:

+1 Тоже езжу на этом маслице. Залили без проблем!

цитата:

+2 тоже на таком же масле, менял в НЮМе, без вопросов. А последний раз в обычном сервисе, тоже без вопросов

цитата:

Мне нравится. Проводили как-то даже тест (случайно вышло). Замерялись на ускорение сходу и с места со стоковой СТ-шкой. Так у стока стрелка температуры масла (хоть она и искусственная и калькулируется мозгами) была далеко за середину, а у меня была где-то около серединки.

цитата:

Однозначно двигатель работает чуть тише чем со стоковым маслом, по ощущениям крутится веселее, выдерживает бОльшие нагрузки, если и уходит за середину датчик температуры масла, то очень редко. Меняю каждые 10тыс.

цитата:

Ездил на нем летом.И сейчас опять залью.За 6-7 тыс уровень такой же как был.Температура масла в движении была даже ниже чем на обычном фордовском. 8л много бери как всегда берешь.

цитата:

понятное про 300v разговор, все остальные оно и понятно что катается как штатное, есть ещё такое как Specific Ford 913B 5W-30, оно уж точно подходит под все параметры форда, но оносительно СТ я бы выбрал что-то другое. 300v я советую тем кто бывает отжигает и дает ударные нагрузки на двигатель, причем делает это давольно часто, если же этого нет то смысл в 300v теряется. Многие кто у меня берёт масло на лето используют 300V, а на зиму берут X-MAX. в заблуждение никто никого не вводит, касаемо 300V интервал замены 7000-8000, именно для субару и эво, это оф. рекомендация!

Drakula_51
Почитал-почитал, действительно плохое масло, ибо слишком хорошо отзываются о нем, полюбому тут где-то подвох - плохое масло...

I Izb:

Подробнее несколькими страницами ранее: Масло для двигателя (см. конец темы)

За обзор масел +
А у вас всётаки какое в данный момент масло залито в двигатель сейчас?
И что еще скажете про шелл хеликс ультра экстра 5W-30 Бензин лью хороший если что, проблем никогда не было.

Izb
Я вот здесь иногда читаю ответы специалистов официального дистрибьютора в Республике Беларусь http://www.ostrov.by/brends/shell/jornl/1/?&page=1

Вот, что например пишут:

цитата:

Автор: Sergey  Господа, а Shell вобще делает настоящую синтетику? Просто глядя на параметры якобы полностью синтетического моторного масла Shell Helix Ultra Extra 0W-40, да еще с гордой припиской Polar (вроде куда круче!) становится ясно, что это тот же VHVI, т.е. гидрокрекинг. Температура замерзания -42 (и это 0W40 Polar!) - у конкурентов от -54 до -66. Понятно, что полиальфаолефинов в Shell не наблюдается вобще, т.к. у них температура замерзания за -70. Короче дурят нашего брата... Ответ: Компания Shell в своих полностью синтетических продуктах (линейка Ultra) ограниченно использует в составе ПАО. Немного об этом подробнее. Данный тип базового масла по своим эксплуатационным характеристикам уступает базовым маслам Shell XHVI, производящиеся по технологии гидроизомеризации и гидрокрекинга, по глубине процесса не имеющей аналога у конкурентов. Shell XHVI являются полностью синтетическими базовыми маслами. Единственное преимущество ПАО базовых масел - низкотемпературные свойства, поэтому они используются только для придания требуемых пусковых свойств продуктов. Следует обратить внимание, что температура застывания не является эксплутационным параметром, отвечающим за пусковые свойства масла. И на этом нельзя основываться при выборе моторных и трансмиссионных масел. За низкотемпературные свойства (проворачиваемость, прокачиваемость) отвечает только зимний класс вязкости (0W, 5W и т.д.), согласно классификации SAE.

Вадим aka ScooteR:

Я Мотюль себе вот решил залить: Motul Gear 300 75W90 Трансмиссионное

посмотрел я на его спеки - ничего интересного по низктемпературным характеристикам. для нашего климата это мне кажется важным

цитата (Shark! @ Сегодня в 21:19)

Izb Я вот здесь иногда читаю ответы специалистов официального дистрибьютора в Республике Беларусь http://www.ostrov.by/brends/shell/jornl/1/?&page=1 Вот, что например пишут: цитата: Автор: Sergey  Господа, а Shell вобще делает настоящую синтетику? Просто глядя на параметры якобы полностью синтетического моторного масла Shell Helix Ultra Extra 0W-40, да еще с гордой припиской Polar (вроде куда круче!) становится ясно, что это тот же VHVI, т.е. гидрокрекинг. Температура замерзания -42 (и это 0W40 Polar!) - у конкурентов от -54 до -66. Понятно, что полиальфаолефинов в Shell не наблюдается вобще, т.к. у них температура замерзания за -70. Короче дурят нашего брата... Ответ: Компания Shell в своих полностью синтетических продуктах (линейка Ultra) ограниченно использует в составе ПАО. Немного об этом подробнее. Данный тип базового масла по своим эксплуатационным характеристикам уступает базовым маслам Shell XHVI, производящиеся по технологии гидроизомеризации и гидрокрекинга, по глубине процесса не имеющей аналога у конкурентов. Shell XHVI являются полностью синтетическими базовыми маслами. Единственное преимущество ПАО базовых масел - низкотемпературные свойства, поэтому они используются только для придания требуемых пусковых свойств продуктов. Следует обратить внимание, что температура застывания не является эксплутационным параметром, отвечающим за пусковые свойства масла. И на этом нельзя основываться при выборе моторных и трансмиссионных масел. За низкотемпературные свойства (проворачиваемость, прокачиваемость) отвечает только зимний класс вязкости (0W, 5W и т.д.), согласно классификации SAE.

1. 0W - вязкость менее 6600 при -35. 5W - вязкость менее 6600 при -30. Почти всегда у первого масла будет и температура застывания меньше, чем у второго. В чём же противоречие?

2. XHVI - имеет большой индекс вязкости(это прекрасно), но предполагаю, что плёнка PAO всё равно продавливается тяжелее, чем любой минералки (в т.ч.XHVI).

3. Да, суд в США по делу ExxonMobil против CASTROL допустил использовать термин "Синтетика" для гидрокрекинга и т.п.. Но какое отношение это имеет к РФ? С каких пор в Европе и РФ действует суд США? По крайней мере, в независимой Германии Vollsynthetisch - это по-прежнему группа 4 и группа 5, но не группа 3. Поизучайте сайт http://www.castrol.com/castrol/sectiongene...ntentId=7026996 - упоминание о синтетике есть только в маслах 0W. А вот в описаниях 5W никаких упоминаний синтетики http://129.35.64.91/bpglis/lubtds.nsf/tech...1A?OpenDocument

Izb
Вопрос:
Что такое "синтетика Shell"?

Ответ:
Синтетические компоненты, используемые для производства синтетических и полусинтетических масел могут быть получены различными путями: молекулу масла можно "построить из кирпичиков-мономеров", в этом случае говорят о маслах на основе поли-альфа-олефинов, а можно "переконструировать" молекулу парафина, таким образом, чтобы она наилучшим образом соответствовала "идеальной молекуле" масла, в этом случае имеют ввиду масла гидрокрекинга. Исходным сырьем для тех и других являются либо продукты переработки нефти, либо природного газа. И те, и другие имеют свои преимущества и недостатки. Большинство синтетических масел Shell созданы на основе масел гидрокрекинга, которые имеют максимальный (сверхвысокий) индекс вязкости.

Вобщем это гидрокрекинг я так понял. У них синтетика=гидрокряку видимо

Вадим aka ScooteR:

Drakula_51 Почитал-почитал, действительно плохое масло, ибо слишком хорошо отзываются о нем, полюбому тут где-то подвох - плохое масло...

Не переиначивай, никто не говорил, что 300V - плохое масло, просто оно ОЧЕНЬ специфическое

Раз не увидел нгатива, показываю:

цитата:

По всей видимости, масло действительно сверх профессиональное и требует очень частой замены. А так как основные пути моего маршрута до работы, дома и окрестностей лежат не через трассу Нюрбургринг, то и особой необходимости в нем не вижу. +Много негатива по разным форумам (касательно гражданского использования). + этот ролик меня просто шокировал http://www.youtube.com/watch?v=gV_sOfWw7pk Общение с представителями дилерской службы тоже не совсем адекватное.. Весь не стоит, а последнюю 10ую страницу ради интереса можно осилить http://forum.racing.kz/index.php?showtopic=130&st=165

ССЫЛКА

цитата:

Вот это для меня вообще несколько странно.. на мобиле даже близко такого нет. После прогрева стрелки t замирают и никуда более не отклоняются, в любую погоду и при любых нагрузках  И ответы оф представителей меня тоже настораживают.. Q "300V Drain Intervals Because 300V isnt an ordinary oil, is it still OK to use it for say, 5000km? Or is it strictly a race oil that has minimal detergents etc so it must be changed alot more often? Thanks! " A "Drain interval depends on the use : if you want to drive 5000 km on a race track, it is not possible. On the other hand, if you are driving normally 5000km, 300V is suitable. The best would be : drain before and after the race track event to use an oil in its best health. " т.е. погонял -замени. Schumi Моющие это конечно хорошо, но может его уже просто нужно менять, после того как немножечко "покрутил"?  Типа 5000 конечно выдержит, но..

ССЫЛКА

цитата:

У вас Давление масла не упало когда залили 300V по сравнению со стоковым маслом??? У меня у знакомого на Скае как раз давление упало после заливки 300V, после чего он льет обычное. Как-то странно.

ССЫЛКА

Интересно Ашот написАл после хвалебных отзывов, которые ты выше цитировал:

цитата:

МОТЮЛЬка оооч быстро греется!!! 2-3 заезда и стрелочка темп.масла подходит к красной зоне! Фордовское масло так не грелось, думаю опять залить фордовское...

ССЫЛКА

цитата:

понятное про 300v разговор, все остальные оно и понятно что катается как штатное, есть ещё такое как Specific Ford 913B 5W-30, оно уж точно подходит под все параметры форда, но оносительно СТ я бы выбрал что-то другое. 300v я советую тем кто бывает отжигает и дает ударные нагрузки на двигатель, причем делает это давольно часто, если же этого нет то смысл в 300v теряется. Многие кто у меня берёт масло на лето используют 300V, а на зиму берут X-MAX. в заблуждение никто никого не вводит, касаемо 300V интервал замены 7000-8000, именно для субару и эво, это оф. рекомендация!

ты эту цитату тоже привёл, но она не говорит хорошо/плохо, она говорит: "специфично"
ССЫЛКА

- это только с нашего форума, и то не всё. В основном, клубни ссылаются на технические показатели.

У тебя в ссылках, в основном, субъектив: "работает чуть тише чем со стоковым маслом", "по ощущениям крутится веселее", "выдерживает бОльшие нагрузки" - интересно, как проверено , "в НЮМе, без вопросов", "в обычном сервисе, тоже без вопросов", "Залили без проблем!", "менял в рольфе при прохождении очередного ТО. Никаких возражений у дилера не было" - опытный сервисмен будет молчать как рыба, он заговорит в случае поломки , "нравится, сложно объективно оценить, но показалось что двигатель потише/помягше работает, чуток резвее крутится", "движок почему то показался более эластичен, более резвее..." и т.д.

Подведя итог, хочу сказать что однажды один недостаток может перечеркнуть все преимущества

http://www.shell.de/home/content/deu/produ...ix_ultra_extra/ - "масло на основе синтеза", "масло на основе синтетических технологий"
- http://www.shell.de/home/content/deu/produ...motor_oil/faqs/ - делается разница между масло на основе синтетических технологий и полностью синтетическим маслом: "Moderne Motoren verlangen meistens Öl basierend auf Synthesetechnologie oder ein vollsynthetischen Motorenöl, während ältere Fahrzeuge mit einem Mineralöl auskommen".

Так что даже SHELL различает полностью синтетические масла и синтетические масла.

I Izb:

Скрывают даже TBN - крайне важный параметр при российском высокосернистом топливе и активной EGR.

Кстати, я читал, что TBN важен для дизельных двигателей. Сера ведь опаснее всего для дизеля.

Drakula_51
Мои цитаты со времен 7-8 года, то есть с тех. пор никто из вышеперечисленных не жаловался. Про греется быстрее один пишет что быстрее, а другой наоборот, что не греется почти, кому верить?
Масло реально для нагрузок, просто так кататься на нем зимой это роскошь, преимуществ никаких вред не знаю, минус высокая цена. Я гоняю часто летом, зимой реже, так как покрытие на позволяет, но двиг я кручу. Ввиду моей далеко нестоковой конфы у меня и двиг имеет немного другие нагрузки, по другому прогревается. Вообще там ребята с СТ писали, у них другой двигатель, там даже масла на 2 литра больше. Б-тюнинг на это масло не жалуется, правда просто так его лить не советуют, по одной простой причине, для тошнилова и спокойной езды есть другие хорошие масла по цене в 2-2.5 раза меньшей...

I Izb:

цитата (Shark! @ Сегодня в 20:54) I Izb: Подробнее несколькими страницами ранее:   (см. конец темы) За обзор масел + А у вас всётаки какое в данный момент масло залито в двигатель сейчас? И что еще скажете про шелл хеликс ультра экстра 5W-30 Бензин лью хороший если что, проблем никогда не было. Shell Helix Ultra Extra - неплохое масло, но АБСОЛЮТНО не устраивает непонятная возня и унизительная (для меня) секретность с его параметрами. Скрывают базовое масло (предполагаю, что качественный гидрокрекинг).

Shell никогда не скрывал параметры масла. Про Shell Helix Ultra Extra 5w30 давно известно, что это гидрокрекинг с добавлением ПАО.

www.epc.shell.com/documentRetrieve.asp?documentId=65600754
www.epc.shell.com/documentRetrieve.asp?documentId=4906726

E edo1:

Motul Gear 300 75W90 Трансмиссионноепосмотрел я на его спеки - ничего интересного по низктемпературным характеристикам. для нашего климата это мне кажется важным

Ну я на этом масле уже 3 тысячи проехал. Я его раньше залил. И не только я. Скажу сразу, не для зимы, на холодную передачи очень плохо включаются первое время, потом прогревается и все норм. Для лета еще не пробовал, но похоже супер будет, оно как раз для моего маховика облегченного, при плюсовых температурах я успел на нем покататься, было гуд.

Просто так лить на зиму его не советую, вообще не для суровых зим оно.

[QUOTE=Nizmo,Сегодня в 22:07] [QUOTE=Izb,Сегодня в 20:09][QUOTE=Shark!,Сегодня в 20:54] Shell никогда не скрывал параметры масла. Про Shell Helix Ultra Extra 5w30 давно известно, что это гидрокрекинг с добавлением ПАО.

www.epc.shell.com/documentRetrieve.asp?documentId=65600754
www.epc.shell.com/documentRetrieve.asp?documentId=4906726 [/QUOTE]

Во-первых, не нашёл этого MSDS на русском языке (желательно с прямой ссылкой на MSDS на странице описания масла). Почему я должен искать MSDS на 150 иноязычных сайтах, да ещё не на русском языке? У нас государственный язык-русский!

Во-вторых, даже если искать на английском языке, почему потребитель должен разыскивать техническое описание масла неизвестно где (на странице описания масла SHELL ссылок на TDS/MSDS нет http://www.shell.co.uk/home/content/gbr/pr...ic/helix_ultra/ )? Посмотрите например сайт CASTROL.com, MOBIL.com, motul-canada.com, где после описания каждого масла идут ссылки на техническое описание(а часто и MSDS) на одной странице (ниже привёл ссылки на аналогичные Shell Ultra EXTRA масла по среднезольной спецификации 504.00/507.00):
- http://www.castrol.com/castrol/genericarti...egoryId=9025293 и http://www.castrol.com/castrol/displaysdst...goryId=82959280
- http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...mula_5W-30.aspx
- http://www.motul-canada.com/en/products/pr...s.shtml?panel=0

В-третьих, по телефону +7 (495) 258-6916 на прямой вопрос о базовой основе (гидрокрекинг или PAO в масле Ultra EXTRA) мне не ответили со ссылкой на некую тайну.

В-четвёртых, где и у кого потребитель может узнать TBN масла ULTRA EXTRA?

Вадим aka ScooteR:

вред не знаю

Про это говорилось выше:
- коррозионная активность
- быстрая разлагаемость
- гигроскопичность
Отсюда ограничения по пробегу. На цену не смотрим.

Готов зажигать и часто менять - вэлкам! Договорились?

цитата (Shark! @ Сегодня в 21:58)

I Izb: Скрывают даже TBN - крайне важный параметр при российском высокосернистом топливе и активной EGR. Кстати, я читал, что TBN важен для дизельных двигателей. Сера ведь опаснее всего для дизеля.

Меньше читайте российские газеты. Серная и сернистые кислоты (продукты сгорания серы) влияют на увеличение износа ЦПГ у любого двигателя (особенно при наличии EGR), а также коррозию выпускной системы. А также при попадании в масло понижают щелочное число у масла. Другое дело, что в солярке (не евро) серы бывает ещё больше, чем в бензине.

p.s.
По памяти из книги Гуреева А.А. "Автомобильные бензины": увеличение содержания серы от 0.01% до 0.05% - износ увеличивается в два раза.

цитата:

Готов зажигать и часто менять - вэлкам! Договорились?

Drakula_51
Я так и делал, больше 10-ти тысяч я на масле не ездил. На последнем вообще 5 тысяч. А зажигать я всегда готов, лишь бы погода позволяла и настроение было.

I Izb:

Так что даже SHELL различает полностью синтетические масла и синтетические масла.

самому-то не смешно?

ещё раз повторюсь: "синтетичность" масла - это чисто маркетинговый термин.

Химический синтез — в узком смысле это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. В широком смысле — получение химических соединений химическими и физическими методами.
то же гидрокрекинговое базовое масло по определению является синтетическим продуктом.