Турция: политика, экономика, отдых

Походу америкосы загробастят ливийскую нефть. Свои скважины америкосы законсервировали - экономят. А в России нефти из разведанных скважин хватит до 2025 года, потом мы будем курить бамбук и покупать нефть у арабов или америкосов по ИХ цены. Тут-то нам и припомнят все наши понты с энергоносителями. Но медвепутам пофиг, так как они уже свалят на солнечный берег.

sergey-sergeev:

Ливия нуждается в немедленной демократизации?

Что же за государство создал выходец из племени аль-Каддафи? «Слово «джамахирия», которое ливийский лидер ввел в арабский язык, можно перевести как «народномассовость», – рассказывает Владимир Исаев. – Ливийский режим уникален: в стране нет официального правительства. Власть на местах принадлежит народным комитетам. И если начальник такого комитета вызывает недовольство жителей подведомственной ему территории, то они имеют право собраться (никакого разрешения для этого не требуется) и избрать другого человека. А прежнему председателю в таком случае остается лишь подать в отставку».



Перманентная революция? «Конечно, – констатирует Владимир Исаев, – прямо по Троцкому. И вместе с тем – причудливое соединение идей Прудона и Кропоткина. Можно ли назвать это диктатурой в строгом смысле слова? Ведь обычно диктатура предполагает репрессии».



«Между тем, – продолжает московский арабист, – в Ливии массовых репрессий не было – разумеется, до начала военных действий. Что делал Каддафи? Выдавливал оппозицию за рубеж? А кто в арабском мире этого не делал? Создавал лагеря по типу сталинских? Да ничего подобного. Убивал политических оппонентов? И этого нельзя сказать. Неудивительно, что на все обвинения он отвечает: «Простите, я предоставил широкие полномочия народу? Предоставил. В стране есть бесплатное медицинское обслуживание? Есть. Образование? Тоже есть. (Кстати, пенсия в Ливии составляет восемьдесят процентов от заработка.) Так чего же вы от меня хотите? Чтобы я ушел с занимаемых постов? Но я не занимаю никакого поста. Я – лидер вот этой самой перманентной – по Троцкому – ливийской революции. И с этой должности вы не можете меня свергнуть по той простой причине, что она невыборная». (с)

http://www.inosmi.ru/asia/20110321/167563619.html

Сначала "повесили" Милошевича, потом Саддама, ну настало время и Каддафи вздернуть. Скоро вот объявят, что и у нас демократии нет, и прилетят бомбить. Благо армия уже натренированная...последние 15 лет воюют.

konung
В этой статье отметились наши оппопозиционеры. Из серии, что-бы ни написать, но вразрез мнению Кремля, только не учли, что Кремль ща поёт под Белый дом. Интересное развитие событий.

F felony:

Сначала "повесили" Милошевича, потом Саддама, ну настало время и Каддафи вздернуть. Скоро вот объявят, что и у нас демократии нет, и прилетят бомбить. Благо армия уже натренированная...последние 15 лет воюют.

Вот тут парадокс, не хочу, чтобы прилетели, но с другой стороны эти клещи у власти задолбали

советую к прочтению

http://kungurov.livejournal.com/33074.html

Ливийский кризис позволил Москве не только не испортить, но и укрепить отношения с Западом. А значит, операция по свержению М.Каддафи не затронет "перезагрузку" отношений с США и не нарушит начавшее налаживаться при президенте Д.Медведеве партнерство с Евросоюзом и НАТО.

Знаковой в этом плане стала отставка посла России в Ливии Владимира Чамова, который, по данным издания, до последнего держал сторону М.Каддафи. Похоже, посол пострадал из-за того, что забыл о внешнеполитической установке, которую Д.Медведев дал российским дипломатам на совещании с дипкорпусом в июле прошлого года.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563020.shtml

KOM
ты ставишь под сомнение бомбежки своих городов силами армии Ливии?
Ну тогда с чего ты взял, что томагавки летают, это все деза зомбоящецкая. никаких томагафков нет и ливии тоже, это выдумка

Думаю я, что без НАТОвского ВПК тоже не обходится. Перевыпуск пары-тройки сотен томогавков - неплохой госзаказец.

vSAS:

ты ставишь под сомнение бомбежки своих городов силами армии Ливии?

Нет ни одного видео и ни одного фото в подтверждение этих бомбёжек.

Спутник:

Ливийский кризис позволил Москве не только не испортить, но и укрепить отношения с Западом.

Есть другое мнение

Французские и итальянские компании, долгие годы работавшие в Ливии, теперь уступят место другим. Россия, присоединившаяся к западному сообществу, в Ливию больше не пойдет. Стало быть, ее заменят Китай и Индия. Когда дело доходит до нефти, все становятся прагматиками». (с)

KOM
ну как бэ видео и фото ничего не значат в данном вопросе, т.к. одни будут показывать их как взрыв от попадания томагавка, а другие как привет от Муамара... Как в осетии было...

KOM:

Нет ни одного видео и ни одного фото в подтверждение этих бомбёжек.

Какой смысл спорить с очевидным?
http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/562879.shtml

Vladimir_E:

Мне интересно другое, почему вдруг Франция так пупок рвет? Хочет к раздаче фонтанчиков первой в очередь встать? Или внутри страны такая безнадега, что срочно надо сыграть на демократических чувствах французов?

скорее всего пиндосы чем то сильно припугнули Саркози.

konung:

цитата (SERRGE @ Сегодня в 11:41) советую к прочтению http://kungurov.livejournal.com/33074.html очень очень интересная статья...написано очень понятно

Очень тупая статья, особенно после этого:

цитата:

Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться.

Человек не понимает, как было в его стране и еще пытается учить других о другой стране. Или сознательно врет.

Страшная вещь - эти Томагавки. Во так взять и по сути одним залпом уничтожить всю группировку ПВО. Люди старались, строили-строили ее, кучу денег вбухали, думали, что защитит.
Промелькнуло сообщение, что уничтожены наши комплексы С-200. Это системы дальнего действия. Но наверняка там были и другие. Какие? С Томагавками способны бороться только С-300 и С-400.
Что представляла из себя сисема ПВО Ливии? Были ли там соавременные средства борьбы с ЛА? Если были, почему не действовали? Если действовали, то почему так плохо, точнее никак?
Вот вопросы, на которые хотелось бы получить ответ.

Что самое интересное, что в Ливию рвутся страны второго европейского эшелона Бельгия, Дания...оно конечно понятно пострелять по живым мишеням на халяву, да и шансов у них больше на дивиденды, чем у неофитов, прибалтосов и прочих восточноевропейских уё...в...Поляки это поняли, и руку в "классе" не тянули...типа можно я.

Игорище
да, в таких условиях можно было наше оружие испытать... Как ранее Союз поступал... Или оно и испыталось, что старые комплексы не справились? Интересно, конечно.

Derini
предлагаешь им еще с300 подарить?

Спутник:

KOM: Нет ни одного видео и ни одного фото в подтверждение этих бомбёжек. Какой смысл спорить с очевидным? http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/562879.shtml

С каким очевидным?
Ты о чём?

Мы вообще о бомбёжках правительственными войсками мятежников.

А ты как обычно влез не разобравшись.

vSAS:

ну как бэ видео и фото ничего не значат в данном вопросе, т.к. одни будут показывать их как взрыв от попадания томагавка, а другие как привет от Муамара...

Не юли, дата начала обстрела Томогавками известна, 19.03.2011.
Всё, что ранее можно принять за бомбёжку деспотом и тираном Каддафи.

Жду фотки.

vSAS

По мне Процесс 1 в 1,
только у американцев была другая тактика,
а именно сделать так чтобы народу кушать стало нечего,
без этого мораль и ценности которые были у людей при СССР , никакая революция не получилось бы.
Ну и прилавки становились пустые на сами по себе, целыми составами продукты закапывали в землю.
вот вся эта толпа и оказалась под крышей ЕБН

с относительно сытой Ливией, сценарий другой, но главные актёры всё те же.

цитата:

да, в таких условиях можно было наше оружие испытать...

Derini

На полигонах С-300 многократно проверялся по КР (крылатым ракетам), его и заточили специально для этого. Сшибал влет. С-400 не застал, но говорят, машина покруче.
Вопрос в том, неужели ливийцы их не закупили? А если закупили, то не научились работать? Как-то мутно все.

Пока просто нет никаких сообщений о том, что Ливия хоть раз пыталась как-то остановить НАТОвскую агрессию с воздуха...
Вполне вероятно, что Каддафи дал приказ "Не шевелиться", т.к. очевидно превосходство западных сил.

vSAS:

Deriniпредлагаешь им еще с300 подарить?

уже поздно. имхо.

Кстати, где-то видел инфу, что Белоруссия хочут покупать более новые комплексы, чем С-300. Может хочет покупать, потому что избавилась от С-300, которые переправила в Ливию?

KOM:

не разобравшись.

Прости, я понял, что речь о НАТОвцах. (Всё ж "как обычно" будет неверно, я думаю)

KOM:

vSAS: ну как бэ видео и фото ничего не значат в данном вопросе, т.к. одни будут показывать их как взрыв от попадания томагавка, а другие как привет от Муамара... Не юли, дата начала обстрела Томогавками известна, 19.03.2011. Всё, что ранее можно принять за бомбёжку деспотом и тираном Каддафи. Жду фотки.

фото внутри

http://www.telegraph.co.uk/news/picturegal...-Ras-Lanuf.html

http://www.dailymail.co.uk/news/article-13...st-Gaddafi.html

вот например, но опять таки, я бы не стал говорить, что уверен, чей это взрыв тока по фото...

ситуация мутная, для того, чтобы делать выводы.
Но как ты считаешь, Каддафи правда сам нарушил бесполетный режим?

при переходе по ссылке в ряде комментариев возможна ненормативная лексика
http://community.livejournal.com/ja_za_kaddafi/

здесь подборка ещо по ливии ведётся

vSAS:

фото внутри

Ни на одном фото нет ни самолётов, ни вертолётов. Есть несколько человек смотрящих вверх, никак на НЛО...
Тогда понятно, почему фоток нет, ведь нет ни одной достоверной фотки НЛО...

А после сообщения, что эти клоуны сбили свой-же Мираж о чём можно говорить?

KOM:

vSAS: фото внутри Ни на одном фото нет ни самолётов, ни вертолётов. Есть несколько человек смотрящих вверх, никак на НЛО... Тогда понятно, почему фоток нет, ведь нет ни одной достоверной фотки НЛО... А после сообщения, что эти клоуны сбили свой-же Мираж о чём можно говорить?

есть взрыв, что еще тебе надо? да и как снять на фото и самолет и взрыв? будет самолет, ты не поверишь что это их, будет на борту написано Каддафи рулез - напишешь, что фотошоп или враги каддафи подставили.
Нас там нет и 100% проверить мы не можем даже, то что тамагвки летают...

Я не писал пока что Муамар плохой, а америкосы хорошие. я тока усомнился, в том, что доводы сторонников Каддафи тут на форуме разумные.

зодчий:

пиндосы чем то сильно припугнули Саркози

Этоо полностью их проект. Где-то наверху ст. Тьери Мейсана.

buddy

цитата:

Интересам российской демократии отвечает следование как можно большего числа государств демократическим стандартам в их внутренней политике", - заявил тогда президен

цитата:

кто-нибудь что-то понимает

Не обращайте внимание, он сам часто не понимает что мелет. Что напишут, то и повторяет. Иногда последовательность перепутает и ляпнет что-нибудь от себя.

Тот кто застал деградирующую сов.власть - знает подобные перлы до боли. Это 100% поздний совок перед распадом, форма и фразеология др., а суть та же. Горбачёвщина.