Германия 20-30-40 годов.

ruberoid

цитата:

А какая фамилия была у "пятнистого", который был до "горбача" ?

Хрущев, конечно. С луны свалился?
Оболгал Сталина, развалил СССР, отдал Крым.

Правда, при нем человек попал в космос, и Советский Союз догнал Америку - даже черная икра везде лежала и никто не брал - но это уже мелочи.

Malabar:

Хрущев, конечно. С луны свалился?

Чорт... Как жеж... А в чем он был пятнист ?

felony

цитата:

Партизанское движение безусловно существовало и имело большое значение. Естественно при масштабах той войны стратегическую роль они не играли, но одним своим существование отвлекали достаточное внимание немцев на борьбу с ними.

Примерно таков и масштаб действий всех коллаборационистских воинских формирований вермахта. Карательная вспомогательная деятельность.

hatha

цитата:

Вообще-то , полуразложилась армия при временном правительстве .

Да нет, уже к 1905 году армия была разложена и развращена. Что собственно и было одной из предпосылок революции 1905 года и последующих событий. Казнокрадство, аристократия, униженно положение нижних чинов - ну да что смотреть в 1905 год - все как на ладони...

цитата:

При Хрущёве она как раз исчезла .

В советских мифах икра "лежала и никто не брал" с момента написания "Книги о вкусной и полезной пище" до 1984 г., после чего в ночь бесследно исчезла и наступил "совсем не тот" Советский Союз, а дальше Горбач его развалил (вместе с ЕБНом, хотя они и были враги, но это сложно).

ruberoid

цитата:

Чорт... Как жеж... А в чем он был пятнист ?

Как в чем?! Крым отдал Украине!!!

цитата:

Правда, при нем человек попал в космос, и Советский Союз догнал Америку

Ну так при ком ракетная отрасль зародилась? Хрущев это так пришел в середины начатой работы. В принципе главной его заслугой является то, что был лучше всех последующих.

цитата:

Ну, да в только в Сталинграде до 70 тыс . хиви участвовало ( по Бивору ) . Они ж графе " военнопленные " не проходили .

Ну так в том и речь, что хиви это не военное соединение, а работники с лопатами и топорами, которые по штату полагались каждой пехотной дивизии. Естественно при окружении целой армии вместе с тылами они и попали в котел.

Malabar:

Крым отдал Украине!!!

И Казахстану южный Урал.

F felony:

цитата: мне кажется неверной. Это, мягко говоря, преувеличение. То что каждый пятый не пережил оккупацию?

Опять Вы используете запрещенные методы спора. Спор со словами, приписываемыми собеседнику.
Теперь понимаю, что сознательно. Что ж продолжайте, но без меня

felony

цитата:

Ну так при ком ракетная отрасль зародилась?

Практическая? При Гитлере.
А если говорить о СССР, то нечто самостоятельное началось после смерти Сталина:
"20 мая 1954 года вышло совместное постановление Совета Министров СССР и ЦК КПСС о создании баллистической ракеты межконтинентальной дальности. Работы были поручены ЦКБ-1. Возглавлявший это бюро С.П. Королёв получил широкие полномочия на привлечение не только специалистов различных отраслей промышленности, но и на использование необходимых материальных ресурсов. Для отработки тактико-технических характеристик МБР, запуска искусственных спутников земли, выполнения научно-исследовательских и экспериментальных работ по тематике ракетно-космической техники, начиная с февраля 1955 года, был создан полигон в районе поселка Тюра-Там (Байконур)." (с).

araleng

цитата:

Практическая? При Гитлере. А если говорить о СССР, то нечто самостоятельное началось после смерти Сталина.

Профессор дмт выкладывал ссылки на труды русского ученого, учителя Циолковского, у которого тот заимствовал наиболее фундаментальные идеи ракетостроения и теории космонавтики.

Malabar

цитата:

Профессор дмт выкладывал ссылки на труды русского ученого, учителя Циолковского, у которого тот заимствовал наиболее фундаментальные идеи ракетостроения и теории космонавтики

Да я и не спорю. Если говорить о теории, то можно упомянуть и Циолковского и Цандера и Бонч-Бруевича. А если копнуть глубже, то и до китайского императора (фамилие запамятовал) с его ракетным троном.

hatha

цитата:

Именно благодаря братской помощи в послевоенной Германии появилось новое поколение

А ученые всего мира ломают голову - почему восточные немцы 20 лет уже не могут в цивилизованный мир встроиться! Ни работать не хотят, ни учиться, а все плачут по ГДР!

hatha:

Именно благодаря братской помощи в послевоенной Германии появилось новое поколение: по разным подсчётам, до двух с половиной миллионов мальчиков и девочек с примесями славянской, татарской, армянской крови

Какой только бред не пишут .

hatha

Ну все правильно Олег.

Пока иранская нефть не окажется под германским контролем, о войне с Россией нечего и думать. Тем более Иран и Турция – прекрасные плацдармы для наступления «в кавказский тыл» и получения следующего приза – Баку. Итак, нападение Германии на СССР в июне 1941 года не выгодно Германии, а нападение СССР на Германию даже в июле, как утверждает Суворов, не очень, но выгодно СССР. Скорее, развития такого рода событий можно было ждать только летом 1942 года. Этот срок определяется простыми соображениями: поход в Иран, если считать с Иракского восстания, занял бы у Гитлера никак не меньше трех-четырех месяцев. Значит, август. Но нужно еще так или иначе решить вопрос с Британией. Сентябрь. А дальше – распутица, зима… Проще продолжить движение в Индию, методично подготавливая активную оборону на границе с СССР, чтобы избежать неожиданностей.
Нет, ни Гитлеру, ни Сталину было не выгодно немедленное нападение друг на друга…
Тогда, классический вопрос: Кому тогда выгодно? Кому выгодно, чтобы Германия напала на Россию как можно быстрее? Ответ очевиден. Есть только одна страна, которая получила прямую выгоду от нападения Германии на СССР летом 1941 года, – это Британия.
Нет! В отличие от Сталина, у которого были, как мы видели, веские основания не доверять такого рода сообщениям в отношении намерений Гитлера, у Гитлера, прекрасно осознающего рискованность своего положения при дальнейшем продвижении на Ближний Восток, таких оснований не было.
Сталин, в отличие от Гитлера, не был связан какими бы то ни было военными действиями и, следовательно, мог выступить в любую минуту. А в «вероломстве», или, точнее, в прагматизме Сталина, Гитлер надо полагать не сомневался. И Гитлер поверил. Он должен был поверить такому тексту, если он здравомыслящий человек. Особенно если текст сопровождался материалами о концентрации советских войск. А концентрация совершенно явно происходила.
В такой ситуации Гитлеру не оставалось иного выбора, кроме как бросить Ближний Восток на произвол судьбы и спешно переориентироваться на нового врага – СССР, ибо легко можно представить себе, что бы произошло, если бы информация о готовящемся ударе не попала к Гитлеру. Это был страшный выбор. Он рушил все планы и заставлял Германию вступить в бой с Россией один на один.
Но если Британия всегда так стремилась, чтобы Германия напала на СССР, то, может быть, с ней возможен некий компромисс. Дело зашло еще не так далеко. Высадки еще не было, а Ковентри… Естественно, самые разрушительные бомбардировки были связаны с начавшейся главной операцией и произошли совсем недавно, 8 и 10 апреля… Но это – на войне – как на войне. Не захотят же они отдавать Европу Сталину?
Вот зачем Гесс полетел в Британию. Гитлер после получения сообщения о готовности Сталина атаковать был готов обещать уйти откуда угодно, лишь бы наказать «вероломных русских», и рассчитывал на Британию – все-таки, как писал Чемберлен, Британия и Германия – столпы европейской цивилизации!
… Если это так, то Британией одним ударом были достигнуты две ключевые цели: передав Гитлеру информацию о готовности Сталина к нападению на Германию, Британия заставляла Гитлера бросить Ближний Восток и, в частности, взбунтовавшийся Ирак на произвол судьбы и осуществляла свою мечту – гарантированно направляла агрессию Гитлера против СССР…
По инерции, после 10 мая движение немцев на юг продолжалось еще несколько недель. Войну, как каток, сразу не остановишь. Но это были уже мертвые, бессмысленные победы.
Немцы резко сократили поставки Роммелю, о чем тот вспоминал с недоумением и раздражением, и наступление Роммеля захлебнулось, хотя все, что смогли собрать британцы в Египте, – это все лишь 239 тысяч разношерстного воинства – слону дробина для германской мощи.
Немцы внезапно прекратили помощь Ираку. Прилетевшие было самолеты вернулись в Европу, и 24 мая, всего через две недели после полета Гесса в Британию, иракское восстание было жестоко подавлено англичанами.
И вот еще что показательно: через три месяца, уже в августе, после нападения Германии на СССР, советское правительство находит, несмотря на горячие сражения, почти поражение, на западном фронте немалые силы, чтобы совместно с англичанами оккупировать и «южное арийское государство» – Иран, чтобы предупредить создание там немецких опорных пунктов (!) – чем подчеркивается его ключевое значение в гитлеровском плане.
Иначе зачем бы Сталину, когда война идет на Западе, расходовать силы и средства на столь удаленном от главных боев направлении. Особенно характерно здесь участие британцев. Ну им-то зачем Иран понадобился? Совершенно ни за чем. Если только Иран не был целью Гитлера, разумеется.
Попутно замечу, что, весьма вероятно, сам выбор Тегерана в качестве места первой встречи стран-победителей (что к тому времени было уже совершенно ясно) в 1943 году был не случаен. Скорее всего, это был глубоко символический акт, предвосхищающий капитуляцию второго, уже европейского «арийского государства» и показывающий, что замысел Гитлера раскрыт и разрушен.
Но до Тегерана были еще два года тяжелейшей войны.
А пока война продолжалась. Но теперь уже не по гитлеровскому, как впрочем, и не по сталинскому сценарию.
Гитлер поменял дорогу. Но оставил ли он в стороне свою цель? Нет.
С.Л.Лопатников
Зеленая Крона с черными корнями

Сталинист

цитата:

С.Л.Лопатников

Это не гражданин США случайно Лопатников, чья семья живет в США а сам он работает в университете Делавара, США? Очень, очень компетентный специалист.

Malabar

цитата:

а сам он работает в университете Делавара, США?

ИМХО, шакалит у российского посольства.

Malabar
Я как ник увидел - сразу тролля почуял

hatha:

Однако , чего ждут отечественные товарищи ?

Чего-чего, знаешь как страшно некоторым товарищам в звании четырехзвездного генерала, если их на старости лет уличат в том что они лапшу всем на уши вешали.
У нас вся история Второй Мировой зиждется на том, что русские - тупые бараны, а немцы - они чудо-богатыри, и если бы не мороз, ух бы как вермахт до Индии дошел.
А если открыть секретные данные, выяснится, что все немного не так.

Бул

цитата:

а немцы - они чудо-богатыри

Чудо-не чудо, но бойцы были отличные.

Бул

цитата:

У нас вся история Второй Мировой зиждется на том, что русские - тупые бараны

У вас, это у кого?

Бул

цитата:

Я как ник увидел - сразу тролля почуял

Вся эта брехня давно нашла достойное место на помойке истории. Сталинизм давно разоблачен и материалами ХХ съезда и архивными документами, которые сейчас лежат в открытом доступе на сайте Росархива, я тут неоднократно цитировал.

-СТАЛКЕР-:

Бул цитата: У нас вся история Второй Мировой зиждется на том, что русские - тупые бараны У вас, это у кого?

Ну я историю по учебникам истории для Российской Федерации учил.
А для особо одаренных могу сообщить, что есть такая ссылка, если туда войти и вбить в поисковой строке "Уфа" и нажать поиск, вылезет масса интересной информации, например, что Уфа - она в составе Российской Федерации. Понимаю, сложновато, но не всегда же на уровне неграмотного зомбированного обывателя оставаться.

Malabar
А я бы всех фанатиков-сталинистов депортировал бы в Северную Корею. Знакомиться с идеями чучхе.

цитата:

А я бы всех фанатиков-сталинистов депортировал бы в Северную Корею. Знакомиться с идеями чучхе.

лучше в тихую баварскую деревушку, пусть поживут в мире и спокоствии.

Пакт Гитлера-Пилсудского.
«Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского - Гитлера[1] [2] [3] [4] [5] [6]) — договор, заключённый между фашистской Германией и Второй польской республикой 26 января 1934. Договор был подписан в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и послом Польши в Берлине Йозефом Липски. Договор был заключён по инициативе Гитлера и Пилсудского, хотя формально Пилсудский и не возглавлял Польшу, реально он был диктатором и контролировал все в Польше вплоть до своей смерти в 1935 году. Это был один из первых внешнеполитических успехов немецкого правительства под руководством Гитлера.

Договору предшествовали безуспешные попытки Польши склонить свою основную союзницу Францию к превентивной войне против Германии. Отказ Франции от идеи превентивной войны, а также заключённый летом 1933 года пакт четырёх (Англия, Франция, Италия, Германия) усилили опасения Польши, что «большие» державы будут готовы пожертвовать интересами «малых» в случае кризиса. Результатом стала попытка обезопасить себя от возможной агрессии договором с Германией.

Кроме того, на Позицию Польши повлиял тот факт, что в среднеевропейской политике складывался имплитцитный союз Польши и Венгрии (позднее и тисовской Словакии), направленный против Чехословакии, Югославии, а также Румынии - Малой Антатнты. Польское руководство ожидало от гитлеровской Германии (также заинтерсованной в разделе Чехословакии)активной взаимной поддержки в вопросах передела версальских границ. Частично эти ожидании оправдались после Мюнхенского соглашения 1938 года, когда Германия, Венгрия и Польша разделили межу собой чехословацкие территории.

Текст договора гласит, что он не аннулирует обязательства, данные ранее правительсвами Германии и Польши третьим странам. Чтобы ещё больше успокоить своих западных союзников, Польша немедленно продлила польско-советский договор о ненападении, до истечения которого оставалось более года. Однако на протяжении следующих лет правительство Пилсудского рассматривало советскую угрозу как более серьёзную, и последовательно блокировала попытки создания советско-польско-чехословацкого антигерманского блока. Декларация была дополнена договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон. В Берлине в беседе с журналисткой Ж.Табуи посол граф Липский сказал: "Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".

Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят гитлеровский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Этот нацистский функционер любил охотиться в Беловежской пуще.
Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких «специалистов» была создана сеть концентрационных лагерей[7] [8]. .

Один из первых таких лагерей был построен 12 июля в пяти километрах от городка Берёза-Картузская (нынешняя Брестская область) как точная копия нацистского концлагеря Ориенбург: пять защитных рядов изгороди из колючей проволоки, широкий ров с водой, затем проволочная изгородь под высоковольтным напряжением, по углам высокой ограды (около 7 метров) располагались сторожевые вышки с пулемётами, большое количество охраны с немецкими овчарками. Непосредственно за организацию лагеря отвечал польский воевода Костик Бернацкий.

Гитлер односторонне разорвал 28 апреля 1939 под предлогом того, что Польша отказалась предоставить гражданам Германии право безвизового транзита в Кёнигсберг через Данциг.

hatha:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массивных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

цитата:

2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

цитата:

3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

цитата:

4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.

Хатха, санитаров уже вызвали? Такого бреда давно не видел.

Это все уже не докажешь и не опровергнешь точно. Ничего бредового не вижу в идее, что американцы на каком-то этапе вели Гитлера к власти.
Через 70-80 лет после кучи чисток архивов сменяющими друг друга режимами, уже ничего достоверно сказать невозможно.

stepanych
Я приводил в соседней теме состояние армии США перед Второй мировой. Этого уже достаточно чтобы понять, что никаких подобных планов США реализовать не могли.

Б Бул:

stepanych Я приводил в соседней теме состояние армии США перед Второй мировой. Этого уже достаточно чтобы понять, что никаких подобных планов США реализовать не могли.

Ничего подобного.Потенциал экономики был поистине фантастический.
Еще в 1928 была принята программа постройки 25 тяжелых крейсеров в течение 5 лет.Только Лондонская конференция и ее соглашения помешали этому.Ни одна страна в те годы не могла противопоставить ничего подобного.
Далее.Во время войны, начиная с 1940 года, США ввели в строй и приняли на вооружение:
26 ударных авианосцев, включая гигантов типа Мидуэй
11 легких авианосцев
10 линкоров
3 линейных крейсера
более 60 тяжелых и легких крейсеров
Я намеренно пишу про флот, поскольку это самый затратный и наиболее дорогой род войск.Скажем проектирование и постройка одного сверхлинкора в те годы требовала таких же усилий, как космическая программа в наши годы.
Про танки, самолеты, винтовки и прочая, прочая, которые они производили в огромных количествах вообще молчу.

Как же это им удалось?

Равновесие

цитата:

Как же это им удалось?

Вкратце, создав государство равных возможностей и демократии для белых, США создали условия для привлечения наиболее производительных людей со всего мира. Ученых, рабочих и крестьян. Избавленные от аристократии, олигархии и сословно-кастовой системы, США в период с 1861 по 1900 совершили скачок индустриального развития.

Это еще до первой мировой, которая обанкротила выродившиеся дворянско-имперские режимы Европы.

Malabar
Это был риторический вопрос. Ответ и так очевиден.

Равновесие:

Ничего подобного.Потенциал экономики был поистине фантастический.

Матчасть про США

цитата:

В начале 1930-х годов вооруженные силы США насчитывали всего лишь 140 тыс. человек, были оснащены оружием времен Первой мировой войны и абсолютно не могли хоть как-то влиять на ход мировых событий. Но даже содержание столь малочисленного для одного из ведущих государств планеты воинства ложилось тяжелым бременем на бюджет переживавшей тяжелейший экономический кризис страны.

А еще Великая депрессия
А программы - вон у нас тут собрались вон чаво строить. Да и Гитлер на море много чего собирался построить.
А еще можно вспомнить, где учились немецкие военспецы в 30-х годах.

Говорят, золото Колчака...