Борьба с ксеноном, не соответствующим ГОСТу и техрегламенту

15 years ago

Документы:

Частный ответ НИЦ БДД МВД России по обоснованию наказания за ксенон

официальные Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании ксеноновых фар с сайта ГИБДД от 20.02.2010

цитата:

Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании "ксеноновых" фар...
http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon

20 февраля 2010 года

В связи с многочисленными обращениями граждан, поступающими по вопросам использования на транспортных средствах фар с газоразрядными источниками света ("ксеноновыми лампами"), Департамент ОБДД МВД России разъясняет следующее.

В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов:

С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);

HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);

DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

Соответствующая маркировка, обозначающая тип фары (внешнего светового прибора), а также знак официального утверждения (состоит из круга, в котором проставлена буква "Е", за которой следует номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номера официального утверждения) наносится на рассеивателе фары и на корпусе фары, если рассеиватель может быть от него отделен.

Обозначение категории галогенных ламп накаливания, приведенное на их цоколе или колбе, начинается с буквы "Н".

Газоразрядные источники света, маркировка категории которых, указанная на цоколе, начинается с буквы "D", в соответствии с требованиями Правил ЕЭК ООН № 99 и ГОСТ Р 41.99-99 "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения газоразрядных источников света для использования в официально утвержденных газоразрядных оптических элементах механических транспортных средств" предназначены для использования только в фарах типов DC, DR, DCR.

В соответствии с разъяснениями ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ) использование во внешних световых приборах источников света, не соответствующих типу данного светового прибора, нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических (габариты искрового разряда, длина волны, угол рассеяния отраженного излучения) и технических (класс отражающей поверхности рефлектора, наличие на транспортном средстве автоматического корректора светового пучка и омывателя фары) факторов.

Таким образом, применение в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания, в том числе галогенными, газоразрядных источников света следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов (совокупность технических характеристик фар, соответствующих тому или иному светораспределению, обеспечивающему безопасность дорожного движения в зависимости от дорожной ситуации и метеоусловий) требованиям конструкции транспортного средства.

Исходя из этого, управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков).

При выявлении фактов установки световых приборов, режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений, возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 12.4 КоАП РФ.

Учитывая невозможность изъятия в ряде случаев приборов (источников света), явившихся орудием административного правонарушения (темное время суток, участки дорог вне населенных пунктов), в порядке, предусмотренном статьей 27.14 КоАП РФ, должны предприниматься меры по аресту указанных вещей.

Рассмотрение дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ, отнесено к компетенции судов. Ответственность за данное правонарушение предусмотрена в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией соответствующих световых приборов.

Приложение: Письмо ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ) >>

Департамент ОБДД МВД России
(при использовании материалов ссылка на официальный сайт ГИБДД обязательна

Дополнительные разъяснения ДОБДД МВД от 17 марта 2010 года

МВД - ПИСЬМО от 25 февраля 2010 г. N 13/5-427 О НАРУШЕНИЯХ ПРАВИЛ УСТАНОВКИ ВНЕШНИХ СВЕТОВЫХ ПРИБОРОВ

Руководство для ИДПС Москва по применению Разъяснений согласно письма 13/5-427

Примеры постановлений судов, с квалификацией по 12.5 ч.3

Развитие дела с определением суда о возврате материалов в ГИБДД в связи с переквалификацией с 12.5 ч.3 на 12.5 ч.1 КоАП

Решение суда г.Дмитровграда Ульяновской области от 05 апреля 2010

Официальная публикация техрегламента

Официальная публикация техрегламента в Российской газете от 23 сентября 2009 среда № 178 5002, PDF

Публикация на сайте Правительства РФ, доступен в формате DOC

(за ссылку спасибо Dyr )

цитата:

Постановление Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 г. Москва
Об утверждении технического регламента о безопасности колесных транспортных средств
Опубликовано 23 сентября 2009 г.

В соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемый технический регламент о безопасности колесных транспортных средств.

2. Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств вступает в силу по истечении 12 месяцев со дня официального опубликования настоящего постановления.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В. Путин

цитата:

5. Для целей настоящего технического регламента используются понятия, установленные Федеральным законом "О техническом регулировании", а также применяются термины, которые означают следующее:
...
"фара ближнего света" - огонь, предназначенный для освещения дороги спереди транспортного средства таким образом, чтобы не ослеплять водителей встречных транспортных средств и других участников дорожного движения и не причинять им неудобства;

"фара дальнего света" - огонь, предназначенный для освещения дороги на большом расстоянии спереди транспортного средства;

"фары типа DR, DC, DCR" - фары с газоразрядными источниками света категории D дальнего DR-света и ближнего DC-света и 2-режимные (ближнего и дальнего) DCR-света с газоразрядными лампами;

"фары типа HR, HC, HCR" - фары с галогенными источниками дальнего HR-света и ближнего HC-света и 2-режимные (ближнего и дальнего) HCR-света с галогенными лампами;

"фары типа R, C, CR" - фары дальнего R-света и ближнего C-света и 2-режимные (ближнего и дальнего) CR-света с лампами накаливания;

"фары типа В" - фары противотуманные;

Раздел, регулирующий газоразрядные фары:

цитата:

1.3.14. Требования к фарам ближнего и дальнего света и противотуманным:
1.3.14.1. Для фар ближнего и дальнего света и противотуманных форма, цвет, размер должны быть одинаковыми, а расположение должно быть симметричным.
1.3.14.2. На транспортном средстве не должны устанавливаться фары ближнего света, предназначенные для дорог с левосторонним движением.
1.3.14.3. Фары дальнего света могут включаться либо одновременно, либо попарно. При переключении дальнего света на ближний все фары дальнего света должны выключаться одновременно.
1.3.14.4. Фары ближнего света могут оставаться включенными одновременно с фарами дальнего света. Однако, при наличии фар ближнего света с газоразрядными источниками света, газоразрядные источники света должны оставаться включенными во время включения огня дальнего света.
1.3.14.5. Противотуманные фары должны включаться при включенных габаритных огнях независимо от включения фар дальнего и (или) ближнего света.
1.3.14.6. Фары ближнего и дальнего света и противотуманные, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны иметь маркировку знаками "Е" или "е" (см. рис. 2.1). Такие фары должны быть оснащены омывателем и автоматическим устройством регулировки угла наклона, и луч ближнего света должен оставаться включенным, когда включается луч дальнего света.
1.3.14.7. Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспортных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на транспортных средствах, оснащенных фарами с газоразрядными источниками света, должны быть работоспособны.

Согласно информации отсюда

c 25.02.2010 техрегламент исправлен следующим образом:

Действующий ГОСТ Р 51709-2001 Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки

Целиком текст доступен тут - http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001.htm

цитата:

ГОСТ Р 51709-2001

Автотранспортные средства
ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ

Motor vehicles and their trailers. Safety requirements for technical conditions and methods of inspection

Дата введения 2002-01-01

1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на легковые автомобили, автобусы, грузовые автомобили, прицепы и полуприцепы (далее - автотранспортные средства), эксплуатируемые на дорогах.

Стандарт устанавливает:

- требования безопасности к техническому состоянию автотранспортных средств (АТС);
- предельно допустимые значения параметров технического состояния АТС, влияющих на безопасность дорожного движения и состояние окружающей среды;
- методы проверки технического состояния АТС в эксплуатации.
...
Стандарт должен применяться при проверках технического состояния эксплуатируемых АТС по критериям безопасности.

Требования стандарта являются обязательными и направлены на обеспечение безопасности дорожного движения, жизни и здоровья людей, сохранности их имущества и охраны окружающей среды.

К техническому состоянию АТС могут предъявляться дополнительные требования, устанавливаемые соответствующими нормативными документами.

Зарегистрированные АТС, в конструкцию которых (в том числе в конструкцию составных частей и предметов дополнительного оборудования) были внесены изменения, влияющие на обеспечение безопасности дорожного движения, проверяют согласно процедурам, утвержденным в установленном порядке.

цитата:

3 Определения
...
3.44 фары типов R, HR, DR: Фары дальнего света.
3.44а фары R, С, CR: Фары дальнего R, ближнего С и двухрежимные (ближнего и дальнего) CR света с лампами накаливания.
3.45 фары типов С, НС, DC: Фары ближнего света.
3.45а фары HR, НС, HCR: Фары с галогенными источниками дальнего HR и ближнего НС света и двухрежимные фары HCR.
3.46 фары типов CR, HCR, DCR: Фары ближнего и дальнего света.
3.46а фары DR, DC, DCR: Фары с газоразрядными источниками света категории D дальнего DR и ближнего DC света и двухрежимные DCR фары.
3.47 фары типа В: Фары противотуманные.

Единственный отдельный пункт по фарам с газоразрядным источником света (не считая параметров освещенности):

цитата:

4.3.2.2 Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны.

но см. ниже ГОСТ Р 41.48-2004 (ПРАВИЛА ЕЭК ООН № 48) - Обоснование необходимости наличия устройств для очистки фар и автокорректора для фар с ксеноновыми лампами

ГОСТ Р 41.98-99 Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения фар механических транспортных средств с газоразрядными источниками света

ГОСТ Р 41.19-99 Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения противотуманных фар для автотранспортных средств

Дорожный регламент ГИБДД

правила ЕК ООН

ГОСТ Р 41.48-2004 ПРАВИЛА ЕЭК ООН № 48 - Обоснование необходимости наличия устройств для очистки фар и автокорректора для фар с ксеноновыми лампами

информация ГИБДД:

Комментарии заместителя начальника ГИБДД России генерал-майора милиции В.В.Кузина и начальника отдела организации и координации деятельности технического надзора, регистрации автомототранспорта и экзаменационной деятельности ГИБДД РФ С.А.Фомочкина от 10 марта 2010

Интервью с начальником отдела технического надзора Управления ГИБДД РТ Радиком Вахитовичем Рамазановым. 6 июля 2009 года

Комментарии юристов
Проверка техсостояния на дороге - кто и где имеет право
Рекомендации правового департамента ОД Рольф для менеджеров по доустановке нештатного ксенона

информация по Форд Фокус

Иллюстрации по обозначению фар, на примере Фокуса и C-Max

Проверка конфигурации машины по VIN

Полезные ссылки для тех кто решит сам доводить автомобиль до требований регламента

Законная процедура согласования модернизации фар до ксеноновых (не реклама, для информации!):

Регистрация газоразрядных источников света ксенон

Ссылки на информацию в Интернете по техническим различиям фар под ксенон и галоген

Ситуация в Европе

Германия

Великобритания

Aftermarket HID (Xenon) headlamps

цитата:

Fact sheet: Aftermarket HID headlamps
December 2006
In the Department’s view it is not legal to sell or use after market HID lighting kits, for converting conventional Halogen headlamps to HID Xenon. If a customer wants to convert his vehicle to Xenon HID he must purchase completely new Xenon HID headlamps. The reason for this is that the existing lens and reflector are designed around a Halogen filament bulb, working to very precise tolerances. If one places a HID “burner” (bulb) in the headlamp, the beam pattern will not be correct, there will be glare in some places and not enough light in other places within the beam pattern.

The following is the legal rationale:

The Road Vehicle Lighting Regulations 1989 regulate the situation in the UK.
Under these Regulations, HID/Gas Discharge/Xenon headlamps are not mentioned and therefore they are not permitted according to the strict letter of the law.

However new vehicles have HID headlamps. This is because they comply to European type approval Regulations. The UK cannot refuse to register a vehicle with a European type approval. These are to ECE Regulation 98 (for the HID headlamps which are tested on a rig in a laboratory) and ECE Regulation 48 (Lighting Installation on the vehicle).

For the after market, a used vehicle cannot obtain type approval because it is only applicable for new vehicles. However we feel that saying “HID is banned in the after market” would not be reasonable. Instead we should make analogies with new vehicles. It would be reasonable to require HID in the after market to meet the same safety standards as on new vehicles. The same level of safety should apply.

Therefore a HID headlamp unit sold in the after market should:

1. be type approved to ECE Regulation 98 as a component.

2. when fitted to the vehicle should enable ECE Regulation 48 to be complied with (although no government inspection will take place).

3. Comply with RVLR as far as “use” is concerned.

In practice this means:

1. The headlamp unit (outer lens, reflector, bulb) shall be type approved to ECE 98 and be “e-marked” to demonstrate this. That can only be done by the headlamp supplier – Hella, Valeo etc. who must test the headlamp in an independent laboratory.

2. Once fitted to the vehicle it must have headlamp cleaning and self-levelling (which can be for the headlamp or can be in the vehicle suspension – some expensive estate cars have “self-levelling suspension” and that is adequate). Also the dipped beam must stay on with the main beam.

3. The headlamp must be maintained in good working order, kept clean, and aligned/adjusted correctly like any other headlamp.

Under the Road Traffic Act 1988 it is an offence to supply, fit or use vehicle parts which are not legal.

In summary it is not permitted to convert an existing halogen headlamp unit for use with HID bulbs. The entire headlamp unit must be replaced with one designed and approved for use with HID bulbs and it must be installed in accordance with the rules stated above.

If you require any further information regarding the regulations covered by this fact sheet, please contact the DfT at the address below:

Transport Technology and Standards 6
Department for Transport
Zone 2/04
Great Minster House
76 Marsham Street
London
SW1P 4DR

Telephone: 020 7944 2078
Fax: 020 7944 2196
Email: TTS.enquiries@dft.gsi.gov.uk

Перевод выделенных абзацев Гуглом

цитата:

2. Once fitted to the vehicle it must have headlamp cleaning and self-levelling (which can be for the headlamp or can be in the vehicle suspension – some expensive estate cars have “self-levelling suspension” and that is adequate).
После установки на транспортном средстве оно должно иметь систему очистки фар и автокорректор (который может быть для фары или может быть в автомобильной подвеске – дорогие автомобили имеющие “самовыравнивающуюся подвеску” и который был бы адекватен).
...
In summary it is not permitted to convert an existing halogen headlamp unit for use with HID bulbs.
В целом это не позволило преобразовать существующий блок фары галогенные для использования с лампами HID.
The entire headlamp unit must be replaced with one designed and approved for use with HID bulbs and it must be installed in accordance with the rules stated above.
Весь блок фары должны быть заменен разработаным и утвержденым для использования с лампами HID и он должен быть установлен в соответствии с правилами, изложенными выше.

Если надо добавить ссылки на другие материалы в теме - присылайте ссылки в личку

ксенон, ксеноновый свет, гост, техрегламент, правила дорожного движения, ослепление, свет фар, лишение прав

Онегин

18 March 2010

Dyr:

Ну да, конечно. У вас другой интернет и почта не работает?

Работает - только это тоже самое, что покупать кота в мешке

Сначала оплати, потом сиди и жди неизвестно сколько, а потом бегай и разбирайся почему товар не работеет, бракованный или вообще деньги в никуда ушли...

injecti0n

18 March 2010

Онегин:

Позвонил - 17000руб. за ксеноновый корпус (оригинал за шт.)

сюда приплюсуй ещё блоки розжига оригинальные, на лампах можно сыкономить, но результатом можешь быть не доволен.
есть бюджетный вариант, воткни себе адаптив, с нормальной галагенкой, уз точно лучше рефлекторной лампы светить будит.

Diagram

18 March 2010

Anikiy
А вот у таких как вы, которые не пропускают машины спецтранспорта, я права и отбираю =) это на тему того "работа такая"...

Anikiy

18 March 2010

-1

Diagram:

Это ща к чему нипонил

Тихо сам с собою, я веду беседу???
Приезжайте к нам, в нашей клинике это лечат

Это я тоже к тому, что работа такая

Diagram

18 March 2010

Anikiy
Чтож вы наличности то переходите... В клинику? не вопрос.. адресок подкиньте, обязательно загляну на огонёк.

модераторы сорри за оффтоп

Anikiy

18 March 2010

-1

Diagram:

Я не переходил. Это я к тому, что у каждого своя работа. Кто-то дрючит, кто-то лечит

Но при этом нельзя плевать на окружающих, не находите?
Остальное отпишу в личку если хотите продолжить спор.

bomber29

18 March 2010

Dyr

18 March 2010

цитата:

Спасибо! Позвонил - 17000руб. за ксеноновый корпус (оригинал за шт.) - начинка отдельно. Ну как кризис кончится подумаю...

Exist офигел, что ли? На дорестайл ксеноновая фара стоит 7800 рублей: http://tuning-spb.ru/catalog/?SECTION_ID=182

цитата:

сюда приплюсуй ещё блоки розжига оригинальные, на лампах можно сыкономить, но результатом можешь быть не доволен.

Оригинальные блоки и лампы вполне могуть быть и б/у, покупаются на wwwboards.auto.ru/light

сходу, обойдётся всё (лампы с блоками) тысяч в пять максимум.
Итого в двадцатку легко уложиться.

цитата:

есть бюджетный вариант, воткни себе адаптив, с нормальной галагенкой

На дорестайлинговый C-Max не было адаптивов.
Если рассматривать бюджетный, хоть и геморройный вариант, это делать самому вставку линзованных модулей в фару, тем более что она отличается от ксеноновой только наклейкой и конструкцией отражателя. А, ну и ещё моторчиком корректора под автокорректор.

цитата:

Работает - только это тоже самое, что покупать кота в мешке
Сначала оплати, потом сиди и жди неизвестно сколько, а потом бегай и разбирайся почему товар не работеет, бракованный или вообще деньги в никуда ушли...

Ну в "наших интернетах" покупка в интернете ничем не отличается

Попроси на форуме кого-нибудь прислать.

killabee

18 March 2010

BeR_

19 March 2010

на дороге трэш какой то, у процентов 10 одна фара не горит и они не обламываются ездят с дальним, ещё 20% с ксеноном нереальным каким то, аж глаза слезятся... кто то вместо того что бы протереть фары тоже фигачит дальний. я пока проехал 5 километров по лихачёвскому шоссе (1 полоса) раз 7 выключал дальний...

чифры условные

Аналитик

19 March 2010

[QUOTE=Мамакассандра,Вчера в 12:47] [QUOTE=Аналитик,Сегодня в 12:39] Я три года назад из-за пьяного водителя, подрезавшего меня, под камаз залетела правым углом, благо успела влево вывернуть немного и у камаза не было нижней железной балки. И ребёнок вовремя отстегнулся и под сиденье ко мне скатился. Вот. [/QUOTE]
А сколько водителей было ослеплено гей-ксенонщиками? Сколько из-за гей-ксенонщиков улетели с трассы?
Почему из-за мнимого удобства гей-ксенонщика (ему лучше видно) должны страдать другие участники движения?

Аналитик

19 March 2010

Онегин:

Я здеся между прочим начитался! Ни один на этом сайте поставивший ксенон не сказал после этого - "ксенон фуфло, и он слепит встречных" !!!

Потому как все в один голос орут - я проверял! Ничо не слепит!!!
Что гей-ксенонщик - что пьяное быдло за рулем - это явления одного порядка.

Grigory2008

19 March 2010

Кстати, насчет противотуманных фар и установки в них ксенона:
смотрим (сканы отсюда http://www.standartrf.spb.ru

)

цитата:

ГОСТ Р 41.19-99
Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения противотуманных фар для автотранспортных средств

Обозначение: ГОСТ Р 41.19-99

Статус стандарта: действующий

Название рус.: Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения противотуманных фар для автотранспортных средств

Название англ.: Uniform provisions concerning the approval of motor vehicle fog lamps

Дата введения в действие: 01.07.2000

Область и условия применения стандарта: Настоящие Правила применяют к передним противотуманным фарам, на которых могут быть установлены рассеиватели из стекла или пластического материала

обращаем внимание на пункт 2.2.1, где явно написано - что должно стоять

http://www.standartrf.spb.ru/Data/86/8690/4.jpg

-Ал-

19 March 2010

Grigory2008:

... насчет противотуманных фар и установки в них ксенона...

Идиотизм чиновников просто бросается в глаза

.
Если бы 100 лет назад было такое засилье бюрократии, как сейчас, то мы бы так с карбидными фарами и ездили, так как в стандартах электрические лампочки не указали бы, а значит "запрещено"

Grigory2008

19 March 2010

-Ал-
ну почему же засилье

в том-же году был выпущен ГОСТ

цитата:

ГОСТ Р 41.98-99 Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения фар механических транспортных средств с газоразрядными источниками света
ГОСТ Р 41.98-99
Обозначение: ГОСТ Р 41.98-99
Статус: действующий
Название рус.: Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения фар механических транспортных средств с газоразрядными источниками света
Название англ.: Uniform provisions concerning the approval of motor vehicles headlamps equipped with gas-discharge light sources
Дата актуализации текста: 2009-08-01
Дата актуализации описания: 2009-08-01
Дата издания: 15.03.2001
Дата введения в действие: 2000-07-01

сканы в закрепленном сообщении
если до сих пор не выпустили ГОСТ на ПТФ с ксеноном (либо не уточнили ГОСТ Р 41.19-99) значит есть причины?
Зачем в ПТФ ксенон, если по сути это фары ближнего радиуса действия, где хватает светосилы галогена?
А если ставить ксенон в ПТФ - то надо заботится об корректоре - не по ГОСТу и регламенту (откуда упоминание ПТФ в связке с газоразрядными лампами исключили) а по уму.
так как жесткозакрепленные ПТФ будут либо светить сильно вниз при одном только водителе либо вверх при загруженном задке.

Сволочь

19 March 2010

-Ал-

цитата:

Идиотизм чиновников просто бросается в глаза

Ничего не буду говорить про чиновников в данном контексте.

А вот про человека, который включил противотуманные фары по прямому их назначению и едет со скоростью 90 км - я могу сказать вполне определенно, что он ИДИОТ!
На скоростях 30-40 км (а с другой скоростью в туман я уже сказал кто ездит) противотуманок с галогеном более чем достаточно.

Любое другое использование противотуманны фар (даже днем, не говоря уже про темное время суток) в большинстве нормальных стран запрещено и штрафуется.

Pink a pig

19 March 2010

Аналитик

цитата:

гей-ксенонщика (

минус мой

dirty alex

цитата:

в большинстве нормальных стран запрещено и штрафуется.

а иы разве в нормальной стране живем

-Ал-

19 March 2010

Grigory2008:

...если до сих пор не выпустили ГОСТ на ПТФ с ксеноном (либо не уточнили ГОСТ Р 41.19-99) значит есть причины?...

В том то и дело, что причиной отсутствия НОВЫХ РАЗРАБОТОК, является их прямой запрет стандартами ... стандарты не должны ограничивать изобретателя ИЗ ЧЕГО он сделает прибор, а каковы должны быть его ВНЕШНИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ. Если фара будет обеспечивать необходимое, обеспечивающее безопасность светораспределение (интенсивность, цвет и тп) то с какой стати её запрещать?

А если кто-то ИЗОБРЕТЕТ новую лампочку, которая будет лучше по всем параметрам (например светодиодную, люминесцентную или даже накаливания, но нового типа) - то, по этому ГОСТу её в принципе невозможно сертифицировать, так как не входит в закрытый список: Н1, Н3, ... и тд.

Что касается собственно "противотуманок", то, да, эффективнее в тумане применять желтоватый (натриевый) цвет, а не голубоватый (ксеноновый), но ведь по закону и это запрещено ...

Другое дело, что перефразируя известное выражение, можно сказать : "закон глупый, но это закон"

Сволочь

19 March 2010

-Ал-
Лучше плохой закон, чем никакой.

Grigory2008

19 March 2010

-Ал-
насколько я понял - эти ГОСТы (41.*) - калька с Правил ЕЭК ООН, в случае ПТФ - №19

то есть это Евпропейские чиновники зажимают и пишут плохие законы, а наши заимствуют с соблюдением копирайта (и возможно с модификациями)

И почему-то отсутствие норм не помешало разработать ксеноновые фары?

Frodji

19 March 2010

цитата (dirty alex @ Сегодня в 13:28)

Любое другое использование противотуманны фар (даже днем, не говоря уже про темное время суток) в большинстве нормальных стран запрещено и штрафуется.

Но у нас в ПДД определено,что их можно использовать в замен ближнего света вне населённых пунктов!А так согласен,что ксенон в ПТФ-это кощунство!

Kosh_®

19 March 2010

Diagram:

А вот у таких как вы, которые не пропускают машины спецтранспорта, я права и отбираю =) это на тему того "работа такая"...

Позвольте уточнить, что Вы имеете ввиду под словом "спецтранспорт"???

-Ал-

Опять лампочка, да дело в распределинии света от источника, а не в яркой лампочке - какая бы высокотехнологичная она не была!

BeR_

19 March 2010

Kosh_®
вёдра на крыше и моргающий ближний видать

Grigory2008

19 March 2010

насчет реальности процедуры сертификации - нашел на одном из форумов:

posted image

хотя смысла автор так и не понимает, судя по дальнейшим комментариям:

posted image

но его слова - свидетельство того, что процедура реальна, при наличии желания сделать по закону

-Ал-

19 March 2010

Grigory2008:

... эти ГОСТы (41.*) - калька с Правил ЕЭК ООН, в случае ПТФ - №19

то есть это Евпропейские чиновники зажимают ... И почему-то отсутствие норм не помешало разработать ксеноновые фары?

Чиновники во всех странах - это зло.
Европейские, в отличии от наших, реже берут взятки, но дури у них не меньше

Ксеноновые фары появились только потому, что нигде не было прописано (не догадались), что допускаются ТОЛЬКО лампы накаливания, а было записано "не более 55 ватт, так что ксенон "удволетворял"

... Собственно ксенон исторически и появился из желания обойти именно этот запрет в 55 ватт.

Kosh_®

цитата:

Опять лампочка, да дело в распределинии света от источника, а не в яркой лампочке

- распределение света в фаре под галогенку остается то же самое, если сменить лампу на 160-и ваттную - однако такие лампы запрещены стандартами (хотя прав за это не лишают

)

Grigory2008

20 March 2010

Насчет ксенона в штатах

в Wikipedia в статье по фарам автомобилей в разделе ксенон (русский онлайн-перевод от Гугла тут

) есть интересный абзац:

цитата:

Преимущества
[ edit ] Increased safety [Править] Повышенная безопасность
The HID headlamp light sources (bulbs) offer substantially greater luminance and luminous flux than halogen bulbs — about 3000 lumens and 90 mcd/m 2 versus 1400 lumens and 30 mcd/m 2 .
HID фары источников света (ламп) предлагают значительно большей яркости и светового потока , чем галогенные лампы - около 3000 люмен и 90 MCD / м 2 по сравнению с 1400 люмен и 30 MCD / м 2.

If the higher-output HID light source is used in a well-engineered headlamp optic, the driver gets more usable light.
При более высокой выходной HID источник света используется в хорошо продуманная фаре оптические, водитель получает более удобный свет.

Studies have demonstrated drivers react faster and more accurately to roadway obstacles with good HID headlamps rather than halogen ones. [ 30 ] Hence, good HID headlamps contribute to driving safety. [ 31 ]
The contrary argument is that HID headlamps can negatively impact the vision of oncoming traffic due to their high intensity and "flashing" effect due to the rapid transition between low and high illumination in the field of illumination, thus increasing the risk of a head-on collision between the HID-enabled vehicle and a blinded oncoming driver.
Исследования показали, драйверов реагировать быстрее и более точно дороги препятствия, с хорошим фары HID чем галогенные Ones. [30] Таким образом, хорошие фары HID вклад в безопасность движения. [31]
Напротив аргументом является то, что ксеноновые фары могут отрицательно влиять на видение встречного движения из-за их высокой интенсивности и "мигать" эффекта за счет быстрого перехода между низкой и высокой освещенности в области освещения, повышая тем самым риск лобового столкновения между HID-включен транспортного средства и ослепленные встречным водителем.

[ edit ] Efficacy and output [Править] Эффективность и выходных
HID burners give higher efficacy (produce more light from less power) than halogen bulbs. HID горелки дают выше эффективность (производить больше света меньше энергии), чем галогенные лампы. The highest-intensity halogen headlamp bulbs, H9 and HIR1, produce 2100 to 2530 lumens from approximately 70 watts at 13.2 volts. Наибольшая интенсивность фарой галогенные лампы, H9 и HIR1, производить 2100 2530 люмен с примерно 70 Вт на 13,2 вольт. A D2S HID burner produces 3200 lumens from approximately 42 watts during stable operation. [ 23 ] The reduced power consumption means less fuel consumption, with resultant less CO2 emission per vehicle fitted with HID lighting (1.3 g/km assuming that 30% of engine running time is with the lights on). HID производит горелки D2S 3200 люмен с примерно 42 Вт во время стабильной работы. [23] снижает потребление энергии означает уменьшение потребление топлива, с вытекающим меньше выбросов СО2 в транспортном средстве, оборудованном HID освещения (1,3 г / км при условии, что 30% работы двигателя время при свете).

[ edit ] Longevity [Править] Долголетие
The average service life of an HID lamp is 2000 hours, compared to between 450 and 1000 hours for a halogen lamp. [ 32 ] Средний срок службы лампы составляет 2000 HID часов, по сравнению с между 450 и 1000 часов для галогенной лампы. [32]

[ edit ] Disadvantages [Править] Недостатки
[ edit ] Glare [Править] Glare (Ослепление)
Vehicles equipped with HID headlamps are required by ECE regulation 48 also to be equipped with headlamp lens cleaning systems and automatic beam levelling control.
Транспортных средств, оснащенных фарами HID требуются Правила ЕЭК 48 также должны быть оснащены фарой системами очистки объективов и автоматическое выравнивание Зона контроля.

Both of these measures are intended to reduce the tendency for high-output headlamps to cause high levels of glare to other road users.
Обе эти меры направлены на сокращение тенденции к высокой выходной фарах причиной высокого уровня ослепления других участников дорожного движения.

In North America, ECE R48 does not apply and while lens cleaners and beam levellers are permitted, they are not required; [ 33 ] HID headlamps are markedly less prevalent in the US, where they have produced significant glare complaints. [ 34 ] Scientific study of headlamp glare has shown that for any given intensity level, the light from HID headlamps is 40% more glaring than the light from tungsten-halogen headlamps. [ 35 ]

В Северной Америке, ЕЭК R48 не применяются и, хотя допускаются для очистки линз и ширина рампы, они не требуется; [33] ксеноновые фары заметно менее распространены в США, где они произвели значительные жалобы блики. [34] Научные исследования от ослепления фарами показал, что для любого данного уровня яркости, свет от фары HID на 40% больше, чем вопиющие свет от вольфрам-галогенные фары. [35]

Это как раз связано с американским стандартом светораспределения фар (вверху европейский, внизу американский)

http://www.autoreview.ru/archive/2004/18/svet/200/20.jpg

цитата:

Каждая система имеет свои преимущества и недостатки.
The American system historically permitted a greater overall amount of light within the low beam, since the entire reflector and lens area is used, but at the same time, the American system has traditionally offered much less control over upward light that causes glare, and for that reason has been largely rejected outside the US.
Американская система исторически позволило повысить общую сумму света внутри ближнего света, так как весь отражателя и рассеивателя используется площадь, но в то же время, американская система традиционно предлагаются гораздо меньше контроля над вверх света вызывает ослепление, а также для Поэтому в значительной степени отклонены за пределами США.
In addition, the American system makes it difficult to create markedly different low and high beam light distributions.
Кроме того, американская система делает его трудным для создания заметно отличаются низким и высоким распределения пучка света.

The high beam is usually a rough copy of the low beam, shifted slightly upward and leftward.
Света, как правило, черновик ближнего света, несколько смещен вверх и влево.

The European system traditionally produced low beams containing less overall light, because only 60% of the reflector's surface area is used to create the low beam.
Европейская система традиционно выпускают низким пучки, содержащие меньше общего света, потому что только 60% всей поверхности отражателя является использоваться для создания ближнего света.

However, low beam focus and glare control are easier to achieve.
Тем не менее, низкий фокус пучка и бликов контроля легче достичь.

In addition, the lower 40% of the reflector and lens are reserved for high beam formation, which facilitates the optimisation of both low and high beams.
Кроме того, нижний 40% от зеркала и линзы, отведенные для высоких формирование пучка, который облегчает оптимизацию как низкого, так и дальнего света.

указанная выше ссылка на 34 источник ведет на форум http://www.regulations.gov/search/Regs/hom...NHTSA-2001-8885

правительства США с обсуждением эффекта ослепления. Почитайте ради интереса - там тоже сошлись сторонники и противники ксенона, только с поправкой - что у них из-за отсутсвия светотеневой границы идет засветка даже на штатной оптике американского стандарта

цитата:

There is a mith that HID Headlight are safer.
Safer for whom?
The owner of the $1000 option blinding blue light?
Or the driver of the crossing car who is blinded for a few seconds?
I have been driving over 40 years and never felt that yellowish incandescent
regular beam or high beam, when appropriate, are inadequte to safely follow the
road and detect obstacles.
There is no need to detect much detail to determine an obstacle, wheter is a deer
or dog is not really important.
HID Headlamps are the esclusive perk of expensive cars owner too selfabsorbed
to realize that a perceived 5% improvenment it their safety may be fatal so
someone else.

Существует Миф, что фары HID безопаснее.
Безопасного для кого?
Владелец $ 1000 опция ослепительно голубое свет?
Или водитель автомобиля пересечения который ослепил за несколько секунд?
Я был вождения более 40 лет и никогда не чувствовал, что желтоватая накаливания
регулярные света или дальнего света, при необходимости, являются inadequte безопасно следовать
дороги и обнаруживать препятствия.
Существует не нужно обнаружить более подробную информацию, чтобы определить препятствия, wheter изображен олень
или собака не очень важно.
HID фары esclusive привилегия дорогих владелец машины тоже selfabsorbed
чтобы понять, что воспринимается 5% improvenment это их безопасность может оказаться смертельным так
кто-то еще.

цитата:

I, too, dislike these unaimed blue headlights.

Europe doesn't do much correctly, but their headlight requirements are much better than ours. I suggest that we adapt their regulations.

The international ECE Regulations for filament headlamps[4] and for high-intensity discharge headlamps[5] specify a beam with a sharp, asymmetric cutoff preventing significant amounts of light from being cast into the eyes of drivers of preceding or oncoming cars.

Мне тоже не нравятся эти unaimed синие фары.

Европа ничего не делает правильно, но их требования лампы намного лучше, чем у нас. Я полагаю, что мы адаптируем свои правила.

Международных правил ЕЭК накаливания фар [4], а также фары высокой интенсивности разряда [5] указать пучка, с резким, асимметричные отсечки предотвращения значительного количества света, которые он колдует в глаза водителей до или встречные автомобили.

Grigory2008

20 March 2010

Рассказ человека, легализовавшего модернизацию фар до ксеноновых (цитировал выше - Борьба с ксеноном, не соответствующим ГОСТу и техрегламенту (сообщение #7231656) )

цитата:

30.Nightrider написал 20 Март 2010 в 10:23
“а каким образом происходила сертификация в НАМИ?”
Долго писать… если вкратце: Я – это я, Г – гаишнег
Я – Привет! Хочу поставить ксенон!
Г – Низя!
Я – Да ладно?! А почему?
Г – А он у тя китайский!!!
Я – Да почему вы так решили?! Корейский, вот – сертификат имеецо!
Г – Ну ладна – пешы заявление на внесение изменений в конструкцию ТС, мы его рассмотрим, потом повезешь фары в НАМИ – они проверят, потом к нам – мы проверим. О!!! А корректор и омыватель имеется?
Я – ОГА!!!
Г – Работают?!
Я – ОГА!!!
Г – А если проверю?
Я – Да хрен с тобой – проверяй!
Г – Да ладно – верю…
Ну пишу заявление и.т.д…. Проходит недели 2 (а я всё это время катаюсь с ксеноном и радуюсь). Звоню ф ГАИ:
Я – Превед! Кагдила?
Г – Приезжай!
Я – Фары снимать?
Г – не надо!!!
Приезжаю.
Г – А нука фпирёт на инструменталко!
Я – Ога.
Прохожу инструменталко (только по фарам).
Г – Жди недельки 2, мы тя вызовем.
Проходит недельки 2.
Г – Кароче, давай ПТС и СТС.
Я – На!
Ну вот и фсё. Ничего никуда везти не пришлось

barebuh

20 March 2010

будущее за светодиодами!!! уже сейчас 20 вт диод дает 1350 люменов тёплого белого и стоит 850р

Wonavi

20 March 2010

barebuh:

будущее за светодиодами!!! уже сейчас 20 вт диод дает 1350 люменов тёплого белого и стоит 850р

Только вот греется он не по детски...

barebuh

20 March 2010

ну эту проблему теплоотвод решает . а пока тешу себя надеждой,что кЕтайцы изобретут и сертифицируют ксенолампу с колбойс геометрией,как у галогенки и схожим спектром. и автокорректор недорогой. И будет нам счастье. но это только мечты...

3 people online

to leave a message or Sign up