Альянс НАТО

15 years ago




Шестьдесят лет назад, 4 апреля 1949 года, в Вашингтоне правительства 12 западных стран подписали Североатлантический договор. Так на свет появилось новое слово — НАТО, излюбленная мишень советских карикатуристов и нынешних “говорящих голов”. Юбилей — хороший повод остановиться, оглянуться и осмыслить прошлое и будущее. И что НАТО для нас? Потенциальный противник, трудный партнер, необходимый союзник?

Как мы чуть было не попали в НАТО:

Скрытый текст

А вы как считаете, хорошо бы нам было в НАТе, или нет? Или это было бы уже совсем окончательная передвижка России на вторые роли? Да и вообще возможно ли такое вступление? Кто, что думает по этому вопросу?
НАТО

Valsh
3 April 2009

Альянс НАТО
9,3K
views
69
members
184
posts

avatar
Russelch
5 April 2009


araleng

Имхо, это ты (раз уж мы перешли на ты ) не очень понимаешь смысл моих высказываний. СССР являлся суверенным государством, и немцы не могли иметь на нашей территории таких, запрещенных "своих" объектов. Формально (юридически) эти объекты являлись советскими,
К примеру, о липецком объекте: 4-й авиаотряд части А5 Рабоче-Крестьянского Красного Военно-Воздушного Флота. Он именовался «4-й авиаотряд тов. Томсона № 39 сс» части А5 или просто «4-й отряд». Он включал в себя собственно школу по подготовке летного состава и направление по испытанию авиатехники. Одна эскадрилья советского ВВФ оставалась в Липецке в течение еще ряда лет. Нигде он не фигурировал как школа люфтваффе, так же и объект в Казани, еще два объекта под Москвой. Фактически эти объекты больше пользы принесли Германии, чем СССР.
"Чисто стилистически" ты допустил здесь промашку, не определяется принадлежность объекта составом инструкторов. Состав инструкторов мог бы быть любым, в данном случае - это были, в основном, немцы. Если уж доводить полемику до абсурда и "идти на принцип", то кому принадлежит РУДН (с иностранными студентами, аспирантами и преподователями)? Сборная России по футболу (с голландским главным тренером)? Сборная Белоруссии по биатлону? Сборная России по бобслею? Грузинская (и не только) военная машина с американскими инструкторами? Все армии государств, где были советские инструктора?
В чем я не прав?
avatar
araleng
5 April 2009

1

Russelch
цитата:
раз уж мы перешли на ты

Если есть возражения, то можно и на Вы.
цитата:
Формально (юридически) эти объекты являлись советскими

А я и не спорю. Но давай проведем житейскую аналогию. Есть какой-нибудь владелец здания - ООО "Рога и копыта". Они сдали в аренду это здание МГУ им. М.В. Ломоносова (по-тихому, не регистрируя аренду), который обучает в нем своих студентов и, в качестве оплаты, сотрудников ООО "Рога и копыта". Формально (юридически) этот объект (здание) является рогаикопытским. Но кто обучает студентов и чей диплом они получат - ООО "Рога и копыта" или МГУ им. М.В. Ломоносова?
avatar
Russelch
5 April 2009


avatar
araleng:

Russelch
цитата:
раз уж мы перешли на ты

Если есть возражения, то можно и на Вы.
цитата:
Формально (юридически) эти объекты являлись советскими

А я и не спорю. Но давай проведем житейскую аналогию. Есть какой-нибудь владелец здания - ООО "Рога и копыта". Они сдали в аренду это здание МГУ им. М.В. Ломоносова (по-тихому, не регистрируя аренду), который обучает в нем своих студентов и, в качестве оплаты, сотрудников ООО "Рога и копыта". Формально (юридически) этот объект (здание) является рогаикопытским. Но кто обучает студентов и чей диплом они получат - ООО "Рога и копыта" или МГУ им. М.В. Ломоносова?

Нет, возражений не имею, просто обычно об этом спрашивают.
Ладно, говорим об одном и том же, тут идет уже принципиальное "меряние"...стилями.
Опять плохие аналогии, ну да ладно: (в завершение "меряния" )
1. Военнослужащие Веймарской республики на время обучения в СССР увольнялись из рядов ее армии, в случае же с МГУ - нельзя быть студентом, не будучи им.
2. Такой диплом не будет иметь юридической силы, поскольку студент не числился в МГУ, поэтому бланк диплома будет, в лучшем случае украденным, в худшем - фальшивым. Знания, возможно и будут получены, но кто захочет 5 лет потратить на образование, которое никак не подтвердить?
3. Есть еще аспекты подготовленности аудиторий, лабораторий, требований СанПиН, требований к базе ВУЗов и т.д. и т.п.
avatar
araleng
5 April 2009

1

Russelch
цитата:
просто обычно об этом спрашивают.

Задним числом прошу пардону.
цитата:
Такой диплом не будет иметь юридической силы

Я с самого начала делал упор на то, что обсуждаю не юридическую, а фактическую сторону.
цитата:
кто захочет 5 лет потратить на образование, которое никак не подтвердить?

В данном конкретном случае были важны не "шашечки", а умение "ездить", ИМХО. На войне, у противника дипломы не проверяют.
цитата:
Ладно, говорим об одном и том же, тут идет уже принципиальное "меряние"...стилями.

Естественно, я об этом с самого начала говорю.
may_be
5 April 2009

1

araleng
Russelch
Что толку спорить о формальностях. Если бы не эти школы - у Германии не было бы подготовленных летчиков и танкистов. Или были бы менее подготовленные. Я думаю, это аукнулось нам не одним миллионом жизней - и военных, и гражданских.

Что касается НАТО, то даже если мы выскажем такое желание, вряд ли нас туда возьмут - кто тогда будет играть роль пугала для западных граждан? Неужто под угрозу мусульманского терроризма будут выделяться такие суммы на военный бюджет. Кстати то же справедливо и для нас - наши военные тоже заинтересованы в антиамериканской истерии. Исторически сложившиеся финансовые потоки - и теперь взять да поломать? Кто ж позволит-то? Была интересная серия статей о взаимном завышении возможностей противника разведками обоих блоков для решения своих собственных целей - увеличения финансирования
Скрытый текст


Может, мы и объединились бы перед лицом общего врага, да где теперь взять еще одного такого Гитлера... Может, стоит придумать? Вот, к примеру - обнаружится инопланетная угроза - станет не до собственных дрязг. Образуем совместный блок как миленькие
Бул
5 April 2009


M
may_be:

Может, мы и объединились бы перед лицом общего врага, да где теперь взять еще одного такого Гитлера... Может, стоит придумать?

Ахмадинежад + Абдалла + Насралла + талибы + кетай... Выдумывать ничего не надо, к тому же этих даже выдумывать не надо, они враги и есть. Можно еще придумать, что нефига арабам сидеть на самых богатых запасах нефти, и напасть на них дабы нефть реквизировать.
may_be
5 April 2009


Бул
Они и нам-то неявно угрожают, а уж Америке-то... А нужен такой, чтобы одним - не справиться
Бул
5 April 2009


may_be
Это Кетай + исламисты нам не угрожают?
Ну извините тогда, по части выдумывания паранойи ничем помочь не могу
avatar
araleng
5 April 2009

2

may_be
цитата:
Что толку спорить о формальностях.

"Дьявол кроется в деталях" (с). Но это действительно был спор ради спора, такой вот я занудливый.
цитата:
Если бы не эти школы

А если бы не было Ленина- Сталина, а был Столыпин, например... А при Сталине эти школы были практически неизбежны, как мне кажется.
FortRoss
7 April 2009

-1

еще про школы - начало 30-ых (25-33) был период когда СССР был еще в достаточно плотной политической изоляции и доступа к "продвинутым" технологиям того времени не имел. К слову заметить - хороших школ по конструированию двигателей - так и не появилось... В тоже время, в Веймарской Республике были крайне сильны реваншистские настроения, вызванные унизительными положениями Версальского мира, причем в той ситуации, когда полного поражения войска кайзера так и не потерпели - не было такого тотального разгрома, как в 45-ом. Так что - картина маслом - имеем две страны-"изгоя", одному из которых таки понятно, что покоя не будет, другому хочется былого величия. В результате - имеем взаимовыгодное сотрудничество означенных стран-"изгоев". Ну а провидцев, способных в 25-ом предсказать приход Гитлера к власти в 33-ем, особенно после проваленного "пивного путча", когда адик со товарищи сидел в цугундере - не было во всем мире. Да и в 33-ем НСДАП получила отнюдь не полное большинство, не играйся немецкие коммунисты с эсдеками в теоретические споры о сущности идей (прям как нынешние рассейские "оппозиционеры") - ситуация могла бы развиватся несколько по иному сценарию...

Это сейчас мы все умные... задним умом

что до наты - ната создавалась чтобы "держать америку в европе, европу под америкой, россию вне европы". Нам в этом формате просто нет места. А менять формат - это будет уже не ната
PutL
7 April 2009


avatar
araleng:

"Дьявол кроется в деталях" (с).   Но это действительно был спор ради спора, такой вот я занудливый.  

Всегда скептически относился к утверждению, что Союз готовил танкистов и летчиков для Германии, с учетом того, что СССР не имел спецов, в силу разных причин.
Так что, полемика была интересной.
avatar
araleng
7 April 2009


PutL
цитата:
что Союз готовил танкистов и летчиков для Германии, с учетом того, что СССР не имел спецов, в силу разных причин.

Что касается летчиков, то вопросов нет - Германия имела намного больший опыт в области военной авиации. А вот с танками не все так однозначно. Опыта применения танков на тот момент не было ни у одной из сторон.
avatar
Keva
11 February 2011


Войска НАТО начинают подготовку по созданию на территории РФ своих баз. Об этом стало известно от пресс-секретаря министра обороны Сердюкова. Официально на встрече в Москве Сердюкова с председателем компании Rheinmetall Клаусом Эберхардтом (Klaus Eberhardt) подписано соглашение о начале проектирования центра боевой подготовки на территории полигона "Мулино" под Нижнем Новгородом, отвечающего самым современным требованиям подготовки войск вместимостью до бригады, передает Лента.ру.

Скрытый текст
avatar
TranjiRRa
11 February 2011


служил в Мулино,ну что могу сказать...центр НАТО опустеет примерно через год, всё что ценное своруют, не ценное сломают-сожгут
avatar
без имени
11 February 2011


Прочитал про базу НАТО в Митино, испугался
avatar
Keva
11 February 2011


TranjiRRa
Тогда может оно и к лучшему
avatar
knave
11 February 2011


зачем нас война? милости просим!
имхо, подонки эти сердюковы и медвепуты

Скрытый текст
avatar
TranjiRRa
11 February 2011


меня больше всего убило в Мулино,то что 2-х этажную хорошую общагу для офицеров просто разломали,часть комнат пожгли ,а всех кто там жил расселили в новую...вот не дебилы ли...зачем это нужно так что порядку там мало...взять хотя бы 245 МСП- одни чеченцы и даги, так что приедет первая партия на обучение и через месяц скажут,ДануИгоНахрен этот центр
avatar
knave
11 February 2011


TranjiRRa
имха, не уживуца они там мирно, енто вапще одно из самых отмороженных мест
avatar
TranjiRRa
11 February 2011


avatar
knave:

TranjiRRa
имха, не уживуца они там мирно, енто вапще одно из самых отмороженных мест

о да, будЭ многа кровЭ (ттт конечно)
avatar
Pecall
11 February 2011


ой скорее бы уже они нас захватили
Sebring
11 February 2011


в мулино будут строить базу для тренировки наших войск...

разожгли тут хрень не разобравшись...
avatar
knave
11 February 2011


Sebring
насыть нас инфой
avatar
TranjiRRa
11 February 2011


Sebring
источник?
avatar
vSAS
11 February 2011


хрень какая-то не дают покоя имперские замашки...
avatar
Perez
11 February 2011


avatar
knave:


имхо, подонки эти сердюковы и медвепуты


Сердюкова расстрелять - за измену родине
avatar
Derini
11 February 2011


Насколько знаю, есть некий документ, подписанный гномом о том, что в случае народных восстаний разрешается на территорию страны входить войскам НАТО для подавления любых "чихов".
С трудом верилось, но оказалось правдой... Если до такого дошли
avatar
Лёхус88
11 February 2011


avatar
Derini:

Насколько знаю, есть некий документ, подписанный гномом о том, что в случае народных восстаний разрешается на территорию страны входить войскам НАТО для подавления любых "чихов".
С трудом верилось, но оказалось правдой... Если до такого дошли

А ссылочку можно? Не верю ибо очень страшно
avatar
Derini
11 February 2011

-1

Лёхус88
конечно нет. Кто-то где-то копался, потом рассказали... Откуда инфа понятия не имею. Самому очень хочется увидеть, да кто же позволит
Хотелось бы, чтобы это было неправдой...
avatar
Лёхус88
11 February 2011


avatar
Derini:

Лёхус88
конечно нет. Кто-то где-то копался, потом рассказали... Откуда инфа понятия не имею. Самому очень хочется увидеть, да кто же позволит
Хотелось бы, чтобы это было неправдой...

Я думал где-то в нете всплыло.Мало в это вериться конечно

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up