Военная тема...

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 21:18)

Может ты забыл что к власти Гитлер пришел не без помощи со стороны Советской России, под эгидой насаждения социалистических интересов. А затем "эксперемент" вышел из под контроля.

наверно я что-то пропустил.
Я всегда знал что к власти Гитлер пришел на выборах через парламент и как раз под лозунгом что социал-демократы довели страну до разрухи. А ненависть к коммунистам-евреям - это то что позволило ему в 1919 году стать членом ДАП.

зодчий:

А ненависть к коммунистам-евреям - это то что позволило ему в 1919 году стать членом ДАП.

В феврале 1920 года ДАП была переименована в Национал-социалистическую Германскую рабочую партию (НСДАП), вскоре Гитлер представил партийную программу, состоявшую из 25 пунктов. Она была полна националистических лозунгов и обещаний , это была смесь реваншизма и, примитивной социальной демагогии, злобного антидемократизма и антисемитизма.
В первых трёх пунктах программы содержались требования отмены Версальского договора и полного “самоопределения” для всех немцев под которым подразумевалось создание “Великой Германии” за счёт земель принадлежавших другим странам - так называемых “потерянных земель”. Подчёркивалась необходимость расширения германской территории, наряду с этим выдвигались требования полной конфискации военных прибылей (пункт 12), проведения аграрной реформы (пункт 7), огосударствлевания трестов (пункт 13),участия в прибылях крупных предприятий (пункт14). Ряд пунктов касался вопросов образования этики и морали. 19 пункт требовал “замены римского права немецким народным правом”. ”Партия, - говорилось в 24 пункте, - ведет борьбу против еврейско-материалистического дух внутри нас и вне нас и убеждения, что длительное оздоровление нашего народа может последовать только изнутри, наше общее благо выше личной выгоды”. Подчёркивалось превосходство “германской расы, как “носительницы высоких моральных чувств“.

И на полных парах к СОРОК ПЕРВОМУ году .

цитата (Сократ @ Сегодня в 21:28)

Я не давил , я привел СРАВНИТЕЛЬНЫЕ цифры . У тебя кроме ТВОИХ слов пока НИЧЕГО нет . ВОВ это составная часть 2 мировой и начал войну НЕ СОЮЗ . Что позорного в том , что мы защищались ? Ты думаешь ЧТО пишешь ?

Уважаемый Сократ, все твои сравнительные цифры вовсе не противоречат тому о чем я тебе твержу с самого начала, то есть не подтверждают никакой прямой связи между жертвами войны и нашим сегодняшним существованием. А если сравнить туже побежденную Германию и победившую Россию, можно предположить что наша победа очень неоднозначна.

цитата:

Что позорного в том , что мы защищались ? Ты думаешь ЧТО пишешь ?

Мы защищались от глупости, эгоизма и непомерных амбиций Советских вождей, в первую очередь. И те кого ты называешь словом "мы" оказались СРЕДСТВОМ обеспечивающим воплощение определенных интересов определенных людей, то есть попросту "мясом". Как впрочем и бывает во всех войнах. И если ты считаешь что во всем виноват только тот кто напал, то я умываю руки. Такая позиция слишком поверхностная чтобы иметь сколь-то было серьезную дискуссию на сей счет.

зодчий

цитата:

Я всегда знал что к власти Гитлер пришел на выборах через парламент

Есть такая версия, что Сталин запретил немецким коммунистам кооптироваться с социалистами, в связи с чем, национал-социалисты и получили преимущество в рейхстаге. Ну а дальше было дело техники...

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 21:40)

победившую Россию Мы защищались от глупости, эгоизма и непомерных амбиций Советских вождей, в первую очередь. И те кого ты называешь словом "мы" оказались СРЕДСТВОМ обеспечивающим воплощение определенных интересов определенных людей, то есть попросту "мясом". Как впрочем и бывает во всех войнах. И если ты считаешь что во всем виноват только тот кто напал, то я умываю руки. Такая позиция слишком поверхностная чтобы иметь сколь-то было серьезную дискуссию на сей счет.

Союз (СССР) , ещё раз пишу , будь точным в названиях .
Я не отрицаю что Сталин тоже сыграл КАКУЮ_ТО роль в подталкивании Гитлера к началу войны , они ведь его как бешеного пса натравливали друг на друга , западники на Сталина(СССР) , и наоборот .
Но Победу это ничуть не умаляет.

цитата:

Мы защищались от глупости, эгоизма и непомерных амбиций Советских вождей, в первую очередь. И те кого ты называешь словом "мы" оказались СРЕДСТВОМ обеспечивающим воплощение определенных интересов определенных людей, то есть попросту "мясом". Как впрочем и бывает во всех войнах. И если ты считаешь что во всем виноват только тот кто напал, то я умываю руки. Такая позиция слишком поверхностная чтобы иметь сколь-то было серьезную дискуссию на сей счет.

Я уже в какой раз говорю документы, факты имеются или это опять чьи-то выдумки?

цитата:

А если сравнить туже побежденную Германию и победившую Россию, можно предположить что наша победа очень неоднозначна.

Сравнивать надо СССР 1945 г. и Германию 1945 г. А не сегодняшнюю Германию и Россию.

Hidden post

araleng:

зодчий цитата: Я всегда знал что к власти Гитлер пришел на выборах через парламент Есть такая версия, что Сталин запретил немецким коммунистам кооптироваться с социалистами, в связи с чем, национал-социалисты и получили преимущество в рейхстаге. Ну а дальше было дело техники...

цитата:

31 июля 1932 на очередных выборах в рейхстаг НСДАП получила 230 мандатов, социал-демократы - 133, коммунисты - 89 мандатов

133+89 меньше 230.

Как не коопирируйся, бльшинство у НСДАП - она и назначает канцлера.

F felony:

Я уже в какой раз говорю документы, факты имеются или это опять чьи-то выдумки?

на эту тему спорено переспорено. И у всех свои факты. Тебе какие из них?

?felony
а что для тебя будет являться фактом? Ссылки в иннете на какие-то статьи, которые ты тут же навезешь выдумками? Или ты думаешь что история ВОВ это совершенно понятная и раскрытая тема?

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 21:56)

Победу над чем? Если какие то товарищи, идя на поводу своего идиотизма и эгоизма, развязывают войну в которой поляжет львиная часть населения какой-то страны, то это повод для гордости? Это праздник народа? Праздник чего? Праздник торжества здравого смысла и того что нам удалось остановиться и не угрохать весь мир? По мне так это позор - а не повод для радости.

Где ФАКТЫ , что "товарищи" развязали войну ? Это СОЮЗ напал 22.06.1941 на Германию ? Ты до чего УЖЕ допИсался ?
День Победы - это позор ? Ну и ну
Ещё один минус тебе .
Удалось остановиться ? Да пришлось , не остановись была бы новая война .

цитата:

а что для тебя будет являться фактом? Ссылки в иннете на какие-то статьи, которые ты тут же навезешь выдумками? Или ты думаешь что история ВОВ это совершенно понятная и раскрытая тема?

Каким образом СССР развязал войну?
Если в статье будут документы которые будут подтверждать слова, то можно будет поговорить. Если там одна авторская позиция - то да выдумка конкретного автора.

зодчий

цитата:

Как не коопирируйся, бльшинство у НСДАП - она и назначает канцлера.

Имеется в виду кооптация не по итогам выборов, а до и во время выборов. Ну как у нас Яблоко с СПС бодались, отнимая друг у друга голоса. Но повторю, это всего лишь версия.

п.у.п.с.

цитата:

Победу над чем? Если какие то товарищи, идя на поводу своего идиотизма и эгоизма, развязывают войну в которой поляжет львиная часть населения какой-то страны, то это повод для гордости? Это праздник народа? Праздник чего? Праздник торжества здравого смысла и того что нам удалось остановиться и не угрохать весь мир? По мне так это позор - а не повод для радости.

Выйди 9-го Мая на улицу, выскажи все это кому-нибудь из ветеранов... Может тебе объяснят суть вещей

Frobisher:

Выйди 9-го Мая на улицу, выскажи все это кому-нибудь из ветеранов... Может тебе объяснят суть вещей

Они старики уже , как следует не смогут , лучше в день ВДВ (войск дяди Вани ) ,эти ребята любят ...покуралесить .

KOM:

зодчий По другим данным коммунисты получили 100 голосов.

я это знаю. Но всё же принято опираться на те цыфры.

Сути это не меняет. Парламент не резиновый, цифра депутатов НСДАП известна и неизменна, а то что коммунисты, допустим, получили голосов больше, это означает что социал-демократы получили меньше.

Сократ
зря, история Германии очень интересна и поучительна. Почитай например интервью с сыном Гесса. Кто что творил, и почему СССР требовало его освобождения.

зодчий:

история Германии очень интересна и поучительна. Почитай например интервью с сыном Гесса. Кто что творил, и почему СССР требовало его освобождения.

История любой страны Старого света интересна м поучительна, это тебе не индейцев тифозными одеялами травить.

цитата:

Победу над чем? Если какие то товарищи, идя на поводу своего идиотизма и эгоизма, развязывают войну в которой поляжет львиная часть населения какой-то страны, то это повод для гордости? Это праздник народа? Праздник чего? Праздник торжества здравого смысла и того что нам удалось остановиться и не угрохать весь мир? По мне так это позор - а не повод для радости.

"И никому не удастся преуменьшить значение военного и трудового подвига советского народа в Великой Отечественной войне! " (ц) Маршал Советского Союза Жуков Г.К.

цитата:

Я просто пытаюсь проследить логику в твоем неосторожном утверждении: "Мы ведь наверное ВСЕ живём и пишем благодаря ТЕМ ,ЧТО НЕ ВЕРНУЛИСЬ ". И пока она не прослеживается.

цитата:

Мы защищались от глупости, эгоизма и непомерных амбиций Советских вождей, в первую очередь.

"Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год
"

цитата:

А благодаря чему живут и пишут люди в Германии?

Благодаря тому, что любые враждебные действия по отношению к немецкому населению со стороны бойцов Красной армии немедленно и жестоко пресекались.

п.у.п.с.
И эта... пупсег, а почему бы тебе не эмигрировать в столь обожаемый тобою фатерланд? и тебе хорошо, и у нас воздух почище будет...

Frobisher:

п.у.п.с. цитата: Победу над чем? Если какие то товарищи, идя на поводу своего идиотизма и эгоизма, развязывают войну в которой поляжет львиная часть населения какой-то страны, то это повод для гордости? Это праздник народа? Праздник чего? Праздник торжества здравого смысла и того что нам удалось остановиться и не угрохать весь мир? По мне так это позор - а не повод для радости. Выйди 9-го Мая на улицу, выскажи все это кому-нибудь из ветеранов... Может тебе объяснят суть вещей

не будьте так самоуверенны, отличайте объективное мнение ветеранов от мнения ура-патриотов типо Вас. Война - это всегда позор для всех участников, тем более такая неоднозначная, как ВОВ.

F felony:

цитата: Зачем Сталин пошел на раздел Польши? Вернуть свои земли

Ну жадность фраера сгубила, что тут сказать. Не хапал бы усатый все что плохо лежит - была бы санитарная зона между СССР и Германией, и фиг бы на нас напали "Вероломно, без объявления"

ЗЫ, Кстати, Польские земли - они нифига не русские, их после разделов Польши надыбали, а так Польша постарше России будет как государство.

цитата:

Ну жадность фраера сгубила, что тут сказать. Не хапал бы усатый все что плохо лежит - была бы санитарная зона между СССР и Германией, и фиг бы на нас напали "Вероломно, без объявления"

Расстояние до Москвы было бы ближе

цитата:

ЗЫ, Кстати, Польские земли - они нифига не русские, их после разделов Польши надыбали, а так Польша постарше России будет как государство.

А это откуда вы взяли?

цитата (Bandershtrumen @ Сегодня в 10:51)

vSAS: Bandershtrumen А почему не докопаться до истины, тут на форуме много ветеранов, кого мы оскорбляем? Я вот не уверен, что мои сообщения осокрбили бы ветеранов, ну разве что командовавшую верхушку... В Ваших сообщениях между строк написано, что "ВОВ - ..., и зря вы,ветераны,лезли под танки,обгладывали кору деревьев и теряли родных и близких.Никому это нахрен не надо." Выйдите на улицу 9-го мая. Скажите все то, что Вы писали здесь прямо в глаза участнику боев.Сможете?

А не надо додумывать, это самое тупое, что Вы могли сделать. Я считаю, что надо защищать своих родных и близких. Но Война - это позор и те кто виноваты в ней - им позор (но наше правительство (СССР) виновато в начале этой войны не сильно меньше Германии).

Сократ
Вы вроде не админ? мне тут удобно писать и Ваше мнение, где мне писать, меня мало волнует.

Bandershtrumen
Кстати, чтобы Вам была лучше понятна моя мысль, в войнах я считаю уродов оба правительства всегда и военных которые были на территории другого государства. Как например ветераны Афгана не вызывают никакого уважения, так же, как и наши в Ю.Осетии.

>Гнезненская Польша как государство было оформлено в 880-м году (кажется), и появилось в результате захвата Великой Моравией Малой Польши.

Не буду спорить с цифрами - что больше 886 год или 990 - на тысячелетнем интервале это погрешности. А при чем тут современная Польша и ее жители ? А то что с 1667 года начался как называют поляки "Великий упадок" и 350(!) лет Польша только теряла территории, влияние и иной раз здравый смысл.. Ну это все история - "поляне" такие же первооснователи как и Киевской Руси, так Гнезненской Польши.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:01)

Вован из Питера: а не слабо ли будет это 2 августа громко объявить где-нибудь на улице? думаю крикнуть подобное только относительно сексуальных меньшинств, в гей-клубе, тебе тоже будет слабо. Равно как и нехорошо отозваться о неграх, где-нибудь в черном квартале Нью-Йорка. И что из этого должно следовать?

Сравнить гомосексуалов в гей-клубе и афроамериканцев из черного квартала с ветеранами войн..
Я просто в шоке,господа..

цитата:

От Германии? Я что-то не понял, в рещультате раздела Польши восточная граница Германии отодвинулась на Запад?

ну захватила бы германия польшу в одиночку и границы подвинулись бы.

цитата:

Гнезненская Польша как государство было оформлено в 880-м году (кажется), и появилось в результате захвата Великой Моравией Малой Польши. То есть 20 лет спустя прихода Рюрика на Русь, Польша уже имела уже прекрасно выстроенную государственную систему на территории нынешней Польши (чего на Руси добились спустя сотню лет). Причем именно на территории современной Польши.

Значит пора евреев выселять. Чего они чужую землю занимают.
vSAS
... сиди и помалкивай.

F felony:

vSAS ... сиди и помалкивай.

Когда ума не хватает аргументировано ответить - переходят на личности. Может тебе попроще будет, ответь, чем наши войска в Афганистане отличаются от Немцев в России или от Американцев во Вьетнаме?

З.Ы. наши в Ю.Осетии хоть не облажались, хоть авторитет страны(правительства) подняли малой кровью.

цитата (Bandershtrumen @ Сегодня в 16:43)

Сравнить гомосексуалов в гей-клубе и афроамериканцев из черного квартала с ветеранами войн.. Я просто в шоке,господа..

ну я же не в шоке от того что ты 2 августа, день когда на голову отмороженные мужики, пьяные, с татушками "ВДВ" на плечах и запястьях, лезут купаться в фонтанах, бьют лица друг другу и прохожим, перекрывают движение автотранспорта, и вообще ведут себя так, что кроме стыда за российскую армию это больше ничего не вызывает - присовокупил к подвигам ветеранов ВОВ. Так что и ты потерпишь, чай не барышня кисейная

vSAS

цитата:

Кстати, чтобы Вам была лучше понятна моя мысль, в войнах я считаю уродов оба правительства всегда и военных которые были на территории другого государства. Как например ветераны Афгана не вызывают никакого уважения, так же, как и наши в Ю.Осетии.

Еще раз говорю, скажите все это на встречах ветеранов. И потом поделитесь своими впечатлениями...

Бул

цитата:

Ну жадность фраера сгубила, что тут сказать. Не хапал бы усатый все что плохо лежит - была бы санитарная зона между СССР и Германией, и фиг бы на нас напали "Вероломно, без объявления" blum.gif

Откуда взялась бы эта "санитарная зона"?

vSAS

цитата:

чем наши войска в Афганистане отличаются от Немцев в России или от Американцев во Вьетнаме?

Класс!!! наши войска с маленькой буквы, а Немцы и Американцы с прописной

F felony:

цитата: От Германии? Я что-то не понял, в рещультате раздела Польши восточная граница Германии отодвинулась на Запад? ну захватила бы германия польшу в одиночку и границы подвинулись бы.

И за сколько бы Германия прошла Польшу? Какие отмазки бы тогда придумали по поводу "внезапно, вероломно, без объявления"?

Frobisher:

цитата: Ну жадность фраера сгубила, что тут сказать. Не хапал бы усатый все что плохо лежит - была бы санитарная зона между СССР и Германией, и фиг бы на нас напали "Вероломно, без объявления" blum.gif Откуда взялась бы эта "санитарная зона"?

Здрасте, а Польша - чем не санитарная зона? Вот скажите мне, сколько времени нужно моторизованной дивизии вермахта, чтобы пройти через Польшу и напасть на СССР? Хватит, чтобы вы не говорили, что "немцы напали вероломно, без объявления"?

Бул

цитата:

Здрасте, а Польша - чем не санитарная зона?

Здрасте и Вам.
Значит так. 1.09.1939г. Германия нападает на Польшу, и остается от Польши полоса под названием "Санитарная зона"?

Бул
Пардон, может Вы думаете, что немцы не смогли бы захватить кусок польши, который отошел к СССР?