Военная тема...

F felony:

Чтобы не быть голословным в ходе нынешней реформы количество боеспособных ~ 1700 из ~17000 общего числа

Что, и тогда были такие же головотяпы, как нынешние?
Понятно, Жуков - пример для подражания. Тогда неудивительно...

araleng
Слили, потому что своя шкура дороже, те же наши союзники слили в свое время Польшу, потом слили Францию, я думаю, что при высадке войск Германии на острова Великобитании, США слили бы и ее.

F felony:

что-то невидно, чтобы официальная точка зрения спорила о том, что танков было больше. А танки действительно были плохие в большинстве своем. Поэтому общее количество ниочем не говорит. Вот сколько было боеспособных - это другой вопрос. Чтобы не быть голословным в ходе нынешней реформы количество боеспособных ~ 1700 из ~17000 общего числа

Уважаемый! А у Германии после первой мировой танкоф ваще небыло! И производство танков незадолго до войны наладили и несмогли они их много сделать! Дело в том что у ссср танки были в большом количестве для ведения войны на территори польши а затем и германии. речь идет о легких танках БТ и А-20. Увы эти танки и остались в приграничной полосе, так как неподходили для передвижения по нашему бездорожью
И ещо! Вот говорят, что у нас было меньше! А это сколько? А у немцев сколько? Истинна познается в сравнении! А нашей послевоенной пропаганде другую инфу сливать никада и нехотелось! Меньше и все тут! А то, что мы на тьо время единственные в мире выпкскали плавающие танки умалчивается. А что мы первые начали ставить дизеля в танки, что их жизнестойкость увеличивало и они невспыхивали от любого удара о броню?

цитата:

Уважаемый! А у Германии после первой мировой танкоф ваще небыло!

а у нас были?

цитата:

И производство танков незадолго до войны наладили и несмогли они их много сделать!

у немцев их было ровно столько сколько нужно.

цитата:

речь идет о легких танках БТ и А-20.

Я вам говорю идите читайте нормальные книжки. А-20 это опытный образец в единственном экземпляре был.

felony

цитата:

бред повторять не надо... про то, что т-26 не хуже т3, т3 был лучше т-34 первых модификаций.

Хорошо, пусть бред, но на один T-III приходилось десять Т-26. Какой бы не был T-III "супертанк" с десятком T-26 ему не справится

цитата:

но ездить и стрелять единицы

Если танк не может ездить и стрелять, то это металлолом, а не танк.

цитата:

Желаемое за действительное не надо выдавать.

Но почему-то выдавали.

цитата:

22 танковая дивизия, 190-й и 249-й батальоны штурмовых орудий.

Вы тут недавно меня попрекали

цитата:

Ненужно дешевых манипуляций с цифрами ... А также состав оставшихся дивизий Вот тогда и сравним

Так что названия сами по себе ничего не говорят. А я вот тисну цитатку с примерным составом немецкой танковой дивизии:

цитата:

На 18 ноября 1942 г. в составе немецкой 2-й танковой дивизии насчитывалось 11 танков Pz.II, 10 Pz.III с 50-мм короткой пушкой, 8 Pz.III с 50-мм длинноствольной пушкой, 12 Pz.III с 75-мм 24-калиберным орудием, 4 Pz.IV с 75-мм 24-калиберным орудием, 8 Pz.IV с длинноствольным орудием, один командирский танк.

Итого 53 шт. Вот такая вот немецкая танковая армада.
Ну и еще немного:

цитата:

На начало операции Манштейн оценивал советское превосходство как двухкратное (в составе Крымского фронта было 16 стрелковых дивизий и 3 бригады, кавалерийская дивизия, 4 танковые бригады,  9 артиллерийских полков. Фронт имел 225 бомбардировщиков и 176 истребителей. У противника было 5 пехотных и 1 танковая дивизии, 2 румынских пехотных дивизии и кавалерийская бригада, моторизованная бригада "Гроддек", состоявшая в основном из румынских подразделений).   При таком соотношении сил немцы перешли 8 мая 1942 года в наступление (операция "Охота на дроф"), Манштейн обратил фактор численного превосходства советских войск в свою пользу.   В результате проведенной немецким командованием операции, войска Крымского фронта потеряли: из 250 тысячной группировки - 176566 человек, 347 танков , 3476 орудий и минометов, 400 самолетов, что составило более 70% сил фронта. Немецкие потери составили 7500 человек

При таком соотношении, ИМХО, можно говорить что у немцев танков "не было"

По танкам вермахта и РККА огромное количество литературы, основанной на анализе как немецких архивов, так и советских, а также воспоминаний, дневников и т.п.
Мне причина и предмет спора непонятны. О чем спорим? О том, что в начале войны мы не умели воевать? О том, что не было у нас связи в танках? О том, что больше половины танков стояли без снарядов и горючего? О том, что в начале войны мы вынуждены были оставить кучу танков врагу из-за своей неорганизованности, паники и противоречащих друг другу распоряжений? О том, что танкетки с пулеметами бесполезны даже против Т-3? (Даже если их будет не 15, а 25.)
У немцев была оптимальная для быстрой наступательной войны организация танковых и мотострелковых частей, была радиосвязь в танках, были танкисты с опытом боевых действий и т.д. и т.п.
Есть неплохая книжка "Катуков против Гудериана", она не художественная, есть еще исследование танковых войск вермахта "Панцерваффе". Многое после прочтения этого становится понятно.

Russelch

цитата:

О чем спорим?

Уже непонятно

цитата:

У немцев была оптимальная для быстрой наступательной войны организация танковых и мотострелковых частей, была радиосвязь в танках, были танкисты с опытом боевых действий и т.д. и т.п.

Ну вроде как РККА тоже воевала до 1941 г. на танках. Испания, Халхин-Гол, Хасан, Финляндия. ИМХО, главная проблема была в слабой мотивации и подготовленности л/с и начисто отбитой инициативе, сверху донизу.

цитата:

Хорошо, пусть бред, но на один T-III приходилось десять Т-26. Какой бы не был T-III "супертанк" с десятком T-26 ему не справится

танки с танками не воюют. Почти все наши танки сгорели в битве с пехотой, потому, что не было арт поддержки, пехоты и т.д.

пробивались они начиная от обычного ПТР с дистанции 450-500.

цитата:

Если танк не может ездить и стрелять, то это металлолом, а не танк.

Ну так если к нему не начем снаряды и горючее подвести, то да. Но почему то их все считают.

цитата:

Вы тут недавно меня попрекали

Вы сказали, что их не было вообще. Так что моя совесть чиста.

цитата:

Итого 53 шт. Вот такая вот немецкая танковая армада.

Боеготовые танки после года боевых действий. Что удивительного?

felony

цитата:

Вы сказали, что их не было вообще.

Было дело, приукрасил действительность Советское воспитание/образование сказывается

цитата:

Что удивительного?

Ничего. Просто не так страшен черт, как звучит.

цитата:

Испания, Халхин-Гол, Хасан, Финляндия. ИМХО, главная проблема была в слабой мотивации и подготовленности л/с и начисто отбитой инициативе, сверху донизу.

Мотивации было хоть отбавляй...ехать в атаку в консервной банке, которая пробивается всем что только можно, без бронебойных снарядов - если это не мотивация, то я даже не знаю, что назвать мотивацией.

цитата:

Ну вроде как РККА тоже воевала до 1941 г. на танках. Испания, Халхин-Гол, Хасан, Финляндия.

В таком масштабе не воевала.

цитата:

подготовленности л/с

согласен.

цитата:

и начисто отбитой инициативе, сверху донизу.

инициатива была...умения нехватало.

Сегодня 22:40 Х/ф «Бункер» ,кстати , фильмец по "Звезде" будет , производство НЕ НАШЕ , Германия что ли , об агонии фюрера ,ну нацлидера фашисткой Германии , в 22 с чем-то . Мне интересен художественный взгляд с той стороны .

felony

цитата:

танки с танками не воюют.

А как же
Михаэль Виттман (нем. Michael Wittmann, реже встречается написание Виттманн, Витман или Витманн) — немецкий танкист-ас Второй мировой войны, гауптштурмфюрер СС. Один из самых успешных танковых асов Второй мировой войны (уничтожил 138 танков и САУ ).



felony

цитата:

Мотивации было хоть отбавляй...

Страх - это мотивация, но плохая.

цитата:

инициатива была...

У меня иное впечатление.

цитата:

умения нехватало

Это взаимопереплетающиеся понятия, ИМХО. Без умения не может быть инициативы.

цитата:

А как же Михаэль Виттман (нем. Michael Wittmann, реже встречается написание Виттманн, Витман или Витманн) — немецкий танкист-ас Второй мировой войны, гауптштурмфюрер СС. Один из самых успешных танковых асов Второй мировой войны (уничтожил 138 танков и САУ ).

В том плане, что помимо танков есть еще их обеспечение и поддержка.

Но если следовать вашей логике, то даже 10 на 1 не сработало бы.

цитата:

Страх - это мотивация, но плохая.

Перед чем?

цитата:

Это взаимопереплетающиеся понятия, ИМХО. Без умения не может быть инициативы.

смотря на каком уровне инициатива...если наверху она есть, а внизу выполнить не могут, то ничего хорошего не будет.

felony

цитата:

Перед чем?

Страх наказания.

цитата:

Но если следовать вашей логике, то даже 10 на 1 не сработало бы.

Но не все же танкисты в панцерваффе были Витманами.

цитата:

если наверху она есть, а внизу выполнить не могут

А я как раз об инициативе на среднем и нижнем уровне. Слишком сильная была централизация, ИМХО.

цитата:

Страх наказания.

Хмм даже детей наказывают если они не слушаются и что?

araleng
ПЭЙВЭЛ

Хмелевский П. Навстречу смерчу. Сталинский "блицкриг", которого не было и не могло быть. М. "Московский рабочий" 1991.

Городецкий Г. Миф ледокола. Перевод с английского. Москва. Прогресс-академия. 1995.

Полканов В.Д. "Ледокол" исследовательской неряшливости и отсебятины. (О книге В. Суворова. "Ледокол") Критический очерк. Омск. 1996.

Группа авторов. Шулер от истории. 1996.

Морозов А. Антикрыголам. Киев. 1996.

Розенбаум С.К. Антисуворов. Критическое осмысление одной псевдоисторической теории. Филадельфия. 1996.

Лифшиц В. Антиледокол. Разоблачение фальсификатора. Нью-Йорк. 1997.

"Ледокол" Суворова, или что можно сделать с историей. Методический материал к спецкурсу. Составитель Б.П. Дементьев. Пермь. Изд. Пермского университета. 1997.

Новаковский В. Антисуворов: поиск истины. 120 вопросов писателю-историку В. Суворову. Тель-Авив, 1998. Герцлия, Isradon, 2004.

Кадетов А. Как Виктор Суворов предавал Аквариум.

Никольский В. Аквариум-2. Москва. Гея итэрум. 1999.

Кадетов А. Аквариум-3. Москва. Гея итэрум. 1999.

Куманев Г. А. Подвиг и подлог. Москва. Русское слово. 2000.

Колобов И. Ледокол лжи. В защиту исторической правды. Ростов-на-Дону. 2001.

Помагайбо А. Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны. Вече. 2002.

Зайцев В. Возвращенная победа, или Антиледокол. Киев. изд. Товарищ. 2002.

Суровов В. Ледокол-2. Минск. Харвест. 2003

Грызун В. Как Виктор Суворов сочинял историю. Москва. Олма-Пресс. 2003.

Терещенко А. "Оборотни" из военной разведки: девять предательств сотрудников ГРУ. Москва. Звонница-МГ. 2004.

Исаев А. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. Москва. "Яуза", "Эксмо". 2004.

Исаев А. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. Москва. "Яуза", "Эксмо". 2004.

Варенников В., Карпов В., Зиновьев А. и др. Священная война 1941-1945. Москва. Изд. Оружие и технологии. 2005.

Нарочницкая Н. За что и с кем мы воевали. М. 2005.
Веселов В.В. Новый Антисуворов Эксмо-2009
Учите матчасть

felony

цитата:

даже детей наказывают если они не слушаются и что?

Все то же самое. Страх наказания - это мотивация, но плохая. Работает лишь до тех пор, пока рядом есть надсмотрщик.

Crue

цитата:

Учите матчасть

Подобную матчасть я учил практически всю сознательную жизнь. Начиная с детского сада.
Но проделанная Вами работа заслуживает уважения.
З.Ы. Я никогда не утверждал, что выводы сделанные Суворовым - чистая правда. Но многие факты им приведенные, заставили меня взглянуть на историю SWW другими глазами.

цитата:

Все то же самое. Страх наказания - это мотивация, но плохая. Работает лишь до тех пор, пока рядом есть надсмотрщик.

А какая мотивация хорошая?

Russelch:

О чем спорим? О том, что в начале войны мы не умели воевать? О том, что не было у нас связи в танках? О том, что больше половины танков стояли без снарядов и горючего? О том, что в начале войны мы вынуждены были оставить кучу танков врагу из-за своей неорганизованности, паники и противоречащих друг другу распоряжений? О том, что танкетки с пулеметами бесполезны даже против Т-3? (Даже если их будет не 15, а 25.)

Правильно, примерно об этом и спорим. Вся советская пропаганда вместе с Жуковым в мемуарах кричала о огромном преимуществе Германии, об объективных причинах (т.е. от руководства армии и страны независящих) катастрофы 41 года. А когда Резун опроверг это, тут-то и прозвучали Вами приведенные причины. Но они-то напрямую зависели от руководства... Вот о чем спич. С ними-то ни он, ни я не спорили

felony

цитата:

А какая мотивация хорошая?

Неужто сами не знаете?
Если не растекаться мыслью по древу, то собственное желание. Причины желать могут быть разными.

цитата:

Правильно, примерно об этом и спорим. Вся советская пропаганда вместе с Жуковым в мемуарах кричала о огромном преимуществе Германии, об объективных причинах (т.е. от руководства армии и страны независящих) катастрофы 41 года

У немцев было подавляющее превосходство во всем по сравнению с западными приграничными округами. Руководство, что могло - делало: заводы строило, новые образцы принимало на вооружение. То что все и сразу построить не могли - так срана у нас бедная была.

цитата:

А когда Резун опроверг это, тут-то и прозвучали Вами приведенные причины. Но они-то напрямую зависели от руководства... Вот о чем спич. С ними-то ни он, ни я не спорили

Резун ничего не опровергал. У Жукова довольно точно силы указаны.

araleng
may_be
felony
Еще раз повторю: "Разговор ни о чем!"
У истории нет сослагательного наклонения. А те, кто прошел войну, знают каково это - одна винтовка на двоих. Уже тысячи раз обсуждалось (специалистами, имевшими доступ к достоверным источникам) , почему СССР так бездарно провела летнеосеннюю кампанию 1941 г. Вы что-то конкретное хотите выяснить в споре дилетантов (без обид, я и сам себя к таковым причисляю)?

felony

цитата:

У немцев было подавляющее превосходство во всем по сравнению с западными приграничными округами.

Как в Крыму? А по сравнению не с западными? Не было у немцев никакого превосходства кроме двух - они хотели и умели воевать. Впрочем это мое мнение, каждый волен оставать при своем, у нас нынче свобода в этом аспекте.

цитата:

Не было у немцев никакого превосходства кроме двух - они хотели и умели воевать

Знаний ноль...меньше читайте дешевых книжонок солонина

felony

цитата:

Знаний ноль...

Ну вот, так мило беседовали и на тебе, на личности переходим. Я понимаю, Вам обидно, "но зачем же табуретки ломать" (с)

цитата:

меньше читайте дешевых книжонок солонина

Если Вы напишете, я и Вашу с интересом почитаю.

araleng
Не было у немцев никакого превосходства кроме двух - они хотели и умели воевать.
Абсолютно согласен. Пока не появилось хотения немцы делали с РККА что хотели, а когда прибавилось еще и умение, их стали бить.

у нас были траблы с тяжелой артиллерией,которая могла сдерживать нем.танки на должном расстоянии
в какой то момент все разработки были ...ены из-за любителя ворваться на лошадях в стан врага(((
кумулятивные боеприпасы немцы умудрились сохранить в тайне до самого использования,тут разведка наша не помогла:когда начали жечь наши самоходки и танки ,то наши просто не поняли что случилось и что надо делать
немцы были более подготовлены,оснащены
мы их трупами закидали(((
все имхо

цитата:

А какая мотивация хорошая?

Это хорошая мотивация:

ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227

28 июля 1942 г.
г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН

цитата:

Так, что забудем про Суворова, чувак на волне перестройки заработал денег на своих книжках, проанализировав обще доступные факты, клевый мастер паблисити! p.s. Маркс в манифесте писал, что комунизм устанавливается только через мировую революцию. Здравый смысл нам подсказывает, что эта утопия неможет существовать на планете наряду с нармальными государствами, потому, что народ в таком государстве голосует ногами. А что бы некуда было бежать надо насождать свою культуру повсеместно.

Любопытно... Про Суворова забудем, но то, что написано после PS - выжимка из "Последней республики" Суворова... просто мысли вслух...

KOM
Заградотряды - это не такая зверская вещь, как нам это последнее время "демократы" втирали. Хотя зверства и были ( ну хватало у нас душевных коммунистов), но в массовом порядке они делали только то, что в приказе написано - т. е. были такой устрашающей военной полицией. И в бой вступали если была необходимость. А вот держать под пулеметами воюющие части - это чушь.

Айсманн
я читал, вымаранные цензурой письма деда из 41-го, могу представить что было позже, слышал рассказы про лагеря на месте дома, где я жил, рвал резиновые сапоги о "колючку" в походах, потому о зверствах верю, не верю, что государство не платило за поставки, потому, что было признано везде, но вот заградотряды это было. Это моё мнение.