Почему Бул на стороне евреев?

Nordik
сусский?

Nordik
Кличко - украинцы

Бул не за евреев, а за израильтян.

AGS_v
Да вот в дгугой ветке сказали что лучше не заводить такую тгему. Бул послал в Курилку, грит тут отвечу.

Malabar
А какая разница?

Nordik:

Вот-с. Почему, а?

Наш человек

неудачный вариант названия нации в заголовке темы.

Nordik

цитата:

А какая разница?

Такая разница, что есть Украина и украинцы, есть Германия и есть немцы.

Я тоже всегда на стороне Израиля, так как Израиль является частью западной культуры, исповедующей большей частью либеральные ценности, государство поддерживающее политику США, и являющееся маленькой укрепленной крепостью в самом опасном регионе мира.

Это как во Властелине Колец была маленькая крепость, противостоящая темным силам Мордора - в данном случае исламскому терорризму, фанатичному радикальному фундаментализму и вахаббизму.

Рухнет Израиль - и весь Ближний Восток от уйгур-синцзяньского района до Гибралтара превратится в огромный халифат, под натиском которого падет и Европа и европейская часть России. Будет на ишаках молиться под пересказ ислама в исполнении специально обученных имамов.

Так что парадигма именно такая - либо тысячелетние европейские ценности - образование, наука, литература и искусство, права человека - либо публичное побивание камнями на городской площади и отрубание голов в прямом эфире.

Вобщем, я согласен с Малабаром.

Nordik
Отличная тема! Похоже тебя кто-то из евреев сильно задел Бедняга.

Сам Русский, но прикол темы недопонял (есть нормальные евреи- которые флаг не опасаються поднимать в палестине, ну и друзей много- весёлые ребята).

Nordik

цитата:

Вот-с. Почему, а?

Завидует

Эка все какие сурьезные, это же курилка! Для тех кто недопонял, есть еще одна ветка, взято оттуда: Вокруг и Внутри

KOM
Ну а когда называют "хохлы", "пиндосы", "кЕтацы" и тэдэ- тебя не задевает? Тебя задевает потому что я написал!

Malabar:

Рухнет Израиль - и весь Ближний Восток от уйгур-синцзяньского района до Гибралтара превратится в огромный халифат, под натиском которого падет и Европа и европейская часть России. Будет на ишаках молиться под пересказ ислама в исполнении специально обученных имамов.

Вы серьезно так считаете ?

С чего Израилю рухнуть ? Он доказал свое право и способность на существование еще в первой арабо-израильской войне - это во-первых.
А во-вторых, не все арабы ненормальные исламисты и ваххабиты.

Malabar:

Бул не за евреев, а за израильтян.

Малабар прав по всем пунктам.

KIRISS

цитата:

А во-вторых, не все арабы ненормальные исламисты и ваххабиты.

К сожалению, этнические арабы - все ваххабиты. И распространяют свое влияние на менее агрессивные тюркские и прочие народы - пакистанцев, афганцев, курдов, чеченцев, дагестанцев - да даже на башкир и татар. Под этой идеологией пал Иран, благоденствовавший под шахом, в руины обратились Ливан и Афганистан.

цитата:

С чего Израилю рухнуть ? Он доказал свое право и способность на существование еще в первой арабо-израильской войне - это во-первых.

К сожалению, Израиль слишком дорого обходится развитому миру. Распространяющееся влияние ваххабитских элементов рано или поздно приведет к снижению финансирования, и Израиль падет. Невозможно в одиночку, постоянно подвергаясь осуждению и давлению, противостоять государствам оси Зла. К счастью пока мужественные и храбрые израильтяне держат осаду, но последняя война в Ливии показала их возросшую слабость.

Malabar
Ливанской войне
Кстати, инфа от израильтян - во время Второй Ливанской все время боевых действий местонахождение шейха Насраллы был точно известно ЦАХАЛу, он был постоянно под прицелом. Помешало убрать его только одно - он сидел в бункере. Бункер - это подвал. Подвал многоэтажного дома. Дома, в который хизбаллоны загнали под дулом автоматов порядка трехсот женщин и детей.

цитата:

К сожалению, этнические арабы - все ваххабиты. И распространяют свое влияние на менее агрессивные тюркские и прочие народы - пакистанцев, афганцев, курдов, чеченцев, дагестанцев - да даже на башкир и татар. Под этой идеологией пал Иран, благоденствовавший под шахом, в руины обратились Ливан и Афганистан.

Уточню - арабы в большинстве своем сунниты, малая часть ваххабиты. Но безусловным лидером и авторитетом в арабском мире является Саудовская Аравия, которая исповедует воинствующий ваххабизм. Еще Саудитам повезло с колоссальными запасами нефти (тунеядствующую жизнь оплачивать) и Меккой на собственной территории, из-за чего практически никто из арабских стран с ней спорить не будет. Кому интересно - в Саудовской Аравии запрещено исповедовать христианство.

Иран был естественным союзником Израиля при шахе, и, что самое смешное, он является естественным союзником Израиля и сейчас! А все потому, что персы и иранские народности - это шииты. Отношения между суннитами и шиитами - мягко говоря не очень. Но вместо этого Иран продолжает грозить кулаком Израилю, постепенно уходя от позиции самой развитой страны мусульманского мира в тьму средневековья.

И сразу для всех скажу, если вам очень-очень жалко арабов, то вы тем более должны поддерживать Израиль. Если представить, что вот, проснулись мы, а Израиля больше нет, то на Ближнем Востоке начянется такое осиное гнездо, что мало не покажется. Саудиты будут резать хашимитов, сунниты - шиитов, арабы - берберов, черкесов, бедуинов, друзов, это будет тотальная война всех против всех!
Чтобы стало понятно - Саудовская Аравия, получив по носу в Шестидневной кажется войне (отправила бить евреев какие-то элитные части, которые с поля боя гордо драпали, побросав технику), настолько решила с ними не связываться, что отдала все спорные территории Иордании (своим злейшим врагам - Хашимитам), только чтобы избежать обязательств по совместной борьбе с сионизмом. Как думаете, что в первую очередь сделают саудиты, если исчезнет Ираильская угроза? Правильно, вернут свои территории и накостыляют всем, кому можно.
Да даже недавняя история показывает - не могут арабы жить в мире без общего врага. Вот Муамар Каддафи обвиняет Израиль в гражданской войне в Судане (при чем тут Израиль? Глобус Муамару может подарить?). Иран использует помощь сомалийских пиратов в контрабанде оружия в Газу. Ахмадинежад грозит через тыщу километров злейшему врагу (интересно грозил бы он так, не будь между Ираном и Израилем тысячекилометровой демаркационной линии в лице Сирии, Иордании и Ирака?).
Когда после войны Судного дня 73-го года Египет установил перемирие с Израилем (надоело больше всех по башке получать), первое что сделали египтяне - с удовольствием пововевали с Ливией.
Ирано-иракская война, Буря в пустыне (когда Саудиты героически испугались до смерти Хусейна), палестинские разборки... Нет, они никогда не смогут жить в мире.
Про тотальную войну в Ливане следует сказать особо. Хезболла - это шиитская организация, целью которой является шиитизация Ближнего Востока, а Израиль тут - просто способ привлечь сторонников в борьбе с сионистской угрозой. Так вот, неужели кто-то думает, что исчезновение Израиля приведет к умиротворению Хезболлы? Она начнет резать суннитов и христиан как сейчас режут друг друга в Дарфуре мусульмане.

Поэтому, прежде чем обвинить во всех бедах евреев и Израиль, подумайте - а охота ли вам, чтобы вся эта дурная энергия перекинулась на нас? Россия - вторая цель ваххабитов после Израиля.

Б Бул:

цитата: К сожалению, этнические арабы - все ваххабиты. И распространяют свое влияние на менее агрессивные тюркские и прочие народы - пакистанцев, афганцев, курдов, чеченцев, дагестанцев - да даже на башкир и татар. Под этой идеологией пал Иран, благоденствовавший под шахом, в руины обратились Ливан и Афганистан. Уточню - арабы в большинстве своем сунниты, малая часть ваххабиты. Но безусловным лидером и авторитетом в арабском мире является Саудовская Аравия, которая исповедует воинствующий ваххабизм. Еще Саудитам повезло с колоссальными запасами нефти (тунеядствующую жизнь оплачивать) и Меккой на собственной территории, из-за чего практически никто из арабских стран с ней спорить не будет. Кому интересно - в Саудовской Аравии запрещено исповедовать христианство. Иран был естественным союзником Израиля при шахе, и, что самое смешное, он является естественным союзником Израиля и сейчас! А все потому, что персы и иранские народности - это шииты. Отношения между суннитами и шиитами - мягко говоря не очень. Но вместо этого Иран продолжает грозить кулаком Израилю, постепенно уходя от позиции самой развитой страны мусульманского мира в тьму средневековья.

Верно, сунниты и шииты составляют подавляющее число мусульманского мира. "Ваххабиты" - просто модное словечко, и одно из немногочисленных течений ислама.
На счет Ирана - хороший пример того, как государственные лидеры стремятся сплотить нацию, найдя общего врага. В данном случае - Израиль.
Но драматизировать тоже не стоит. Есть мнение, что войны в этом регионе финансово выгодны для обеих сторон. Поэтому фразы об осаде израильтян звучат по крайней мере странно.
Так же и не стоит сюда замешивать события на Кавказе - тут ислам не при чем. Нехорошие люди пользуются доверчивостью и слабостью других людей, чтобы их зомбировать, поэтому ислам приобрел сомнительный имидж. Крестоносцы тоже когда-то вырезали мусульман "во имя христианства"...

KIRISS

цитата:

события на Кавказе - тут ислам не при чем.

Ну как сказать. Ислам конечно не причина (а где он причина, кстати?), но инструмент - точно.

KIRISS

цитата:

"Ваххабиты" - просто модное словечко, и одно из немногочисленных течений ислама.

Так под этим "словечком" скрывается хорошо организованная террористическая организация, имеющая доктриной исламские религиозные установки. Впрочем, можно называть это Аль-Каидой, чтобы не задевать чувства более миролюбивых мусульман.

"Аль-Каида (араб. القاعدة‎‎, «основа», «база», «фундамент») — международная террористическая организация ваххабитского направления ислама, организованная в середине 80-х в Афганистане для борьбы с советскими войсками. После вывода советских войск из Афганистана Аль-Каида направила острие борьбы против США, стран т. н. «западного мира» и их сторонниками в исламских странах. Целью организации является свержение светских режимов в исламских странах, создание «Великого исламского халифата».

Malabar:

Так под этим "словечком" скрывается хорошо организованная террористическая организация, имеющая доктриной исламские религиозные установки. Впрочем, можно называть это Аль-Каидой, чтобы не задевать чувства более миролюбивых мусульман.

Это по телевизору во времена второй чеченской ввели термин, причем с другим значением, нежели в оригинале. В принципе ваххабиты - это старая исламская "секта", а не террористы.

KIRISS:

Malabar: Так под этим "словечком" скрывается хорошо организованная террористическая организация, имеющая доктриной исламские религиозные установки.  Впрочем, можно называть это Аль-Каидой, чтобы не задевать чувства более миролюбивых мусульман. Это по телевизору во времена второй чеченской ввели термин, причем с другим значением, нежели в оригинале. В принципе ваххабиты - это старая исламская "секта", а не террористы.

согласен!

KIRISS

цитата:

Это по телевизору во времена второй чеченской ввели термин, причем с другим значением, нежели в оригинале. В принципе ваххабиты - это старая исламская "секта", а не террористы.

Тем не менее, это не противоречит определению ваххабизма как главенствующей идеологии исламского терроризма. Впрочем, повторюсь - можно называть эту движущую силу Аль-Каидой, как это принято в остальном мире.

ну наконец-то знакомые персоналии в курилке, сразу интересно и люди умные.

Про евреев. Мое ИМХО. Мой прадед их ненавидел. Мой дед их недолюбливал. Моя мать их ставит в пример. Я в течении жизни с ними сталкивался мало и до опредленного момента мне было фиолетово, но чем глубже вникаю в политику и экономику тем понятнее становятся действия Гитлера. Сейчас я серьезно уверен в существовании мирового заговора. Короче, я за Хатху. И не одни евреи в этом списке. Причем я против евреев, но мне близка позиция Израиля.

Применительно к национальным качествам - традиции семьи, друг за дружку держаться - нам у них поучиться надо.

Malabar, Бул
Что-то не звучит у вас оркестрик, тщательней нужно сыгрываться, ай-ай-ай!

цитата:

Малабар прав по всем пунктам.

и сразу:

цитата:

последняя война в Ливии показала их возросшую слабость.

ан нет,

цитата:

Ливанской войне

и опять:

цитата:

К сожалению, этнические арабы - все ваххабиты. И распространяют свое влияние на менее агрессивные тюркские и прочие народы - пакистанцев, афганцев, курдов, чеченцев, дагестанцев - да даже на башкир и татар

, ан нет

цитата:

Уточню - арабы в большинстве своем сунниты, малая часть ваххабиты. Но безусловным лидером и авторитетом в арабском мире является Саудовская Аравия, которая исповедует воинствующий ваххабизм.

Вот ведь нашли себе вселенского врага, Ислам; при этом клеймите позором антисемитов. Чем лучше ваша, во многом высососанная из пальца теория всемирного исламского заговора, чем идиотская теория...хм..еврее-массонского заговора? Чем лучше вы сами, когда, презрев объективную реальность, (количество воинствующих исламистов в процентном соотношению к мусульманам вообще) клеймите позором всех арабов, и до кучи с ними остальных мусульман? Вы посчитайте нац.болов и прочих фашистских отморозков среди добрейших православных и прикиньте процент. Даже математически окажется, что среди православных не меньше (мягко говоря) террористов всех мастей (причем готовых за деньги стрелять и взрывать кого угодно, невзирая на религиозную принадлежность, национальность, возраст и т.д.), нацистов, не говоря уж об алкоголиках, наркоманах, уголовниках и т.д.
При этом, слава богу, еще никто не додумался мобилизовать прогрессивное человечество для противостояния этой угрозе.

KIRISS:

Крестоносцы тоже когда-то вырезали мусульман "во имя христианства"...

Ждал, ждал этого примера!
Вспомним устройство Европы времен Крестовых походов. Католическая церковь. Феодальная раздробленность. Дикие нравы. Тотальная война всех против всех. И - Крестовые походы. Папа собирает рыцарей, которые добровольно идут освобождать Святую Землю.
И теперь смотрим.
Главное отличие абсолютного господства Ислама от абсолютного господства Католичества (для простоты, чтобы понятнее было) - это категорическое разделение между светским и религиозным главой во втором случае и отсутствие светского руководства в первом случае.
Привожу простейшие экстремальные примеры.
Расцвет Католической церкви. Папа - почти всемогущ. Но - почти. Потому что Папа находится в Риме, а Рим является провинцией Священной Римской империи (при некоторых императорах добавляли Германской нации). То есть Духовный глава Католической церкви - Папа - может сколько угодно выдумывать гениальные идеи о достижении мирового господства, но есть еще Император, у которого в руках реальная власть - армия, финансы. Естественно тут равновесия быть не может, а посему происходит перетягивание каната туда-сюда. Происходит баланс между религиозным фанатизмом и светским прагматизмом. Тынцните в яндексе "Гвельфы и гибеллины" и узнайте, как это все происходило.
Пока Папа был сильнее, намного сильнее германских императоров - были и Крестовые походы и прочие прелести. Но усиливающиеся имепраторы, князья, бароны, герцоги создали систему светской власти, которая и приобрела тот вид, который мы имеем сейчас.

А теперь берем другой пример. Иран. Шах свергнут. С 79-го года глава Исламской Республики Иран - аятолла. Религиозный лидер. И ага, Ахмадинежад всего лишь второй. А на самом деле может даже и не второй.
Это почти и есть исламская государственная модель. Почти - потому что исламская государственная модель - это Великий Халифат, религиозная исламская власть. Выше всех.
Никогда ни Католическая церковь, ни Православная, ни одна из протестантских церквей, ни одна из христианских сект не ставила себе целью смену собой светской власти. В исламе это - основа основ. Пример - Саудовская Аравия, где Коран - Конституция, и власть короля суть есть власть религиозная. И Иран - где власть принадлежит аятолле.

Это все я подробно расписал, чтобы пояснить, какова направленность вектора развития арабского мира. Еще 50 лет назад бывшие колонии и протектораты Англии, Франции, Османской империи были молодыми государствами без какой-либо особой религиозной подоплеки. Теперь же имеем.
- Ливан - фактически власть у шиитской Хезболлы
- Иран - религиозная власть
- Саудовская Аравия - религиозная власть
- Египет - ультраортодоксальных "Братьев-мусульман" Мубарак боится больше чем Израиля
- Пакистан - уже близки к власти талибы (отмороженные религиозные фанатики, с которыми мало кто сравнится)
- Афганистан - талибы и так всем известны
- Средняя Азия - в Таджикистане исламисты еще не поднялись благодаря российским войскам, которых пока боятся. В Узбекистане боятся Каримова, у которого хватило воли расстрелять подначиваемую фанатиками толпу.
- Сомали - пожалуй Союз Исламских Судов - один из самых радикальных исламских режимов, хорошо что Эфиопия вводила свои войска, правда сейчас вывела, так что скоро по новой начнется
- Судан - вообще противно думать. Режут все, режут всех, беженцы добегают до Израиля.
- Африканские страны типа Нигерии - скорее всего скоро будет исламский взрыв на густонаселенной части Африки, уже периодически всплывает всякое в новостях.
- Косово - и так знаете.
- Европа - и так знаете.

Неплохо развилось экстремистское общество всего за 50 лет, не так ли?

И напоследок, чтобы было понятно, что происходит, когда в какой-либо стране или группе стран религия заменяет прагматичную светскую политику. Ну-ка припомните пример из не совсем далекого прошлого? В каких европейских странах идеология (читай - религия) перевешивала все разумные доводы? Ась? Вспомнили? То-то же!

Russelch Давай по порядку: ислам претендует на мировое господство? Да или нет? Особенно если они постулируют, что ВСЕ люди по рождению мусульмане, просто в неисламских странах им с детсва навязывают иные религии.

2. Иудаизм претендует на мировое господство?
если это религия сугубо для внутреннего пользования, и вход туда чужакам хотя и возможен, но крайне затрудниетелен.

Это основы, от которых нужно плясать рассуждая о териях всемиронго заговора.

Медный_чайник
+100
Частая тема для спора - Иудаизм vs Ислам.
Обе религии достаточно странно смотрятся для человека западной цивилизации.
Принципиальная разница:
Иудаизм - закрытая религия, не пускающая всякого желающего.
Ислам - наоборот, направлена на агрессивное распространение.

Христианство тут - где-то посредине.

цитата:

Христианство тут - где-то посредине.

христианство, особенно католичество - не религия, а четкий расчет.

Медный_чайник
Я не знаток Ислама во всех его проявлениях. У суннитов Коран не говорит о том, что все в мире должны стать мусульманами, причем насильно насаждать ислам - даже грешно. Вообще Коран один для всех течений Ислама. Я не видел мусульманских проповедников, ловящих за рукав паству православных, католиков и т.д., это было бы смешно. У меня жена православная, дети сам определятся со временем, будут ли они веровать во Христа или станут мусульманами, могут хоть в иудеи податься, я не буду против. Мне лично тоже сугубо параллельно, кто какую религию проповедует. Может некоторые отморозки и считают, что неверные должны или принять ислам или умереть. Я знаю ортодоксальные течения во многих религиях, кроме того есть еще и националисты.
Кроме того, я заметил, что для меня обе теории заговора неприемлемы, дурилка это все картонная, для "темных масс". Так что даже сам смысл твоего поста мне непонятен. Я кого-то должен убедить в абсурдности его заблуждений?! ПАРАЛЛЕЛЬНО, пусть хоть на Кремль лезут израильскими флагами или зелеными махать.