Штрихи дня, заходим

Trasser

цитата:

Суд объяснил

Зря ты залез в эту тему. Лучше б логопеду сходил.

Там мина замедленного, но очень мощного воздействия. Потрясно влияет даже на кошеных "язычнегов".

цитата:

Возникает вполне логичный вопрос - в чём причина такой различиной "суровости" приговоров?

Причина простая. Пресекают на корню. Московское метро давно переполнено и народ на нервах - если начнут стрелять из "разрешенной" травматики, то случится ад и мясорубка.

Trasser:

Суд объяснил, почему осудил на три года студентку Александру Лоткову... "тяжкий вред" хммм - но человек на видео ходит и продолжает бить другого человека... "Умышленно" - это она совершила останавлиявая преступные действия (преступление) совершаемое подстреленным (вообще-то преступником избивающем людей, камера фиксирует совершаемое потерпевшим преступление), защищая человека (избиваемого на краю платформы, где ходят поезда и рядом высоковольтный контактный рельс - прямая угроза жизни). "Умышленно" - это используя РАЗРЕШЁННОЕ ГОСУДАРСТВОМ средство (травматический пистолет) с выданным ей разрешением от государства (на его применение). Свойства и действия пистолета (разрешённого к продаже  гражданам опять же самим государством) оценивать она не имеет возможности вообще. Она только действует строго на основании рамок закона - применяет оружие для остановки совершаемого преступления! Которое, при этом, игнорируется представителем закона, не оставляя ей надежды на прекращение совершаемых против её знакомых насильственных действий (на краю платформы где ходят поезда каждые 2-4 минуты, рядом с высоковольтным контактным рельсом). Вроде очевидные (и записаные на видео) вещи. Но... государство чётко указывает ей на существующие у её права и свободы (осудив её на 3 года колонии). За что? За то, что разрешило само государство? За то что человек защищался (ни кого не убив)? Это же государство так же чётко указало уровень прав и свобод различных граждан в других примерах "правосудия": Овободив убийцу (который, как раз умышленно причинил вред здоровью до такой степени, что убил)... Или оштрафовав "свадебных стрелков" на символические суммы за стрельбу по людям (машинам и прохожим) в городе... Возникает вполне логичный вопрос - в чём причина такой различиной "суровости" приговоров?

Чтобы не позориться в следующий раз, рекомендую изучить ЗОО и УК, там прописаны все аспекты применения гражданами оружия.

Е Евгений из Питера:

Медальки за чистопородность получал? Или экстерьером не вышел?

Как-то не удивлён, увидев тебя в компании ратующей за превосходство одной нации над другими.

KOM:

Как-то не удивлён, увидев тебя в компании ратующей за превосходство одной нации над другими.

Ох уж эти толерасты

Первое. О том, "кто первый начал". В Сети мало фотографий пострадавших. Как и "виноватых". А зря. Потому что, поглядев на насквозь татуированную троицу здоровенных мужиков, видом смахивающих на классических гопников, я, конечно, готова поверить, что и они могут стать жертвами нападения. Но со стороны хилых 18-летних "ботаников", приехавших на встречу с девушками-студентками?! Как говорится, меру-то знайте.

Второе. Националистическая карта разыгрывается, на мой взгляд, зря: в ситуации, когда из трех пострадавших одного зовут Ибрагимом, а двух других, как назло, Иванами, аргумент "своих отмазывают" выглядит не просто неубедительно. Появляется ощущение, что ничего другого в оправдание стрелявшей девушке и сказать нельзя.

Между тем сказать есть что.

Во-первых, сам приговор по ст. 111 УК ("Причинение тяжкого вреда здоровью") не выдерживает никакой критики. На распространенном в Интернете видео драки совершенно четко видно: драка была, девушке и ее друзьям грозила опасность, вызванный ими милиционер ничем не помог. Уже этого (а есть еще свидетельства и милиционера, и вахтера на эскалаторе, и прочее) достаточно для того, чтобы обвинение применило статью о превышении мер самообороны. Но тогда пришлось бы принять во внимание прошлогоднее постановление Верховного суда, которое гласит, что защищающийся (и защищающий других!) имеет право на неадекватно сильный ответ, вплоть до убийства.

Во-вторых, предшествующая новость о необычайно мягком приговоре нападавшим на Сагру – применявшим, замечу, настоящее, а не травматическое оружие, – не могла не натолкнуть на мысль, чем на самом деле руководствуется суд, вынося приговоры по делам о самообороне. В самом деле – вот убийство Игоря Агафонова самбистом: судили так долго, в основном, из-за громкого резонанса. И не потому, что убийца из Дагестана. Таких случаев сейчас полно и с русскими участниками: о некоторых была информация в прессе.

Так вот, если рассмотреть подобные случаи, вырисовывается следующая закономерность: суд всегда не на стороне посмевшего защищаться. А если тот был еще и с оружием в руках – приговор почти неизбежен.

Почему-то мне кажется, что если бы Агафонов выстрелил в ударившего его из травматики – Агафонова судили бы посмертно.

Все просто. Позволить человеку самозащиту – тем более самозащиту с оружием – может только сильное правовое государство. В США, где служба "911" приезжает через несколько минут после вызова, граждан учат: первые три минуты вы будете один на один с бедой, умейте справляться с нею. В России, как видно и в случае с Лотковой, наличие умысла защититься – уже преступление. Если этот умысел был еще и с успехом исполнен – особо опасное преступление. Ну а уж оружие в руках... как сейчас пишут СМИ, хорошо, что студентке не дали максимальные восемь лет, допускаемые примененной статьей.

И это вполне логично. Потому что гражданин, умеющий и желающий защитить себя, – это свободная личность. Сегодня он от хулигана отобьется, завтра наркоторговцев выгонит, послезавтра придет к чиновнику-мздоимцу – а дальше что потребует? То-то и оно.

Так что Александру Лоткову судили вовсе не за то, что она стреляла в Ибрагима и Иванов. Ее судили за то, что посмела выстрелить в установленный порядок распределения граждан на волков и овец. Овцам защищаться не положено .

Определённая логика есть , ведь действительно ,защищающихся ,причём успешно ,чаще всего осуждают .

Большая часть случаев, когда человек, защищаясь, нанес увечья нападавшему или убил его, заканчивается уголовным делом для обороняющегося, констатировали в ОП.

Дела заводятся либо по ст. 105 (убийство), либо по ч. 1 ст. 114 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны), либо по ч. 1. ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны). По статистике судебного департамента Верховного суда, за убийство из соображений самообороны в 2009 году были осуждены 813 человек, в 2010-м — 710, в 2011-м — 318. За причинение тяжкого вреда здоровью к реальному лишению свободы в 2009 году были привлечены 433 человека, а в 2010-м — 330 человек. Статистики за 2011 год пока нет. С 2009 года по первое полугодие 2011-го в 1070 случаях осужденные граждане защищали себя, в 51 — других и лишь в 16 — собственность. При этом, по словам Кучерены, около 50% приговоров по делам о превышении допустимых пределов самообороны отклонялись вышестоящими судами.

эт че такое было? с патетикой про сильное государство и роль личности?

http://lenta.ru/news/2013/03/22/marussia/

Рад за Фоменко. Человек - фанат своего дела и тихо, без пафоса а-ля е-мобиль, делает свое дело. И коммерческую нишу со спорткарами грамотно нашел, дистанцировался полностью от отечественного автопрома типа ВАЗ-ГАЗ и т.д.

mikekk:

Ну где ж одинаковые? Посмотри хотя бы в вики. И температуры разные и количество осадков. Да и Москвичи тебе сейчас расскажут о плохих Московских дорогах...

зачем куда то смотреть? я сейчас из Москвы пишу

Спустя несколько месяцев после принятия "закона Димы Яковлева" Государственная дума решила заслушать доклад о том, что в действительности происходит с российскими сиротами.

Так, заместитель министра образования и науки Игорь Реморенко рассказал депутатам о том, что действительно происходит с российскими детьми за океаном. Он сообщил, что всего за 20 лет в США погибли 19 детей, еще один ребенок умер по вине родителей в Канаде. Причем в подавляющем большинстве случаев виновники получили длительные тюремные сроки.

По словам И.Реморенко, мягких или оправдательных приговоров было всего 3. Он подчеркнул, что озабоченность фактом такого исхода судебных процессов разделяет и американская прокуратура.

Проблемы возникли и со стороны МИД России. Выяснилось, что внешнеполитическое ведомство не ведет нормального мониторинга ситуации с усыновленными за рубежом детьми. Мешают этому отсутствие баз данных, а также тот факт, что абсолютное большинство детей за границей живут под другими именами и фамилиями.

Что касается России, то здесь статистика просто ужасающая, отметила вице-премьер Ольга Голодец. По ее словам, всего в России в банке данным зарегистрировано 118 тыс. детей, нуждающихся в поиске семьи. "За прошлый год выявлена ужасающая цифра увеличения количества таких детей - на 74 тыс. 400 человек" , - сказала она. Вице-премьер отметила, что подавляющее большинство выявленных детей - 44 тыс. - имеет живых родителей.

Сократий:

всего в России в банке данным зарегистрировано 118 тыс. детей, нуждающихся в поиске семьи. "За прошлый год выявлена ужасающая цифра увеличения количества таких детей - на 74 тыс. 400 человек". Вице-премьер отметила, что подавляющее большинство выявленных детей - 44 тыс. - имеет живых родителей.[/i]

Это, кстати, результат работы Лаховского закона - когда решение об изъятии отдано на откуп чиновницам с непонятными критериями, и оценивается результат работы по объему. Отсюда и все громкие события последнего года с попытками изъять детей за неуплату ЖКХ и пр.

Сократий:

По словам И.Реморенко, мягких или оправдательных приговоров было всего 3. Он подчеркнул, что озабоченность фактом такого исхода судебных процессов разделяет и американская прокуратура.

Я об это уже писал, удивительно только что как только факт попадает в прессу оправдательный или издевательски мягкий приговор следуют с вероятностью 100%.
Ладно бы речь шла о случаях которые попали в прессу после приговора, но ведь речь о публичных процессах подробно освещавшихся с самого начала.
Причем мне удивительно что тамошние "эксперты" совершенно не стесняются на весь мир откровенно "лепить горбатого" из серии "разрыв брыжейки тонкой кишки" играя во дворе на плассмасовой метровой горке.

abab:

Я об это уже писал, удивительно только что как только факт попадает в прессу оправдательный или издевательски мягкий приговор следуют с вероятностью 100%. Ладно бы речь шла о случаях которые попали в прессу после приговора, но ведь речь о публичных процессах подробно освещавшихся с самого начала. Причем мне удивительно что тамошние "эксперты" совершенно не стесняются на весь мир откровенно "лепить горбатого" из серии "разрыв брыжейки тонкой кишки" играя во дворе на плассмасовой метровой горке.

В этом тамошние эксперты и правосудие удивительно похоже на наше...Это безотносительно к теме детей-сирот.Хотя до наших издевательских приговоров амерам еще топать и топать

M may_be:

и оценивается результат работы по объему

То есть по числу отнятых детей ???!!!

abab:

факт попадает в прессу оправдательный или издевательски мягкий приговор следуют с вероятностью 100%.

В чью прессу ?

abab:

тамошние "эксперты" совершенно не стесняются на весь мир откровенно "лепить горбатого" из серии "разрыв брыжейки тонкой кишки" играя во дворе на плассмасовой метровой горке

Значит здешний обмбудЬсмен гобатого не лепит ,то так ,то эдак выворачиваясь ?? Адвокат из Астахова был получше ,занимался бы своим делом и дальше .

про экспертов.. может и не лепят?
одна из историй с просторов инета

цитата:

Кстати, вспомнилось- вот один паренек тоже погиб от разрыва брыжейки. Причем практически на ровном месте. В восьмидесятом году, когда олимпиада была, всех детей из Москвы постарались выпроводить- кого в лагеря, кого на съемные дачи. Ему лет 8-9 было. Просидел пол жизни в школе за партой- ессно на природе координация движений не такая ловкая. Пошли тогда на рыбалку. Там речка небольшая, берега заросшие. В общем, на ровном месте споткнулся, и животом на корягу упал. Ну, товарищи значения ушибу не придали, вечером до дома он сам дошел (хоть и поплохело). Ночью уже скорую вызвали, но поздно..

имхо возможны варианты.
про такие травмы
падение с высоты - не обязательно с дерева или скалы. иногда достаточно и метровой горки..

zloi_kot:

иногда достаточно и метровой горки..

Логично ,это смотря как упасть .

Сократий:

То есть по числу отнятых детей ???!!! В чью прессу ? Значит здешний обмбудЬсмен гобатого не лепит ,то так ,то эдак выворачиваясь ??  Адвокат из Астахова был получше ,занимался бы своим делом и дальше .

Анвар, ты похоже реально у госдепа на зарплате чтоли?
На вас с евгением посмотреть то мир искоючительно чернобелый причем абсолютно все что в России плохо а все что на Западе хорошо и не просто хорошо а абсолютно безупречно.

zloi_kot:

про экспертов.. может и не лепят? одна из историй с просторов инета имхо возможны варианты. про такие травмы > esus.ru падение с высоты - не обязательно с дерева или скалы. иногда достаточно и метровой горки..

Метровая горка это не падение с высоты! А учитываея вес ребенка это просто невозможно.
Медики на форуме есть? Все эксперты чьи коментарии читал убеждали что это бред и что ребенок должен был вывалиться с самолета попать в автокатострофу. Ну или получить со всей дури удар от взрослого человека ногой в тяжелом ботинке в живот но даже последнее очень сложно.

Шура , странно ,но мне почему-то в голову не приходит мысль ,что ты на з/п у суркова или Володина , исходя из твоего мнения ,что всё на Западе плохо ,в путинской всё замечтательно .
Потому что это глупая мысль ,а мне глупцом выглядеть не хочется ,в отличии от тебя .
С Хатхой-то всё давно уже ясно ,чел здесь работает , ты же просто наивный запутинец , свойство характера такое .
Я никогда и нигде не писал ,что на Западе всё абсолютно безупречно . Цитату ,мою , привести сможешь ?? Или как всегда ,из носа выковырял и по экрану размазал ??

цитата:

«Мы научим русских делать хорошие автомобили» Пожалуй, самое необычное интервью на автосалоне в Женеве мы взяли у главного вице-президента Nissan по производству Джона Мартина. Он неожиданно начал говорить о том, как познать таинственную русскую душу и о том, что знает, как заставить АвтоВАЗ выпускать такие автомобили, которыми будет гордиться вся страна.

http://www.autonews.ru/autobusiness/news/1753242/

abab:

Все эксперты чьи коментарии читал убеждали что это бред и что ребенок должен был вывалиться с самолета попать в автокатострофу. Ну или получить со всей дури удар от взрослого человека ногой в тяжелом ботинке в живот но даже последнее очень сложно.

А кого ты читал ?

Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=20820

цитата:

В этом разделе вы можете получить консультацию судебно-медицинских экспертов по освидетельствованию живых лиц, исследованиям тел умерших, определению тяжести вреда здоровью, порядку назначения и проведения судебно-медицинских экспертиз и пр.

цитата:

Активному ребёнку достаточно разбежавшись удариться животом об угол скамейки, качелей и будет разрыв брыжейки. А Максим, судя по сообщениям, был весьма активен и подвижен!

darkeye

цитата:

Пол  мужской Профессия  судмедэксперт Страна  Нет данных

abab:

Анвар, ты похоже реально у госдепа на зарплате чтоли? На вас с евгением посмотреть то мир искоючительно чернобелый причем абсолютно все что в России плохо а все что на Западе хорошо и не просто хорошо а абсолютно безупречно.

Не надо за меня придумывать. У меня самые лучшие в мире дети. Они в в России, (пока). Самая красивая и умная жена. В России живут прекрасные писатели, поэты. Я знаю несколько десятков профессионалов проектировщиков, горняков, строителей, которые лучше любого зарубежного спеца. В России классная рыбалка!

Но в России же жадные, неумные, вороватые и жуликоватые президент, госдура и правительство. Но это тоже ПОКА.

Булат:

зачем куда то смотреть? я сейчас из Москвы пишу

Въездную визу долго получал?

KOM
Напиши мне, я для тебя постараюсь побыстрее оформить.
Занедорахо

abab:

мир искоючительно чернобелый причем абсолютно все что в России плохо а все что на Западе хорошо и не просто хорошо а абсолютно безупречно.

Кстати, похожий вопрос я задавал, не помню сейчас кому...по-моему mikekk, а вот ответа не получил. Может ты мне сможешь сказать, раз ратуешь за оттенки, а не только за черное и белое? Что в политике Путина тебя не устраивает и что бы ты сделал не так как сделал он?

Е Евгений из Питера:

У меня самые лучшие в мире дети. Они в в России, (пока). Самая красивая и умная жена

А я своих хвалить не буду , как бы не сглазить .

M may_be:

KOM Напиши мне, я для тебя постараюсь побыстрее оформить. Занедорахо

У меня многоразовая, бессрочная.

По теме
Компьютерный гигант Microsoft впервые опубликовала статистику запросов от правительств различных стран на раскрытие информации о пользователях.

Как сообщается, за 2012 год она получила 75,3 тыс. запросов на данные пользователей, которые потенциально затрагивали более 137 тыс. аккаунтов.

При составлении отчета учитывались запросы на раскрытие данных Hotmail, Outlook.com, SkyDrive, Xbox LIVE, Microsoft Account и Office 365. Microsoft также учитывала запросы на данные пользователей сервиса интернет-телефонии Skype – таковых поступило порядка 4,7 тыс. и и относились они к 15,4 тыс. аккаунтов.

Непосредственное содержание коммуникаций или контент пользователей компания раскрыла лишь в 2,1% случаях или по 1,558 тысячам запросов, более 99% которых поступило от США.

Стоит отметить, что, вопреки мнению некоторых экспертов, содержание коммуникаций в Skype Microsoft не раскрыла ни по одному из запросов, хотя и предоставляла в ряде случаях такие данные, как SkypeID, имя пользователя, адрес электронной почты и детализацию звонков.

Без учета статистики по Skype, Microsoft получила за год 70,665 тысячи запросов на раскрытие данных, более двух третей из них пришлось на США, Великобританию, Турцию, Германию и Францию.

Напомним, в январе аналогичные отчеты за второе полугодие 2012 года опубликовали Google и Twitter. Twitter удовлетворил за июль-декабрь порядка 57% из 1,4 тысячи запросов, а Google раскрыл данные примерно по 66% из 21,4 тысячи запросов. (с)

A Amaton:

Что в политике Путина тебя не устраивает и что бы ты сделал не так как сделал он?

Много чего не устраивает, я тоже хочу масштабной борьбы с корупцией и наведения порядка в стране, просто в отличие от горлопанов я понимаю сложность задачи.
Я очень хорошо помню когда давным давно меня назначили начальником подразделения дав двух подчиненных одного полного раздолбая и одного алкоголика при этом крутись как хочешь, справился зато теперь есть что вспомнить. Так и появляются на госслужбе и сослуживцы и соседи по даче. Но даже взяв проверенных и надежных людей дав и полномочия и определенную свободу действия ты все равно получишь корупционеров через непродолжительное время. А еще кругом "система" и есть люди которых ты не можешь уволить и так далее и тому подобное.
То что сейчас идет с минобороны, минобразования и многое другое меня устраивает хочу чтоб дела дошли до суда, и думаю что дойдут.

Вот что теперь в цене.

Слава Богам!

abab:

взяв проверенных и надежных людей

В ЧЁМ проверенных и надёжных ?? В воровстве ?? А может лучше компетентных и порядочных ???

abab:

дав и полномочия и определенную свободу действия ты все равно получишь корупционеров через непродолжительное время

Ну конечно , воруют все , порядочных людей априори быть не может Не по себе ли судишь , Саша ??

abab:

А еще кругом "система" и есть люди которых ты не можешь уволить и так далее и тому подобное.

Ага , а ещё есть поговорка " тот хочет сделать ищет возможность , а кто не хочет причину "

abab:

и думаю что дойдут.

Может и дойдёт и наказание будет таким .