Динамика дизелей, максималка и разгон

vadiasnz

цитата:

можно на газ по-сильнее нажать и поехать быстрее, а она создает иллюзию, что "чуть топнул, и летишь..." - это устройство просто искажает нормальный сигнал с педали газа, в отличие от чип-тюнинга, где вся программа имеет другие настройки (давление наддува на всех режимах, опережение впрыска, кол-во впрыска, кол-во предвпрыска и т.д., что действительно меняет характеристики мотора) я не прав? поправьте!

1.во главе всего стоит компутер. Он рассчитывает (иногда с трудом, иногда неправильно), исходя из собираемых параметров, (температура, давление, частота, время) массу топлива и воздуха, их процентное соотношение, цикловую наполняемость цилиндров и отдаваемую мощность (причем по каждому отдельно взятому котлу)...
2. когда мы начинаем топтать педаль, все тот же комп (исходя из параметров скорости, предыщих топтаний и т д) пытается добиться, по крайней мере, 2-х высоких целей: сделать езду максимально экономичной и не загаживать атмосферу в пробке (хотя бы)
3. когда мы делаем чип-тюнинг, мы правим карты управления двигателем (все то, что в цитате), но не алгоритм обращения к картам (по существу его изменить нельзя (или не надо...не знаю даже ) он заложен в программе и выбирается исходя из нажатия на педальку, выбранной передачи (т е наших действий) и переменных параметров, обрабатываемых компом...
4.ИМХО:
когда мы ставим мульку, мы меняем, по крайней мере, один параметр - скорость нажатия на педаль и, возможно, комп начинает воспринимать это так: "да, гадить сдесь нельзя, но, похоже, придется...".поскольку скорость нажатия на педаль аномально высокая...

кстати, вопрос реализаторам мулек: мулька, она одна на всех,...или для каждого двигла своя?

цитата:

Вам всем хорошо на механике, сцепление - туда, газ - сюда...и полетели

Махнемся?...движками

цитата:

я же тупо жму педаль (ну на крайняк могу в ручном режиме передачи позже переключить, только вот толку...)

я точно уже не помню, но кажется на 1,6 АТ Фьюжине, мне его давали на время ремонта, когда надо было резко стартануть, я делал вот как:
1. Стоя на старте нога на тормозе...резко на газ (доли секунды), не отпуская тормоза.
2. Опять резко на газ, тормоз отпускаем с легким запозданием (доли секунды)
в результате:
1. малышь визжит колесами, полируя асфальт
2. очевидцы идут заказывать фьюжны

Odin AS

цитата:

Вы говорите что можно раскрутить, возможно, на ходу и да. Но я понл, что речь идет о машине которая стоит на месте, так вот я Вас уверяю на стоячей машине хоть изгазуйся  наддувное давление не поднимится, проверенно мной и DieselPower

во-первых, на стоящей машине, если резко топнуть до 3-х тыщ и бросить педаль (в тихом месте), то слышно как турбина скидывает обороты.
значит, она все-таки раскручивается.
Но: очень может быть, что, ввиду отсутствия движения, избыток давления не идет в работу, а стравливается...
во-вторых, я Вас про это и спросил:

цитата:

Это кем-нибудь проверялось? Замерялось? Интересно в цифрах увидеть. А если при выжатом сцеплении?

так, что Вы уж сразу скажите, чтоб нам понятно было...какое было давление? как мерялось? где стоял манометр или может быть Вы подключались к ODB II?Вопрос-то, даже не то, что весьма интересный, а имеет огромное практическое значение!
ждемс...

цитата:

и еще - мулька - кто то действительно верит в нее??? по мне так это просто электронный аналог более короткого рычага на оси дроссельной заслонки карб- или инжекторного мотора;)

что тут скажешь, просто попробуйте

Odin AS
и у тебя тоже что ли лопался?

MoQSD
одна на все движки =) педаль же у всех одинаковая

Garik_spb

цитата:

что тут скажешь, просто попробуйте

этого явно мало

MoQSD
с тех пор как это стало коммерческим проектом, вам никто никаких подробностей не расскажет. В целом могу сказать что это программно-аппаратный продукт, со своим процессором и программой. За тест денег не берут довелось мне в руках подержать аналогичные забугорные девайсы на Мерены и БЭХИ с ценой 500 евро могу с уверенностью сказать наше в разы лучше и интереснее.

Господа - я вернулся
Смотрю, фанатизм процветает на полную.
Сами себе доказали, что 1.8ТД+чип сливает 2.0 бензу аж на два корпуса, но все равно динамика дизеля - круче. Сильно голову пеплом посыпали?

цитата:

Garik_spb - да уж, вот так погонялки: у дизеля больше объем, турбина с давлением под 1,5 атмосферы, 6 передач, а у бензина - меньше объем атмосферного мотора, 5 передач и массы машин отличаются кило на 300 с лишним - отличное состязание, оч показательно... Тут же можно попробовать на КАМАЗе с ГАЗ-53 "зарубиться" - только что докажет результат? По-моему, уже все давно признали, что на такой дистанции, при близких по объему моторах и равных массах машин, дизмотор с места проиграет и скорее всего не отыграется за 400 метров!!! Что еще в споре нужно "добить"? На мой взгляд, гораздо интересней (и с практической и с теоретической точки зрения) обсуждение тут состязаний (и результатов) похожих дизелей (коли мы на дизветке), или дизеля чипованного и нет: я встречался с Чином, ездили на обоих машинах, и как бы кто не пускал слюни на 2,0 дизелек, как оказалось он (в стоке) медленее, чем 1,8 дизфокус с чиптюнингом!!! Да-да-да, именно такое ощущение у меня было, когда я вылез из-за руля Фокуса и сел за свою. Возможно, что по секундомеру разница была бы не так заметная, но по ощущениям - небо и земля, еще и коробка на моей свою лепту вносит (переключения не чувствуются, и ощущение динамики "скрадывается").

Про ПРЕДПОЛОГАЕМЫЙ заезд 2.0 бенза с 2.2ТД мы вообще с Гариком поржали, это надо же как идолопоклонники все извратили. Сравнивают с грузовиком, это как у нас так грузовик валит, аж 8.7 секунд до 100!!!
И так описываем ситуация, старт 2.0 бенза с 2.2ТД.
Моня вырывается вперед, ну ведь разгон до 100 км/ч у нее меньше 8.7с против 9.2, а т.к. 402м это порядка 125-130 км/ч, то сразу при 105км/ч ФФ пулей выстреливает и обгоняет бедную Мондео. Которая потом так же, через 100 или более метров обгонит этот"ненавистный БЕНЗО Фокус".
Ведь самые рьяные идолопоклонники, ну которым надо присвоить сан Архиепис..., тьфу ты - Архидизелисты, говорят, что "Мондео не хватает дисстанции, что бы догнать Фокуса", а то, что по ТТХ у него разгон до 100 км/ч меньше, забывают. Ну как же, ведь по физике идиотизм получается, до 100 км/ч должен Мондео выиграть (ТТХ так говорят), но судя по отзывам самих дизелистов 2.0 рвет 1.8ТД+чип ("госоподи кошмар то какой-давайте дальше на дизеля молиться. Этот еретик Cabal, продал душу дьяв..., тьфу бензину и то, что он говорил до этого было ПРАВДА, но ему нельзя верить), и возможно порвет Мондео. Но, т.к. мощность у 2.2ТД 175 сил, значит в итоге он должен обогнать Фокуса, вот и выходит маразм!!! До 100 км/ч впереди Мондео, потом ФФ, потом опять Мондео.
Что же вы так боитесь господа??? Я например считаю, что Мондео не должен проиграть. Да, масса больше, но масса имеет значение в основном до 100-120 км/ч, а там уже играет основную роль мощность и аэродинамика.

цитата:

зы. до отрезка где были заезды мы ехали км 25 по извилистой дороге, так вот один из бензинщиков 1,8 МКПП Фокус, по приезду долго качал головой и удивлялся тому - с каким трудом ему удавалось держатся за мной следом на прямых и при выходе из поворотов smile.gif Все таки тяга наша пресловутая - решает на трассе!

Причем тут трасса??? На трассе включил пониженную, и дизель остался сзади!!!
Преимущество дизеля на коротких дисстанциях, я об это уже говорил. Бензину надо будет вниз чаще дергать, а дизелю вверх, но реже!!!

Garik_spb

цитата:

вам никто никаких подробностей не расскажет

Я (мы) же у Вас не электрическую схему с текстом программы спрашиваю
алгоритм работы интересует!
только ли изменится скорость нажатия на педаль?...или еще что-то?

Зы: просто нам (дизелистам), в отличие от бензинщиков, мульку можно вешать не только на педаль...простенько...сопротивление добавляем... в цепь датчика температуры нагнетаемого воздуха, например, и повадки машины резко меняются
а датчиков у нас таких...будь здарофф так что...простор для творчества значительно шире...и простенькими ответами от нас не отделаться

MoQSD
про резко меняющиеся повадки поржал Это в смысле еще больше черной гари при нажати на газ?
сопротивление в цепь датчика температуры еще тазоводы научились втыкать это все не серьезно
Ну, а уж датчиков у вас не столь и много, в дополнение скажем ко всем классическим только датчик высокого давления в рампе и температуры топлива.
Простенькими ответами я к вам и не приделывался просто предложил попробовать да да, нет нет.
алгоритм работы описан в соответсвующей ветке, где все начиналось. там и принципы и данные и пробы и ошибки. графики с осцилографа... давно все это было =)

Garik_spb

цитата:

Это в смысле еще больше черной гари при нажати на газ?

во-первых... смотря как вставить , а во-вторых, я не догадывался, что ваша мулька снижает количество черной гари

цитата:

датчиков у вас не столь и много, в дополнение скажем ко всем классическим только датчик высокого давления в рампе и температуры топлива.

к классическим и указанным вами еще есть датчик температуры наддув воздуха и датч давления его.
да ладно, датчиков не так уж чтоб "датчик на датчике", но у РСМ-то свой "ответ" на каждую комбинацию, так что у нас действительно все интересней...

короче...читаю тему про мульку...и думаю про свой подменный фьюжен (1,6 АТ)...расход был 20л...шлифовал иногда...
походу офдилеры ФМК "знают" как "правильно" товар рекламировать

Chapurin, 180 по спидометру, летел по МКАД ... 160-180 - не советую ездить, а вот 160 ... чума как набирает на 5ой.

цитата:

к классическим и указанным вами еще есть датчик температуры наддув воздуха и датч давления его.

смею вас заверить это все есть даже в захудалом инжекторном тазе ( ну ладно лукавлю =) в тазе датчик массового расхода) =)
В моем безнаддувном фф2 есть и то и другое =) и датчик давления (разряжения) и датчик температуры.
По воводу того что все интереснее не понятно, кроме как поднять давление турбины больше ничего сделать с дизелем невозможно из тюнинха =) ну только мульку еще можно поставить =)

Garik_spb

цитата:

кроме как поднять давление турбины больше ничего сделать с дизелем невозможно из тюнинха

Игорь, ну на СТ мало кто бОльшим тюнингом занимается.
А если им интеркулер по объемней поставить, можно не плохо дунуть!!!

при чем тут интеркулер =) на СТ можно дуть до одури перейдя на 98ой бенз. или расжать его поршнями и дуть хоть до 400 лосей, заменить форсунки и топливный насосо на более производительные + есть куда двигаться по оборотам. =) с дизелем все в разы сложнее и как следствие дороже...

Garik_spb
Куда его там больше то поднимать итак интеркулера рвались как фольга, да и патрубки тоже, у меня за время езды на ФФ2 2 раза рвался надувный патрубок
Из чего я делаю вывод что на стоячей машине не получить надувного давления, когда у вас порван патрубок, то каждый раз когда подключается турбина, воздух с ревом и свистом вырывается наружу. ну и соответственно черный дым как от автобуса. Так вот если открыть капот и поднести руку к трещине на патрубке и газовать, то вы не почувствуете удара струи воздуха в руку, потому что его просто не будет, по моему мнению турбина коечно раскручивается выходными газами по другому и быть не может, но вот давления она не создает, то есть создает но стравливает. Хотя что гадать просто надо кому нибудь взять до раскрутить турбину и тронутся, посмотреть, будет ли эффект?

Odin AS
а патрубок именно рвался или с хомутов слетал?

Cabal
Спасибо, что отыскали мой пост про заезды

MoQSD
"Мульку" надо тестить...без вариантов. Причем тестить недельку другую в разных режимах, чтобы САМОМУ понять - надо оно или нет.

Ко всем вопрос - 402 метра подразумевают старт с повышеных оборотов, так? Как это сделать на "автомате"? или никак? или с диким насилием ( нога на тормозе, режим D, газ в пол) над коробкой?
Хочу попробовать такой вариант - бензоФокус 2.0 ( 1,8) МКПП и дизельный Моня на "автомате" - с холостого хода...Варианты? Были такие заезды где нить?
Тока бензинщикам предложение - давайте ответы без издевок АИ- 98,95 безусловно круче ДТ, и горит быстрее

eagle-80

цитата:

Спасибо, что отыскали мой пост про заезды

Не за, что!!!

цитата:

Ко всем вопрос - 402 метра подразумевают старт с повышеных оборотов, так?

Кому как нравится, точнее зависит от характеристик мотора!

цитата:

Хочу попробовать такой вариант - бензоФокус 2.0 ( 1,8) МКПП и дизельный Моня на "автомате" - с холостого хода...Варианты? Были такие заезды где нить?

А если, не опускать обороты ниже 3 тыс???! Мы гонки устраиваем или эластичность мереем???На такое ни кто нен пойдет!

цитата:

Тока бензинщикам предложение - давайте ответы без издевок

Ну если фанатизма и псевдовосхваление дизеля нет, то и мы адекватны!

цитата:

АИ- 98,95 безусловно круче ДТ, и горит быстрее

Горения без воздуха не бывает, у кого то воздух ВСАСЫВАЕТСЯ, а кого то ПРИНУДИТЕЛЬНО ВДУВАЕТСЯ

Cabal
Я практик. Гонки в моем понимании - деньги, спонсоры, слава, всемирное признание;) в этой теме речь идет в основном о любительских заездах на стоковых ( полустоковых) "овощах" вечером , ночью, утром на пустой трассе или еще где, о которых знает ограниченное число заинтересованых людей.
Так вот - с Ваших слов я понял, что таких заездов - с холостого хода бенза МКПП и дизеля АКПП не было? ( речь о Фордах с одинаковым литражом)
Значит стоит попробовать "на себе". Заодно вопрос - как это делает бензиновый "автомат"? На ваши бензозаезды ведь приезжают "автоматчики"?

Garik_spb:

Odin AS а патрубок именно рвался или с хомутов слетал?

лопался именно лопался по шву

eagle-80

цитата:

"Мульку" надо тестить...без вариантов. Причем тестить недельку другую в разных режимах, чтобы САМОМУ понять - надо оно или нет.

Эх...очень приятно... до чего же вы - екатеринбуржцы отзывчивый народ!
спасибо за ответы

eagle-80

цитата:

Так вот - с Ваших слов я понял, что таких заездов - с холостого хода бенза МКПП и дизеля АКПП не было?

Только ради проверки ЭЛАСТИЧНОСТИ, но и то как узнать кто пеовый на педаль нажал???!!!

цитата:

На ваши бензозаезды ведь приезжают "автоматчики"?

Были! Но им скидка - ставят против моторов меньшего объема если с МТ!

Odin AS
Тут: Дизель и 402 м. (сообщение #5463702)
находится вопрос к Вам.
очень хотелось бы прочитать ответ

Пока максимально разгонял до 180. После 170 разгон снижается или просто мне так ветерок удачно дул на встречу. ДО заявленной пока не доходил, но как-нибудь дойду.

можно и с холостых заехать в принципе. я последнее время при старте на 402 метра с 2000-2500 стартую. что бы без единой пробуксовочки =) как оказалось эффективнее.

MoQSD
Извините, не увидел.
Так вот замеров мной не проводилось всё основывается на практик поломок мотора, о чем я писал в посте Пост: 5466842. Илья Diesel Power, когда ставил манометр для турбины, говорил, что давление на стоящей машине не поднимается. Вот собственно и всё, ни какой глобальной работы по этому вопросу не проводилось.

Garik_spb

цитата:

я последнее время при старте на 402 метра с 2000-2500 стартую. что бы без единой пробуксовочки =)

Потому, что НЕ ЕДЕТ, вот и не буксует!

Cabal - опять Вы, Михаил, пишите категорично и неинформативно... "не едет" и "псевдовосхваление дизеля", "душу дьяволу", "еретик Михаил" - что это вообще??? Михаил, Вы там в религию то не подались, случайно - аж страшно за Вас...ей Богу
Короче, пишите по-делу, чеслово, все эти придумки с потолка написаные никому не интересны. В соседней ветке мы же спокойно разговариваем о главных парах и т.д. - давайте и тут также.

vadiasnz
Продолжим!!!
Я Вам говорил, что 1.8ТД+чип сливает стоковому2.0, говорил, мне что тогда ответили??? Этого не может быть, тра-ля-ля, тополя, дизель едет всегда, на трассе чуть ли не МПС уделает и тому подобное.
И таких примеров КУЧА.
Ну естстевенно, т.к. вы ни как не могли опровергнуть, то от бессилия минуса мне ставили.
Вы вот логически посмотрите, что вы были НЕПРАВЫ!!! И все равно доказывете обратное.
З.Ы. Надоедает честное слово повторяться уже.

Cabal:

vadiasnz Я Вам говорил, что 1.8ТД+чип сливает стоковому2.0

Я живой свидетель тому, что 50/50, и все зависело от мастерства водителя.

Odin AS
Ага,и когда с 40 км/ч заезд, чего дизель не выиграл??? Это не сарт с 5000.