Всё о Ходорковском М.Б.

I igmamot:

Вот так бы сразу. Когда научишься с приличными людьми общаться, тогда пиши.

И тебе не хворать.

K Kuntsev:

И тебе не хворать.

и тебе

K Kuntsev:

Раньше эти доходы были у Ходорковского с Абрамовичем,

На фразу ответ целою словесною тирадою Пословесно что ли платят ?
Ну не только двоим ,там вроде 7имбанкирщина была ? Не ??

цитата:

а теперь Вы доходы от продажи нефти уже считаете принадлежащими нам.

Кому это "нам" ?? Гебне ??

цитата:

Получается общество вернуло себе правообладание на природные ресурсы.

Ржунимагу .

цитата:

Вот Вы уже считаете эти деньги своими и предлагаете их посчитать.

Своими я считаю налоги которые заплатил этим козлам , а нефте и газодоходы уходят в оффшоры .

Сократий:

На фразу ответ целою словесною тирадою    Пословесно что ли платят ? g:

Просто так интересуетесь или прицениваетесь?

Сократий:

Своими я считаю налоги которые заплатил этим козлам , а нефте и газодоходы уходят в оффшоры .

А налоги Ваши значит в оффшоры не уходят? Ржунимагу. Все же в одни руки попадает. А там поди отличи, что в оффшоры ушло, а что в России осталось.

K Kuntsev:

Просто так интересуетесь или прицениваетесь?

Смеюсь ,Миша . Ты зачем в сумрак-то ушёл ?? Тебя же из бана давно выпустили .

K Kuntsev:

А налоги Ваши значит в оффшоры не уходят?

Как это не печально налоги ТОЖЕ крадут , видите то , что правящий режим ВОРОВСКОЙ и Вы признаёте .

Сократий:

Как это не печально налоги ТОЖЕ крадут , видите то , что правящий режим ВОРОВСКОЙ и Вы признаёте .

Как раз меня то в этом убеждать не надо. Я зритель, я же Вам объяснял. Это Вы все чью-то сторону пытаетесь занять. Вот Вам хорошая статеечка в тему из МК, как обещал. А то они до Вас что-то поздно доходят.


Победа русской литературы

h*t*t*p://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/12/27/966043-pobeda-russkoy-literaturyi.html

"Ты тихо фигеешь — это что, первое апреля? — и не знаешь, смеяться ли над бредовостью происходящего или пугаться, ведь все поначалу кажется очень серьезным.

Но это ненадолго, а главное — тебя, зрителя, это вообще не касается."

http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/articl...yi.html

Грузится же по-людски ссылка .

Сократий:

Грузится же по-людски ссылка .

Ну так инструкцию мне прислали из римской курии.

K Kuntsev:

Если в у Вас в двигателе внутреннего сгорания везде зазоры в миллиметры, масло протекает и компрессии нет, то хоть в теории он и лучше паровой машины, но этого нельзя сказать о конкретно Вашем двигателе

Пользуясь Вашим примером, лучшим решением будет перейти на паровой двигатель, раз с ДВС такие проблемы?

цитата:

Я что-то не очень понимаю как графики капитализации компании могут продемонстрировать честность ведения бизнеса. И учет общественных интересов. Поэтому хотелось бы увидеть дальнейший ход мыслей. Как и в любом другом вопросе здесь можно все активы свести в одну компанию (белую и пушистую), а все пассивы (долги и неуплаты) в другую. Ходорковский вполне владел этой незамысловатой технологий.

Вот коммерсант 2003г:
Сколько платят нефтяные компании в бюджет ($ млн)


Компания Экспортная пошлина Акцизы Налог на прибыль Прочие налоги Итого Итого $/тонна добытой нефти
ЮКОС 987 467 598 712 2764 47,6
"Татнефть" 454,5 56 192 477 1179,5 47,9
ЛУКОЙЛ 883 484 849 1010 3226 47,5
"Сибнефть" 271 255 132 166 824 40
"Сургутнефтегаз" 837 223 556 410 2026 46
ТНК 742,5 266 193,5 313 1515 37,3
"Роснефть" 277,6 68 184 202 731,6 49

На "незамысловатую технологию" Вам ответила прокуратура - именно Юкос она посчитала самым небелым и непушистым, и основным ответчиком.
Хотя скважинная манипуляция не помешала ему платить одни из самых высоких налогов в стране.
Хотя с этой точки зрения, логичнее было бы приструнить Абрамовича, нет?
Кстати, теперь к Вам вопрос - не найдете, сколько теперь платит Роснефтевский Юганскнефтегаз с тонны? Чтобы это оправдало всю эпопею?

Е Евгений из Питера:

Я рад. С возвращением, Михаил Борисович. И плевать на гнид, которые будут Вас укорять, что Вы сломались. И на верховную гниду, мучившую Вас 10 лет- насрать. Желаю скорейшего освобождения и Платону Лебедеву.

Сократий:

Но в любом случае молодчина , стоит уважать хотя бы за то КАК вёл себя в заточении ,  думаю Пу ,    когда придёт его время ,  вести себя будет иначе ,  мачистость живо осыпется .

Интересно... Сердюкову с Васильевой вы такие же дифирамбы петь будешь?

Е Евгений из Питера:

Все эти годы МБХ оставался свободным человеком, в отличие от затравленного, ограниченного, всего пугающегося  ВВП.

Аха... И дунул из страны как заяц, даже не заехав к больной матери

dimcher:

Имхо, он не просил о помиловании. Его попросили. В красках обрисовав картину как все будет, если он будет упираться и выпендриваться. Дали паспорт, выслали за границу чтобы тут не мешался. Будет что-нибудь говорить, приструнят.

Бригада КГБ-шников под руководством кровавого диктатора долго била в камере и пытками заставляла подписать прошение о помиловании! Ходорковский сопротивлялся как зверь, но выдержать не смог! Ну а дальше по накатанной. Чемодан, вокзал, Берлин

Сократий:

Не придётся , васильева как была шлюхой , так ей на зоне и останется , а смердюков как был  так его в зад на зоне же и будут иметь , не те это люди .

Так же как и Ходора? Иль ты тоже преступал закон?

Сократий:

" узнаю брата Мишу "

Не брат ты мне... (с)

цитата:

поменять

Сократий:

С Вами "батенька" для меня всё ясно , судя по манере изложения Вы клон mikekk дискутировать с Вами или с тобой Миша ??   смысла не вижу ,надо и тебя выключить .

Ты сначала с моим клоном потренируйся... До меня тебе еще расти и расти

A Amaton:

А она есть.

Ты и суслика видишь?

A Amaton:

Менять надо максимально часто. Частота смены - гарант невозможности построения долгосрочных коррупционных цепочек, как сейчас, когда все кругом повязаны...

Например раз в день... А чо? Как курс доллара на ММВБ... Утром проснулся и смотришь кто у нас президент нынче...

-Ал-:

Совсем не обязательно, может просто ушибленный первым каналом ... такое тоже бывает

Ушибленных ухом маццы больше

A Amaton:

Однако Ходор менее негативен, чем Путен.

Объясни чем...

mikekk:

. Сердюкову с Васильевой вы такие же дифирамбы петь будешь?

Под двумя никами работаешь ?? Так хоть не повторяйся .
А их УЖЕ посадили ??

mikekk:

Не брат ты мне... (с)

Да и ты мне ,это была цитата .

K Kuntsev:

Вот Вам хорошая статеечка в тему из МК, как обещал.

что в ней хорошего?

Сократий:

Может стоит в свете этого ролями Ходора и Пу поменять ?? Одного на нары ,другого хотя бы в премьеры ,и так каждые 10лет ,глядишь польза будет

Удачи... Отпишись по результатам...

Сократий:

И не надо Миша этим кручу - верчу попытаться отмыть друга Кони ,не получится .

Я тебе и так Ходора выпустил, а ты опять чем то недоволен

Е Евгений из Питера:

Я горжусь, что в наше время живет такой человек, обладающий чувством собственного достоинства, умом, мужеством, нормальной самооценкой. Я не считаю напрасным, что все 10 лет я выступал в его поддержку, подписывал обращения. Он не подвёл. МБХ - гигант духа и ума. И он был все эти годы внутренне свободен, а Пу -нет.

M may_be:

Не могу отказать ни в силе духа (за 10 лет многие ломаются), ни в уме (диалог, например, с Улицкой прочитал с огромным удовольствием).

цитата:

"Если бы он уж совсем меня достал, я бы мог перевести штаб-квартиру компании в Ханты-Мансийск, что мне губернатор (Александр) Филипенко постоянно предлагал. Нефтеюганск бы превратился просто в дотационный город, не имеющий своей налоговой базы. Нет проблем", - сказал М.Ходорковский, комментируя заявление вдовы В.Петухова, что она по-прежнему считает экс-главу ЮКОСа виновником смерти своего мужа.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/12/2013/896439.shtml

Гигант духа, чо! Ум и мужество так и прет

Сократий:

Их даже угрозой гигантского штрафа не выгонишь .

Напоминает жену одного моего знакомого татарина...

Сократий:

это было ДО отсидки , мож человек изменился ,

Ты еще предложи чикатилу нянечкой в детский садик Не нуачо?

Е Евгений из Питера:

Kuntsev У тебя с Ходором что-то личное? Не выгонял ли он тебя с работы за профнепригодность?

Жек. У тебя с Путиным что-то личное? Не выгонял ли он тебя с работы за профнепригодность?

цитата:

цитата (Евгений из Питера) МБХ - гигант духа и ума.

ходор - гигант воровства - и олицетворение всей власти.
У которого ни ума - ни духа.
Который смотался из страны быстрее собственного визга.
Который сломался - и написал прошение о помиловании - т.е. он встал на колени.
Был бы он гигантом духа - он досидел бы до конца срока.
Но он - сломался.
Но его поклонники - этого не понимают.
И мне очень жаль этих ущербных людишек.

mikekk:

Напоминает жену одного моего знакомого татарина...

Хамишь парниша ,беседуй сам с собой .

I igmamot:

... троллить меня - затея изначально глупая

Он у тебя ещё не в игноре?

M may_be:

Пользуясь Вашим примером, лучшим решением будет перейти на паровой двигатель, раз с ДВС такие проблемы?

Я бы сказал что вынуждены на нем остаться. Пока с ДВС такие проблемы.

M may_be:

Вот Сколько платят нефтяные компании в бюджет ($ млн)

Вот. Дали ему год. Насколько я помню Ходорковский рулил Юкосом с 1997 года по 2003. Поэтому для полноты картины надо анализировать весь этот период. Кроме того я неслучайно просил описать ту схему воровства, которую вменяют ЮКОС. Он ведь доил компании, подконтрольные ЮКОС. То есть в этот анализ надо включать и то, что происходило в подконтрольных ЮКОС компаниях. И вот тогда уже можно будет вынести окончательный вердикт. А цифры есть разные. Например вот такие:

" По российской отчетности на тонну добытой нефти "ЮКОС" заплатил налогов в 10 раз меньше "Сургутнефтегаза" и в 5 раз меньше "ЛУКОЙЛа". "
h*t*t*p://www.peeep.us/11ede02c

Или такие:
"Эксперты ЕБРР сравнили реальную налоговую нагрузку российских нефтяных компаний, применив очень простой показатель: отношение суммы уплачиваемых налогов к объему добываемой нефти. Выяснилось, что «Юкос» относился к «налоговым аутсайдерам». То есть к тем, кто платил с тонны добываемой нефти в несколько раз меньше налогов, чем «налоговые передовики». Таким образом, утверждение защитников «Юкоса», что «никто налогов не платил», не выдерживает критики. Российские нефтяные компании очень сильно различались между собой по налоговой культуре, и «Юкос» уверенно делил последнее или предпоследнее место по показателю реальной налоговой нагрузки во всем российском нефтяном секторе. То есть компания очень сильно «подставлялась», и налоговые претензии к ней были совершенно справедливы"
h*t*t*p://slon.ru/russia/pochemu_sidit_hodorkovskiy-521313.xhtml

В декабре 1998 года кипрская компания «Асирота Лимитед», миноритарный акционер контролировавшейся ЮКОСом компании «Томскнефть», выступила с обвинениями против ЮКОСа в нарушениях прав мелких акционеров.[11] В частности, было заявлено, что таковым нарушением является применение трансфертных цен на нефть на уровне 250 рублей за тонну, что было на 50 рублей ниже себестоимости нефти и в 2 раза ниже её рыночной цены.[11] «Асирота Лимитед» отметила, что в январе 1998 года продажная цена нефти в «Томскнефти» составляла 430 руб/тонна, что привело к «уводу прибыли в зоны с льготным налогообложением и увеличению кредиторской задолженности перед структурами ЮКОСА».
Как утверждают в "Асирота Лимитед", осуществлялась "передача активов во вновь созданные открытые и закрытые общества, в результате которой в структуре активов "Томскнефти" останется оборудование на малорентабельных скважинах, а также акции и доли "бумажных" ЗАО и ООО".
h*t*t*p://www.rbc.ru/fisnews/archiv/common/1998/12/07/071903.html

"Суть схемы в следующем. Существует фиктивная задолженность Минфина России перед администрацией какой-нибудь области. Затем с помощью подложных документов оформляется фиктивная задолженность области перед одним из предприятий "Роспрома - "ЮКОСа" на ту же самую сумму. Конечно, в реальности такой задолженности не существует. Но подлог позволяет администрации области получить из федерального бюджета средства и... отдать их "ЮКОСу", а тот расплатится с бюджетом по своим долгам бюджетными же деньгами.

При этом "ЮКОС" через регион получает из бюджета живые деньги, а бюджету отдает взаимозачет. Ну и, естественно, никаких штрафных санкций за задолженность по налогам."
h*t*t*p://web.archive.org/web/19991224020322/http://www.novayagazeta.ru/article.phtml?article_id=136

M may_be:

и, теперь к Вам вопрос - не найдете, сколько теперь платит Роснефтевский Юганскнефтегаз с тонны? Чтобы это оправдало всю эпопею?

Найду, попозже. Сейчас времени просто нет.

M may_be:

Чтобы это оправдало всю эпопею?

А мы как будем оценивать эпопею, с учетом морали и этики или без? Вроде бы надо без учета, потому что это ж бизнес, при чем тут мораль и этика. А с другой стороны попирание морали и этики это риски, а риски уже положено оценивать. Да и Ходорковский вроде заговорил об этике сделок. Вот мне кажется, что даже если не вдаваться в цифры, то тот урон, который был нанесен Ходорковским морали и этике, с лихвой оправдает всю эту эпопею. Как спрашивал Остап Бендер у Корейко (тоже ведь был честный, ни в чем не виноватый предприниматель), сколько стоит то, что я потерял веру в человечество изучая Ваши подвиги? (за точность не ручаюсь, а искать точную цитату не времени).
Но пусть даже без них. Все равно тут много работы. Надо собрать все цифры за этот период, включая подконтрольные компании, проанализировать. Пусть это сделают независимые исследователи и вынесут свои результаты на суд публики. Тогда и посмотрим. А пока мы слышим только заинтересованные стороны.

Булат:

что в ней хорошего?

Даже не знаю что ответить. Ну раз не понравилась, значит она не для Вас была написана.

mikekk:

Аха... И дунул из страны как заяц, даже не заехав к больной матери

Так операция так задумывалась. Чтобы у тебя была возможность так и сказать.

цитата:

Кроме того, Ходорковский объяснил, почему сразу после выхода из колонии уехал из России. По его словам, он не имел выбора на этапе освобождения. "Когда меня разбудили в два часа, то мне было сказано, что я еду домой. Потом в процессе путешествия я узнал, что оно закончится в Берлине". По словам Ходорковского, конвой покинул его только после того, как закрылась дверь самолета, вылетавшего в Германию.

K Kuntsev:

Даже не знаю что ответить. .

не знаете, чем понравилась недавно прочитанная статья? мне не понравилась, т.к. мое мнение противоположное - исполнитель денег должен выполнять требования заказчика или не браться за работу.

Е Евгений из Питера:

Я, кстати проектировал пять из них.

D DIMPOS1:

Евгений из Питера Я работал в детском доме, который Юкос построил на собственные деньги. С компьютерным классом, швейной мастерской и пр.

Подельнички?

Е Евгений из Питера:

-Ал- Я во многом грешен, но работая в сфере строительства и проектирования строго соблюдаю данный самому себе зарок: взяток не давать, откатов не брать.

Не дает никто?

Сократий:

Ай-я-яй ,узнаю брата Мишу , правда не хамишь чтобы уж совсем не раскрыться .

Да и ты пока хамишь в меру...

A Amaton:

Мне Kuntsev напоминает эдакого инфанту с набором вопросов... А почему облака есть? А чтобы было если бы их не было? А почему земля круглая, но неровная? Кто ответит за лунные затмения?... В этом он действительно начинает напоминать микекк, у того тоже вечные вопросы и никаких ответов.

А как с тобой иначе разговаривать? Ты же ляпнешь чушь и потом её обсасываешь. А начинаешь тебе задавать по твоей же чуши уточняющие вопросы, обижаешься...

Булат:

не знаете, чем понравилась недавно прочитанная статья? мне не понравилась, т.к. мое мнение противоположное - исполнитель денег должен выполнять требования заказчика или не браться за работу.

Мы точно одну и ту же статью обсуждаем? Та, на которую я давал ссылку, несколько о другом. Надо постараться, чтобы найти в ней такую идею.
h*t*t*p://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/12/27/966043-pobeda-russkoy-literaturyi.html

hatha:

Kuntsev Комедь заканчивай. Выходи под "родным ником", комедиант из породы и "нашим и вашим." С берегов реки Ра.

Не пали контору...

Сократий:

Смеюсь ,Миша . Ты зачем в сумрак-то ушёл ?? Тебя же из бана давно выпустили .

И чо?

Сократий:

Под двумя никами работаешь ??

Почему под двумя?

Сократий:

А их УЖЕ посадили ??

Экий ты нетерпеливый... Ты когда сам то налоги заплатишь?

Сократий:

Да и ты мне ,это была цитата .

Так и я тебе цитату вставил... Чем ты опять недоволен?

Кстати что то ты плавно съехал с вопроса, откуда ты знаешь как

Сократий:

в зад на зоне же и будут иметь

?

Сократий:

Хамишь парниша ,беседуй сам с собой .

Ты первый начал Анвар... Поэтому грех тебе жаловаться... Алла не простит

M may_be:

Так операция так задумывалась. Чтобы у тебя была возможность так и сказать.

Тебе то откель это знать?

Е Евгений из Питера:

Я горжусь, что в наше время живет такой человек, обладающий чувством собственного достоинства, умом, мужеством, нормальной самооценкой. Я не считаю напрасным, что все 10 лет я выступал в его поддержку, подписывал обращения. Он не подвёл. МБХ - гигант духа и ума. И он был все эти годы внутренне свободен, а Пу -нет.

цитата:

"Когда начался весь этот голодовочный дебош, я позвонил нашему региональному менеджеру и говорю: "У вас там все нормально?" Он отвечает: "А, не обращайте внимания, все нормально", - рассказал М.Ходорковский. "После этого мэра Петухова убивают - на мой день рождения! Мне 35 лет, ко мне премьер должен был прийти, ко мне мэр Лужков должен был прийти. И все, естественно, отменяется. Зашибись! Классный подарок мне", - продолжил он.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/12/2013/896439.shtml

Гигант духа! Обладающий чувством собственного достоинства, умом, мужеством, нормальной самооценкой

Kuntsev

цитата:

Дело не в том, что именно хотел снять режиссер про любовь в 1940 году, а в том, что его согласное «можно» — есть иллюстрация к картинке «Динозавры заметили, что похолодало».

да я про это. сейчас еще раз внимательней прочитал статью - поменял мнение на противоположное

may_be
Кстати, раз уж ударились в литературу и в обсуждение того к чему может привести бизнес, если неправильно понимать его цели, а также мораль и этику, то вот барин рассказывал, что есть такая книжка, Уловка-22, и есть там такой герой Милоу, очень успешный и талантливый бизнесмен. Сильно напоминает Ходорковского. Вы как думаете? Извиняйте если что напутал господин хороший, сами то мы неграмотные, прочитать не можем. Только вот что запомним из того что от барина услышали, то и перескажем. Там есть сцена на эту тему, так прямо наша любимая. Очень хорошо ложится на озвученные Ходорковским планы вместе с США контролировать нефтедобычу во всем мире. Ну прямо хоть прямиком в Уловку-22 добавляй, без какой-либо редакции. Жаль помешали.

Аналитик:

Который смотался из страны быстрее собственного визга.

Вообще то его выслали из страны без паспорта,визы и возможности заехать куда-либо... Ты разве не в курсе, что его просто вышвырнули из страны без всяких законов. Или ты считаешь у него была возможность сказать: "Подождите минуточку, подержите под парами ваш полуподпольный чартер до Берлина еще пару деньков, а я пока к мамочке смотаюсь-повидаюсь..." ?

цитата:

без паспорта

Матчасть учить не надо:
Михаил Ходорковский вылетел в Германию по заранее оформленному загранпаспорту

цитата:

визы

германский МИД выдал разрешение на годовое пребывание в стране

У него была возможность досидеть свой срок - и выйти с гордо поднятой дебильной головой.
Но он сломался - встал на колени - и написал прошение.
Те, кто не встают на колени - прошение о помиловании не пишут.

Аналитик:

У него была возможность досидеть свой срок - и выйти с гордо поднятой дебильной головой.

ты серьезно в это веришь? даже с учетом открытого третьего дела?