Всё о Ходорковском М.Б.

Сократий:

А что так нервничаем-то ?? Как будто сам ВВП в эфире ,ажно прям трясёт всего  , Ходор пока ни на что не претендует ,никому помогать не собирается и угрозой режима не является ,а эпилептический приступ страха вот он ,на лицо . Ходор 10лет отсидел , писал оттуда , из тюрьмы , может многое понял , осознал , кстати у него мысли были умнее чем у Пу . Может он изменился ,как Достоевский ?? Пу же наоборот ,скурвился до невозможности , последний пример воровского маразма Лимпияда , не говоря об остальных воровских прожектах

А кто нервничает? Если Вы про меня, то пожалуй правда. Но совсем не из боязни за Путина. А просто потому, что не верю я Ходорковскому. И практически не сомневаюсь что в случае его прихода к власти вся его кипучая деятельность состояла бы в торговле нефтью. Тут может быть только одна гарантия. Запретить торговать сырьем. После этого кого хотите ставьте президентом. Хоть Ангелу Меркель.

K Kuntsev:

И вот в этом борделе обнаружился святой.

Мы вроде договорились, что о святости не говорим. Нет?
Или очень хочется спорить с утверждением о святости?

K Kuntsev:

не сомневаюсь что в случае его прихода к власти вся его кипучая деятельность  состояла бы в торговле нефтью.

А почему, собственно? Опыт как раз говорит, что в своей компании он использовал все способы развития, и самые новейшие технологии.
Не говоря уже о "Открытой России". Почему, если бы ему" досталась " вся Россия, то развивать ее он бы не стал, а свернул до роли нефтяного придатка?

M may_be:

Мы вроде договорились, что о святости не говорим. Нет? Или очень хочется спорить с утверждением о святости?

Ну тут напирают на силу духа, ум. Еще чуть чуть и о нимбе речь пойдет. Но раз о святости не будем, тогда возвращаемся к вопросу чем он лучше Путина. Что при нем воровать будут меньше? С чего это вдруг? Он вроде не стеснительный, раньше себя не ограничивал. Не думаю что и дальше будет. Окружение точно такое же создаст. Просто вместо Сечина будет какой-нибудь Невзлин. Но при этом еще и он будет многим обязан западу. И долги надо будет возвращать. Поэтому если он будет тихо сидеть на западе, то и пусть сидит. Никто не призывает его там преследовать. Но во власти в России ему больше делать нечего. А вроде как ему такую роль примеряют, вождя оппозиции. Кстати пусть бизнесом там займется. Покажет какой он действительно умный бизнесмен. Вот это был бы очень правильный ответ всяким сомневающимся в его талантах, типа меня.

K Kuntsev:

что в случае его прихода к власти

K Kuntsev:

Если Вы про меня, то пожалуй правда.

Не надо так трястись ,он же сам сказал ,что не стремится к власти .

K Kuntsev:

вся его кипучая деятельность состояла бы в торговле нефтью.

А пу деятельность в чём выражается ?? Не в торговле ?

K Kuntsev:

Запретить торговать сырьем.

На что жить-то будет путинская камарилья ? На что покупать замки ,яхты ,брюлики и прочее ?? Да и народ вместе с этими . Ничего же больше в России нет ,остатки и те добивают .

Доруководился пу

Сократий:

Не надо так трястись    ,он же сам сказал ,что не стремится к власти . p:

Все так сначала говорят.

Сократий:

На что жить-то будет путинская камарилья ?   На что покупать замки ,яхты ,брюлики и прочее ?? Да и народ вместе с этими . Ничего же больше в России нет ,остатки и те добивают .:

Что-то я Вас не пойму. Какая Вам разница на что будет жить путинская камарилья? Но предложение запретить торговлю сырьем у Вас восторга вижу не вызывает. Видимо власть без возможности торговать сырьем не очень то и интересна. Как говорилось в одном анекдоте, а там есть нефть? Нет, тогда и демократия им не нужна.

K Kuntsev:

Ну тут напирают на силу духа, ум. Еще чуть чуть и о нимбе речь пойдет.

Да-да. Сегодня ты играешь джаз...
Не могу отказать ни в силе духа (за 10 лет многие ломаются), ни в уме (диалог, например, с Улицкой прочитал с огромным удовольствием).
Разве что в святости...
И почему мне так импонирует разница между фондом и лицеем "Открытой России" и 19 килограммами драгоценностей?
Ведь никакой разницы нет, и никаких гарантий она не дает?

Кстати, хотел бы я посмотреть, как Вы запретите торговать сырьем... А жить на что? Половину каких расходов Вы бы срезали?

Ух ты, как классно высказался Кураев! Не ожидал.

http://diak-kuraev.livejournal.com/566509.html

Михаил Ходорковский

Послушал сегодняшние его интервью Ксении Собчак и европейской прессе.
Ранее я видел лишь одного настолько свободного и глубокого человека - Петра Мамонова.
Его пробуют уложить в какие-то клише, роли - а он не укладывается. Из него вытягивают определенные формулы - а он их не произносит. Причем это не лавирование карьерного дипломата и двуязыкого политика, а просто проявление другого измерения, таящегося в нем.
Полное отсутствие давления на собеседника (то, что напрягало даже в Солженицыне). Странно, но такими бывают очень хорошие монахи-духовники. Без превознесения, без назидательства, возвышательства человек просто видит мир иначе, чем ты. Без торжества и без осуждения, но то, что так волнует тебя, в его вселенной оказывается не таким уж и огромным.

Десять лет боли и мысли чувствуются в нем. Потом, он наверно, изменится. Но сейчас это не политик, не зубастый олигарх, не таран, сокрушающий деспотию, а просто человек. Раб Божий Михаил. Я рад, что благодаря его многолетней работе в своей душе его (и отчасти наш) мир оказался интереснее и человечнее, чем можно было предположить.
И мне кажется, ему задают совсем не те вопросы. Ему есть что сказать о чем-то гораздо более серьезном, чем олимпиада в Сочи.

Старые стихи другого сидельника Александра Солодовникова тут кажутся кстати:

Решетка ржавая, – спасибо;
Спасибо, старая тюрьма!
Такую волю дать могли бы
Мне только посох да сума.

Мной не владеют больше вещи,
Все потемняя и глуша,
Но Солнце, Солнце, Солнце блещет
И тихо говорит душа

Запоры крепкие, – спасибо!
Спасибо, лезвие штыка!
Такую мудрость дать могли бы
Мне только долгие века.

Не напрягая больше слуха,
Чтоб уцелеть в тревоге дня,
Я слышу все томленье духа
С Екклесиаста до меня.

Спасибо, свет коптилки слабый,
Спасибо, жесткая постель.
Такую нежность дать могла бы
Мне только детства колыбель.

Уж я не бьюсь в сетях словесных,
Ища причин добру и злу,
Но чую близость тайн чудесных,
И только верю и люблю.

***
Попросил бы комментаторов потрудиться посмотреть записи этих интервью прежде чем исходить своим заранее запасенным веществом.

Андрей Кураев. (ссылка выше)

K Kuntsev:

Да чем он выделяется? Чего он в жизни умного сделал? Чем он лучше и умнее Березовского? И прочих банкиров? Да только тем, что переоценил свои силы. Типа я такой богатый, не посмеют меня тронуть. А законы в России такие, что запаришься вину мою доказывать. Уж ему то не знать. Однако ошибся. И тут как парадокс с разведчиками. Славу огребают те, кто провалился.

Мы сейчас вроде не о Березовском... Хотя и он умнее путена в разы. А про отличия путена от Ходора еще раз делаю ссылку на свой же пост

Ходорковский вернулся (сообщение #14966760)

Как бы у путена больше косяков, чем у Ходора. Как минимум этим он отличается. Плюс в активе весьма прогрессивная компания ЮКОС, которая реально эффективнее путенских газпромов...

K Kuntsev:

Но предложение запретить торговлю сырьем у Вас восторга вижу не вызывает.

Почему не вызывает ?? Вызывает ,даже очень , Вы тут новенький или не очень ?? Я всегда ратовал ЗА развитие промышленности ,а не за то ,что путин сделал из России с дружбанами ,сырьевой придаток Запада .
Так ведь даже имеющие средства вкладывает в воровские игрушки типа АТЭС , Олимпияды , ЧМ и прочей фигни . Где заводы , АЭС , ГЭС и прочее ??
Отвёрточную сборку не предлагать .

M may_be:

Половину каких расходов Вы бы срезали?

Наверное зарплату депутатам ??

M may_be:

Кстати, хотел бы я посмотреть, как Вы запретите торговать сырьем... А жить на что? Половину каких расходов Вы бы срезали?

Прежде всего ту, которую якобы откладывают в виде "национального достояния". Хватит его наращивать. Смысла в этом никакого нет. И потом о половине чего речь идет? Доходы от нефти и газа составляют далеко не половину бюджета России. Гораздо меньше. И раз уж Россия такая бестолковая, что даже не в состоянии прожить просто без доходов от нефти и газа, а не платить за потребляемое как та же Польша, то Путин в качестве руководителя ей в самый раз.

Сократий:

Наверное зарплату депутатам ??

Ни в койм разе! путен же сказал http://susanin.udm.ru/news/2013/12/19/415900

"Палкой не загонишь" на гос. службу А по-моему их палкой не выгонишь...

Сократий:

Почему не вызывает ?? Вызывает ,даже очень , Вы тут новенький или не очень ?? Я всегда ратовал ЗА развитие промышленности ,а не за то ,что путин сделал из России с дружбанами ,сырьевой придаток Запада . Так ведь даже имеющие средства вкладывает в воровские игрушки типа АТЭС , Олимпияды , ЧМ и прочей фигни . Где заводы , АЭС , ГЭС и прочее ?? Отвёрточную сборку не предлагать . Наверное зарплату депутатам ??

Тогда нужен не Ходорковский. Он то себя проявил только в торговле нефтью и уходе от налогов. Вряд ли эти навыки будут полезны в России. Тут и без него таких специалистов хватает.

A Amaton:

Как бы у путена больше косяков, чем у Ходора. ...

Ну так и масштабы у Ходора были поменьше. К тому же косяки Путина на виду, а Ходор свои стыдливо прячет.

K Kuntsev:

Путин в качестве руководителя ей в самый раз.

Это как "Карфаген должен быть разрушен " , с чего бы не начали приходим к одному ,без нашеговсё Россия погибнет.

K Kuntsev:

Доходы от нефти и газа составляют далеко не половину бюджета России. Гораздо меньше.

Гораздо меньше - это 40% Ну дык еще не вечер, эта цифра увеличивается, вернее другая уменьшается...

A Amaton:

А по-моему их палкой не выгонишь..

Их даже угрозой гигантского штрафа не выгонишь .
Ещё ни один не сказал " я устал ,я ухожу " ,пуй так наизнанку Конституцию выворачивает и премьером прикидывается лишь бы у власти остаться .

Сократий:

Где  АЭС , ГЭС??

в гугле

Сократий:

Это как "Карфаген должен быть разрушен " , с чего бы не начали приходим к одному ,без нашеговсё Россия погибнет.

Разрушайте. Но каким нибудь другим способом. Или кроме Ходора других таранов нет? Тогда дело плохо. Сам-то он что-то не очень на баррикады рвется. Ему бы как раньше, за спиной комсомола и под прикрытием государства крысятничать. И безопасно, и прибыльно. Он же человек недюжинного ума, соображает.

K Kuntsev:

Ну так и масштабы у Ходора были поменьше. К тому же косяки Путина на виду, а Ходор свои стыдливо прячет.

Здрасьте... Когда путен на свое первое уголовное дело насобирал, он при собчаке был обычной шестеркой. У него не было и близко таких финансовых возможностей как у Ходора в начале нулевых. А про стыдливо спрятанные косяки Ходора и не вытащенные еще гэбэшниками - можно поподробнее? Это мне напоминает косяки Навального - тот тоже в уголовных делах как в пулеметных лентах красноармеец, а по факту - пшик...

A Amaton:

Гораздо меньше - это 40%  Ну дык еще не вечер, эта цифра увеличивается, вернее другая уменьшается...

Ходорковский конечно все поменяет. При нем расцветут все ремесла. Но при условии что можно будет немножко и нефтью торговать. В свободное от работы время конечно.

K Kuntsev:

Ходорковский конечно все поменяет. При нем расцветут все ремесла.

Кстати, почему такая уверенность, что он бы не смог? Только потому что великий Пу этого не сумел? Значит остальным тем более не под силу

A Amaton:

Здрасьте... Когда путен на свое первое уголовное дело насобирал, он при собчаке был обычной шестеркой. У него не было и близко таких финансовых возможностей как у Ходора. А про стыдливо спрятанные косяки Ходора и не вытащенные еще гэбэшниками - можно поподробнее? Это мне напоминает косяки Навального - тот тоже в уголовных делах как в пулеметных лентах красноармеец, а по факту - пшик...

И что же такого Путин при Собчаке натворил? Продукты ввозил беспошлинно? Чем это хуже отмывания денег и скупки госсобственности за бесценок, которыми Ходорковский занимался?

K Kuntsev:

И что же такого Путин при Собчаке натворил? Продукты ввозил беспошлинно? Чем это хуже отмывания денег и скупки госсобственности за бесценок, которыми Ходорковский занимался?

Да ввозил то ладно, куда он их заныкал, вот вопрос.

A Amaton:

Кстати, почему такая уверенность, что он бы не смог? Только потому что великий Пу этого не сумел? Значит остальным тем более не под силу

Потому что он вор. У них другие интересы. Впрочем, сейчас демократия. Если все выберут Ходорковского, пусть пробует. Только что-то я сомневаюсь, что выберут. Я бы по крайней мере не выбрал.

A Amaton:

Да ввозил то ладно, куда он их заныкал, вот вопрос.

Неужто все сам съел? Злодей.

цитата:

Он то себя проявил только в торговле нефтью и уходе от налогов

цитата:

Среди прочих магистральных направлений развития - работа над качеством, прибыльностью и эффективностью сформированной товаропроводящей сети, элементом которой является розничный бизнес. В этом блоке уже произошел существенный рост - на 38 процентов. Удельные продажи топлива на одной АЗС составляют по плану 2200 тонн. Это в 1,5 раза выше среднероссийского показателя. Причем лидерство в этой сфере компания намерена укрепить еще более. Впрочем, равно как и во всех иных отраслевых сферах.

http://www.krasrab.com/archive/2004/03/17/11/view_article

цитата:

Приоритетными направлениями деятельности «Открытой России» были обозначены:     Модернизация образования и распространение современных информационных технологий.     Содействие гражданскому воспитанию подростков и обучение их основам демократии.     Содействие распространению объективной и правдивой информации о деятельности российских государственных и общественных институтов.     Постоянный мониторинг и общественная экспертиза российского законодательства.     Исследовательская, образовательная и издательская деятельность в области гуманитарных наук. Проекты, осуществлявшиеся напрямую или при поддержке «Открытой России»:     Программа «Школы публичной политики»     Молодежное движение «Новая Цивилизация»     Образовательно-просветительская программа «Федерация Интернет Образования»     Программа «Законотворчество» (осуществляемая совместно с «Фондом развития Парламентаризма»)     Клуб региональной журналистики «Из первых уст»     Центр развития местных сообществ и добровольческих инициатив «Помоги Советом»     В 2002—2005 гг. «Открытая Россия» осуществляла финансирование отечественной Букеровской премии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA...8%D1%8F

K Kuntsev:

Чем это хуже отмывания денег и скупки госсобственности за бесценок, которыми Ходорковский занимался?

Прикол в том, что Ходор жил по законам, провайдером которых был путен. А вот путен манкирует собственными законами в пользу своих дружков. Т.е. по факту не подчиняется вообще никаким законам. В этом и различие.

K Kuntsev:

Неужто все сам съел? Злодей.

В Прасковеевке, в подвале лежат, схроном...

Булат:

в гугле

Я и подальше послать могу .Это не аргумент , с Мишей спорили ,выяснилось , что за 14 лет правления пу не была заложена НИ ОДНА новая электростанция , ещё советские достраивали и достраивают

Сократий:

Среди прочих магистральных направлений развития - работа над качеством, прибыльностью и эффективностью сформированной товаропроводящей сети, элементом которой является розничный бизнес. В этом блоке уже произошел существенный рост - на 38 процентов. Удельные продажи топлива на одной АЗС составляют по плану 2200 тонн. Это в 1,5 раза выше среднероссийского показателя. Причем лидерство в этой сфере компания намерена укрепить еще более. Впрочем, равно как и во всех иных отраслевых сферах.

Это похоже Ходорковский сам, по старым комсомольским лекалам писал. Смешно.