Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и бывший руководитель группы МЕНАТЕП Платон Лебедев доставлены в Москву для нового судебного процесса. Предприниматели помещены в следственный изолятор «Матросская Тишина», в котором они находились и во время первого следствия.
Во вторник Хамовнический районный суд Москвы получил уведомление об этапировании Ходорковского и Лебедева из читинского СИЗО в Москву, сообщила «Газете.Ru» пресс-секретарь Мосгорсуда Анна Усачева. «Ходорковский и Лебедев этапированы в СИЗО Москвы для обеспечения их участия в рассмотрении дела, возбужденного в их отношении», – сообщила собеседница «Газеты.Ru».
В какой именно из столичных изоляторов помещены обвиняемые, Усачева не уточнила. Позже источник «Интерфакса» в силовых структурах сообщил, что Ходорковский и Лебедев находятся в СИЗО 77/1, известном как «Матросская Тишина», напрямую подчиненном Федеральной службе исполнения наказаний (ФСИН).
http://www.gazeta.ru/politics/2009/02/24_a_2947989.shtml
Сократий
23 December 2013
Kuntsev:
|
| Понятно, что когда возразить нечего, |
Ну почему же , возразить есть что , надоедает повторять Вам одно и то же и читать Ваши дважды ,а то и трижды повторенные "аргументы" .
Kuntsev:
|
| Похоже сразу с двух сторон бабки получаете. |
Прокалываетесь любезный , Вас-то в получении бабок я не обвинял .
-Ал-:
|
Новую методичку разослали?
И правильно ... в это уже никто не поверит
Надо напирать на то, что другие ещё хуже. |
в общем тоже нереально. такого дауна как пу , не так просто найти... все таки грамотный был у суркова ход, с животными, вот там пу может почувствовать себя великим, увы не оценил путен, прогнал сурка, а зря, грамотный чел. выжал из этого дундука максимум.
Amaton:
|
| Не Нельсон Мандела... |
Ну ты удивляешь
,да он собсна на эту роль никогда и не претендовал .
Я разве написал, что хуже? Я написал, что это одно и то же. Видимо это совсем не вписывается в Вашу парадигму. Ведь как жить дальше. Так схема понятна. Вместо плохого Путина (и одних людей у кормушки), хороший Ходорковский (и другие люди у кормушки). А тут что получается? Кто у кормушки будет? Непонятно. Какая-то неизвестная третья сила. Не, такой хоккей нам не нужен. Нам нужен хоккей чтобы Ходорковский сменял Путина, а Путин Ходорковского и типа это будет не одно и то же. Тогда все будут довольны и все будет демократичненько. А так, если Ходорковский это то же самое что и Путин, то кто же за него проголосует? И опять Путин у власти останется? Поэтому будем лепить из Ходорковского Махатму Ганди. Ну лепите, мне лично реально все равно. Я же не вижу между ними разницы. Единственно, Ходорковский может еще быстрее Путина начнет газ и нефть на запад сливать. Нужно же будет наверстать упущенное.
Сократий:
|
| Ну ты удивляешь ,да он собсна на эту роль никогда и не претендовал . |
Это да... И в этом есть проблема. Что нам всем от того, что Ходора выпустили? Понятно, что сделано определенное исключение, оно не распространяется на всех. Очередная показушная акция, плюс кто-то заработал на этом. Ходор в обмен на свободу не планирует заниматься никакой политической деятельностью, хотя возможно он лукавит. Но сам его психотип говорит за то, что он просто коммерс и волею судеб попал в политическую заварушку.
Сократий:
|
| Прокалываетесь любезный , Вас-то в получении бабок я не обвинял . |
Типа я на гэбню работаю по убеждениям. Из патриотизма. Все кругом умные, за деньги на гэбню работают, но есть дураки, которые то же самое бесплатно делают. Успокойтесь, бесплатно на других я работать бы не стал. Время сейчас не такое. Бесплатно только на себя.
Kuntsev:
|
| Я же не вижу между ними разницы. |
А она есть. Ведь если так рассуждать, то тогда точно можно прийти к фразам типа "власть от бога"...путен - туповатый гэбэшник, а ходор достаточно грамотный и умный коммерсант. Это явно для страны полезнее было бы...
Сократий:
|
| Ну ты удивляешь ,да он собсна на эту роль никогда и не претендовал . |
Он то может и не претендовал. Но некоторые сейчас пытаются из него это вылепить. Шляпу снимают.
Amaton:
|
| А она есть. Ведь если так рассуждать, то тогда точно можно прийти к фразам типа "власть от бога"...путен - туповатый гэбэшник, а ходор достаточно грамотный и умный коммерсант. Это явно для страны полезнее было бы... |
Боюсь что грамотный и умный коммерсант только успешнее начнет толкать сырье на запад. Пока не выжмут все. При этом еще и проблем легализовать эти деньги на западе у них не будет. Сдадут все на корню.
Kuntsev:
|
| Боюсь что грамотный и умный коммерсант только успешнее начнет толкать сырье на запад. Пока не выжмут все. При этом еще и проблем легализовать эти деньги на западе у них не будет. Сдадут все на корню. |
Это ты как бы пытаешься предсказать будущее с Ходорковским? Я тебя есть шар всезнания? Вот с путеным уже понятно, что происходит... Значит нужно менять, другого пути просто нет. А думать, что будет только хуже... извини это упадническая позиция и она мне не близка.
Kuntsev:
|
| Как минимум анкета должна быть проверена МВД и ФСБ. Так что без нарушения закона это в принципе невозможно. |
Что должно быть проверено - места работы за 10 последних лет? *смайлик с горькой усмешкой* В его случае всю анкетц можно проверить за 3 секунды.
Да, Путин мастер рокировок... Что еще раз подчеркивает - ни о каком законе речь не идет, играет роль только выгодно-невыгодно.
Отпустить "по моей царской воле", угрожая в случае отсутствия просьбы о помиловании очередным сроком, гораздо выгоднее, чем выйдет сам никому не обязанный. Лишняя карта, которую можно разыграть. Даже если договоренности о прямом обмене не было - это лишняя гирька в любом договоре. Особенно в нынешних экономических условиях.
Amaton:
|
| Это ты как бы пытаешься предсказать будущее с Ходорковским? Я тебя есть шар всезнания? Вот с путеным уже понятно, что происходит... Значит нужно менять, другого пути просто нет. А думать, что будет только хуже... извини это упадническая позиция и она мне не близка. |
Я не против замены как таковой. Но только с ясным пониманием того, как может Ходорковский "облагадетельствовать" Россию. Я бы честно говоря закон принял, ограничивающий продажу сырья на запад неким объемом. А дальше пусть рулит кто хочет. Хоть Ходорковский, хоть Путин, хоть Жириновский. Но сырье продавать только в минимальных объемах.
Kuntsev
23 December 2013
may_be:
|
| Что должно быть проверено - места работы за 10 последних лет? *смайлик с горькой усмешкой* В его случае всю анкетц можно проверить за 3 секунды. |
А хоть бы и это. Как ни крути бумага должна к кому-то попасть, он ее должен прочитать. Послать запрос в МВД/ФСБ, получить ответ. Проверить то, проверить это. Или типа ну это же Ходорковский, мы его знаем, значит никуда запросов не посылаем, ответов не получаем.
А вообще мне тут мысль в голову пришла. А с чего вообще решили, что Ходорковский прилетел в Германию по российскому паспорту? Об этом ведь никто ни разу ничего не сказал. Вопросы есть, причем очевидные, но ответа не было. Не удивлюсь если Ходорковский улетал с паспортом другой страны. Тогда становится понятной вся эта спецоперация. Надо же было провести его через границу без паспорта, а там гуд бай.
may_be:
|
Да, Путин мастер рокировок... Что еще раз подчеркивает - ни о каком законе речь не идет, играет роль только выгодно-невыгодно.
Отпустить "по моей царской воле", угрожая в случае отсутствия просьбы о помиловании очередным сроком, гораздо выгоднее, чем выйдет сам никому не обязанный. Лишняя карта, которую можно разыграть. Даже если договоренности о прямом обмене не было - это лишняя гирька в любом договоре. Особенно в нынешних экономических условиях. |
И что, это каким-то образом делает лучше самого Ходорковского? Типа раз Путин так поступает, значит Ходорковский святой мученик?
Kuntsev:
|
| Но только с ясным пониманием того, как может Ходорковский "облагадетельствовать" Россию. |
Как это возможно узнать заранее? Путену вон тоже радовались поначалу... молодой, не пьянь... А что в итоге? Хуже Ельцина оказался. Менять надо максимально часто. Частота смены - гарант невозможности построения долгосрочных коррупционных цепочек, как сейчас, когда все кругом повязаны... И вот тогда будет действительно пофигу кто у власти, пусть даже киноартист, как в США
Kuntsev
23 December 2013
Amaton:
|
| Как это возможно узнать заранее? Путену вон тоже радовались поначалу... молодой, не пьянь... А что в итоге? Хуже Ельцина оказался. Менять надо максимально часто. Частота смены - гарант невозможности построения долгосрочных коррупционных цепочек, как сейчас, когда все кругом повязаны... И вот тогда будет действительно пофигу кто у власти, пусть даже киноартист, как в США |
А не надо узнавать. Просто не надо выстраивать такие системы, где законов нет, а живут по понятиям. Во главе такой системы кого ни поставь, хорошего не жди. И за четыре году сумеют столько делов наворотить, что потом не расхлебаешь.
-Ал-
23 December 2013
1
Kuntsev:
|
| А тут что получается? Кто у кормушки будет? Непонятно. Какая-то неизвестная третья сила. |
Ну вот и вернулись к "если не пу, то кто?"
Заело пластинку?
| цитата: |
| Просто не надо выстраивать такие системы, где законов нет, а живут по понятиям |
Вот интересно, и кто это такую систему выстроил то? Марсиане прилетели?
Медный_чайник
23 December 2013
-Ал-:
|
Ну вот и вернулись к "если не пу, то кто?"
Заело пластинку? |
Вполне заевше отвечу: Навальный.
По мне, пусть постоит у кормушки. Не жалко.
Несколько штрихов для успагоения "неравнодушных дупой"
| цитата: |
Ходорковский: "Вы не путаете меня с Навальным?
"krispotupchikDecember 23rd, 11:21
Собрала лучшие цитаты Ходорковского с момента его выхода из тюрьмы:
Ходорковский: "Российская тюремная система - не гулаг, хотя эксцессы бывают".
https://twitter.com/tikhondzyadko/statuses/41470...1333888
Вопрос: Связано ли освобождение с предстоящей Олимпиадой в Сочи?
Ходорковский: Да, но не только. Надо улучшать имидж страны, одними деньгами этого не сделаешь.
http://www.snob.ru/selected/entry/69685
Ходорковский: Не надо портить Сочи, это праздник спорта для миллионов
Ходорковский: Я не собираюсь заниматься политической деятельностью, я собираюсь заниматься общественной деятельностью, борьба за власть – это не мое.
Вопрос: Есть у вас ненависть к Путину?
Ходорковский: Я понимал, еще когда занимался бизнесом, что играю в жесткие игры, но эта жесткость не коснулась моей семьи, и это позволило не воспринимать это слишком эмоционально. я оставил это в сфере прагматики – просто такие условия игры, да, они не нравятся мне, ну ничего не поделаешь.
Для меня было бы слишком самонадеянно давать опытным западным политикам советы, как им вести себя в общении со столь непростым человеком, которым является президент моей страны.
http://slon.ru/fast/russia/press-konferentsiya-...4.xhtml
Ходорковский: Путин не слабак, если он был бы слабаком, то он не начал бы войну.
Отделение Северного Кавказа или война? значит война!
Я готов воевать за сохранение Северного Кавказа в составе страны, это наша земля, мы ее завоевали.
По сравнению с вопросом о территориальной целостности, все остальные вопросы являются, я не скажу, что несущественными, но все-таки подчиненными.
Во-первых, я твердо уверен, что если бы Путин дал команду меня убить, меня бы убили. Поскольку Путин по каким-то причинам вот этого делать запретил - запретил в отношении меня делать две вещи, очевидно: это трогать семью, и он запретил ко мне применять насилие. На это был поставлен абсолютно жесткий запрет. Поэтому с самого начала, с момента моего приезда в первый лагерь, я сразу попробовал ситуацию, до скольки она может дойти. Я понял, что применять насилие ко мне они не могут.
http://newtimes.ru/articles/detail/76315
Что мы имеем в итоге? Никаким духовным лидером оппозиции Ходорковский становиться и не думал, что, в ситуации, когда половина доморощенных революционеров уже заявила, что выходить на волю по Путинскому помилованию это унижение, - единственно верная и правильная позиция МБХ. Никакая Альбац, никакая Собчак под свою дудку плясать его не заставили, ни слова против России Ходорковский не сказал. Более того, постоянно употреблял в своей речи выражения "моя страна", "президент моей страны". Одно это уже делает принципиально невозможным его сотрудничество с тусовкой, которая Россию иначе как "эта страна" не называет.
Так что оппозиция, которая воздвигла Ходорковского на свои знамена против его воли, еще успеет сильно удивиться тому, насколько его позиция и взгляды не совпадают с их мелочными огрызаниями на режим. И Кавказ, по мнению МБХ, наш и только наш, и тюрьма - не курорт, но и не ГУЛАГ, и Сочинская Олимпиада - прекрасное радостное событие и победа России. Волна восторга в соцсетях уже спадает, ждем, когда же "Секта свидетелей Ходорковского" начнет критиковать этого человека за отсутствие ненависти и презрения к своей Родине. Критику должен возглавить, конечно же Навальный. После освобождения МБХ блогер совершенно пропал с экранов, даже собственные хомяки отвернулись от неудачника. Такое пренебрежение собственной персоной помешанный на самопиаре Навальный Ходорковскому не простит.
Однако блогеру бы, наоборот, поучиться у Ходорковского. Тот просидел в тюрьме 10 лет, и все равно любит свою страну, уважает президента, готов воевать за Кавказ. И молчание Навального в данный момент может означать только одно - "разоблачитель" захлебывается собственной желчью. |
http://krispotupchik.livejournal.com/558627.html
-Ал-:
|
Ну вот и вернулись к "если не пу, то кто?"
Заело пластинку? |
Это я про Вас пишу. Если не поняли. Вы все мыслите в двумерном измерении. Если пишет что-то не такое как Вы, значит наймит Путина.
Kuntsev:
|
| .. значит наймит Путина. |
Совсем не обязательно, может просто ушибленный первым каналом ... такое тоже бывает
may_be
23 December 2013
Kuntsev:
|
цитата (may_be)
Да, Путин мастер рокировок... Что еще раз подчеркивает - ни о каком законе речь не идет
И что, это каким-то образом делает лучше самого Ходорковского? Типа раз Путин так поступает, значит Ходорковский святой мученик? |
А что, именно это вытекает из моего высказывания?
Вот прямо такую логику Вы тут и видите?
Тогда и из Вашего
| цитата: |
| Просто не надо выстраивать такие системы, где законов нет, а живут по понятиям. |
должно вытекать то же самое
Я вообще не говорил в рамках хуже-лучше, только о причинах такого неожиданного освобождения...
Хотя для себя считаю, Путин - хуже.
Ну как бы есть определенное направление беседы. Чем Путин отличается от Ходорковского. Принципиально. Понятно что Путин это негатив. Но оппоненты не согласны с тем, что и Ходорковский негатив. Вокруг этого все и крутится. Ну не хотят признать Ходорковского негативом. Поэтому я как бы в этой логике и прочитал.
Если же пост был о том, что ни о каком законе тут речь не идет, так по моему всем это понятно. Конечно причиной освобождения может быть то, что таким образом Ходорковского удалось по тихому сплавить на запад. Но мне честно говоря кажется, что еще что-то выторговали. Зачем-то же Путин все это время держал его в тюрьме.
Kuntsev
23 December 2013
1
-Ал-:
|
| Совсем не обязательно, может просто ушибленный первым каналом ... такое тоже бывает |
А у нас что, первый канал уже от Путина независим? Что может себе позволить такие новости?
Как я вижу Вы не ушибленный, однако почему-то не можете ответить на простой вопрос, чем Ходорковский принципиально отличается от Сердюкова. Может Вы и не первым каналом ушиблены, но гибкости ума как-то не демонстрируете.
Kuntsev:
|
| Чем Путин отличается от Ходорковского. Принципиально. Понятно что Путин это негатив. Но оппоненты не согласны с тем, что и Ходорковский негатив. Вокруг этого все и крутится. Ну не хотят признать Ходорковского негативом. |
Да вроде уже тебе не один человек написал, что никто здесь ни считает Ходора святым. Однако Ходор
менее негативен, чем Путен. И это тоже тебе уже писали. А раз так, то почему бы ему и не быть на месте путена? Так кто ходит по кругу-то? Скажу больше, в нынешний ситуации
абсолютно любой на месте путена был бы выгоднее, хотя бы для того, чтобы сломать коррупционные цепочки
Kuntsev
23 December 2013
Amaton:
|
| Да вроде уже тебе не один человек написал, что никто здесь ни считает Ходора святым. Однако Ходор менее негативен, чем Путен. И это тоже тебе уже писали. А раз так, то почему бы ему и не быть на месте путена? Так кто ходит по кругу-то? |
Менее негативен. Это как? Чем измеряли? И в чем он менее негативен? Покажите мне хоть один пост с указанием на его достоинств, не считая конечно тех, что он "вины не признал, никого не сдал и десять лет сидел". Я тут приводил список не менее хороших кандидатов по этим критериям, так общественность чуть не в ступор впала в благородном негодовании. Зачислили меня в путинские наймиты сразу. Так чем Ходорковский "менее негативен чем Путин"?
Amaton:
|
| Скажу больше, в нынешний ситуации абсолютно любой на месте путена был бы выгоднее, хотя бы для того, чтобы сломать коррупционные цепочки |
Это Вы сейчас про Ходорковского что-ли? Доверить козлу сторожить капусту?
Да это направление меняется сто раз на дню.
Надо же исходить из логики высказывания, и не домысливать то, чего в сообщении нет.
Негатив-то они разный...
Примерно, как с нынешнего уровня обвинять Касьянова " в 2% коррупции"
Kuntsev:
|
| ... чем Ходорковский принципиально отличается от Сердюкова... |
В каком смысле "принципиально"? То есть две руки, две ноги ... ага, не отличается
А если копнуть чуть по глубже и посмотреть, что сумел сделать один, а что другой, то отличия заметите.
Amaton
23 December 2013
Kuntsev:
|
| Менее негативен. Это как? Чем измеряли? И в чем он менее негативен? Покажите мне хоть один пост с указанием на его достоинств, не считая конечно тех, что он "вины не признал, никого не сдал и десять лет сидел". Я тут приводил список не менее хороших кандидатов по этим критериям, так общественность чуть не в ступор впала в благородном негодовании. Зачислили меня в путинские наймиты сразу. Так чем Ходорковский "менее негативен чем Путин"? |
Ну даю ссылку на свой старый пост в этой теме. Есть, что ответить? Попытался объяснить почему Ходорковский менее негативен...
Ходорковский вернулся (сообщение #14966760)| цитата: |
| Это Вы сейчас про Ходорковского что-ли? Доверить козлу сторожить капусту? Это Вы сейчас про Ходорковского что-ли? Доверить козлу сторожить капусту? |
ну т.е. козлу-путену можно, а козлу Ходорковскому - нельзя?
may_be:
|
Да это направление меняется сто раз на дню.
Надо же исходить из логики высказывания, и не домысливать то, чего в сообщении нет.
Негатив-то они разный...
Примерно, как с нынешнего уровня обвинять Касьянова " в 2% коррупции" |
Да какая разница какая неделя беременности? Что 2% что 22%. Коррупционеров нельзя допускать во власть ни с какими процентами коррупционности. И Касьянов не перестал быть коррупционером от того, что кто-то берет больше.
23 December 2013
,да он собсна на эту роль никогда и не претендовал .
Вот прямо такую логику Вы тут и видите? 
Dark mode