Всё о Ходорковском М.Б.

K Kuntsev:

Какая тут может быть ирония?

Ну и ну .

цитата:

,а может десять ?? Или сто ??

Пуя наверное сегодня корёжит , его 4хчасовая болтовня в мире вызвала куда меньший интерес чем часовое интервью Ходора . Хотя Ходора по всем каналам конечно гонять не будут .

Сократий:

Ну и ну .

Так у кого там говорите ирония отсутствует? Я еще одного вижу. Можете добавить в список.

K Kuntsev:

Я еще одного вижу. Можете добавить в список.

О ,ещё признак , у КОМа методы передёргивания те же .

Сократий:

О ,ещё признак   , у КОМа методы передёргивания  те же .

Неужели так мало таких, кто передергивает и при этом страдает отсутствием иронии? Этих признаков явно недостаточно для идентификации. Мне не жалко, просто не хотелось бы быть причиной заблуждений, пусть и невольно.

Сократий:

Поясни Володя пожалуйста , не понял .

цитата:

Да , ещё добавлю , только за то , что МБХ не сломался в лагере , не скурвился и остался человеком , это дорогого стоит  снимаю шляпу . Мог сбежать ещё 10 лет назад ,но не сбежал и спустя 10 лет не предал чтобы выйти на свободу .

Ну как тебе сказать, тут ряд моментов.
Попробую получше объяснить.

1. что значит не сломался, ни скурвился, остался человеком? Начнем с того что не каждый смертный за решетку попадает, а Ходор туда попал мягко говоря "по совокупности" и руки у него по локоть в крови. Далее. Неужели ты думаешь что он наравне со всеми жрал баланду, давал по вечерам попу и убирал говно в лагерном сартире? Я тебе по секрету скажу, что 99% зэков за время отсидки не видят телека, не получают писем и не читают газет. Уверен что Ходор к этим 99% не относится. А еще есть такая штука как ШИЗО (попасть туда проще простого), где прогулка 15 минут в сутки в любую погоду без верхней одежды и обуви, где нет постельных и умывальных принадлежностей, где меню из трех блюд - соль, хлеб, кипяток. Плюс через день кусочек селедки (обычно голова или хвост).
2. История знает очень многих людей прошедших лагеря и тюрьмы, причем лагеря периода Сталина и царя, где даже селедки по праздникам не было, не говоря уже об медицинском обеспечении. И людей в общем-то достойных, никто из них в лагерях не умер, многие прожили долгую и счастливую жизнь с большой пользой для страны и общества. Вспомни всех вождей революции, того же Сталина к примеру. А еще были всевозможные Георгии Жженовы, братья Старостины и прочие С.П.Королевы.
3. Как ты знаешь я прекрасно знаю лагерную жизнь. Поверь мне, даже если ты простой человек, но честный и не падла, то и в лагере ничего особенного с тобой не случится. Режим очень близок к казарменному периода срочной службы. Примерно такой же распорядок дня, условия проживания, питания, медицины, конечно с некоторыми ограничениями и нюансами. В тюрьме (лагере) реально туго тем кто сидит по ряду "интересных" статей (типа изнасилование, совращение и пр.) или сам по себе ты сволочь. Там таких быстро вычисляют и "лечат".
4. Сбежать с зоны, и уж тем более из тюрьмы очень не просто. Можно сказать почти невозможно и удается это очень и очень не многим. Про книжки типа Графа Монтекристо забудь. Современный побег без помощи извне невозможен.
5. Снимать шляпу перед Ходором? За что? Он отправил человека на Марс? Осчастливил регион здравоохраением? Выиграл Курскую битву? Он даже в армии не служил (в отличии хотя бы от Дерипаски). За что? За то что даже положенный срок не отсидел? Да он должен был сдохнуть от укуса бешенной мыши или спидоносного комара еще в первые два года отсидки, вот это было бы справедливо.

зодчий:

руки у него по локоть в крови

Цитируешь своего кумира?

цитата:

никто из них в лагерях не умер

А куда же делись миллионы? Не считая расстрелянных сразу. На Марс улетели?

цитата:

я прекрасно знаю лагерную жизнь

В красной зоне сидел? ... там да, как на срочной, это точно.

-Ал-

цитата:

(зодчий)В красной зоне сидел?

Почти
По другую сторону

Надо же, у Ходорковского сколько завистников.
Это насколько ничтожную жизнь надо иметь, чтобы завидовать тому, что у отсидевшего треть жизни человека деньги имеются и его без загранпаспорта и шенгена в Берлин вывезли.

Тему то не плохо уже и переименовать, а то нынешнее название как то не актуально. Да и сглазить можно, не дай бог вернётся )

ALEKSANDR60:

... По другую сторону

По высказыванием действительно на вертухая похож

Е Евгений из Питера:

Надо же, у Ходорковского сколько завистников. Это насколько ничтожную жизнь надо иметь, чтобы завидовать тому, что у отсидевшего треть жизни человека деньги имеются и его без загранпаспорта и шенгена в Берлин вывезли.

Завидовать , конечно, не чему. А то что деньги имеются - факт. Никто бы с ним не сюсюкался не будь у него денег. Помню имел некоторые контакты с ЮКОСом - достаточно продвинутая контора была, значит и Ходор не самый последний человек, но и икону я бы из него не делал. Money talks...

зодчий:

Как ты знаешь я прекрасно знаю лагерную жизнь

откуда? откуда эта чушь?

Е Евгений из Питера:

Надо же, у Ходорковского сколько завистников. Это насколько ничтожную жизнь надо иметь, чтобы завидовать тому, что у отсидевшего треть жизни человека деньги имеются и его без загранпаспорта и шенгена в Берлин вывезли.

Зависть, это когда тоже такого хочется. Тут вроде бы хотеть особо нечего. Не хочется наблюдать как из него пытаются вылепить некий эталон морали. Вот это наблюдать действительно несколько неприятно. И потом давайте не будем забывать откуда эти деньги, которые имеются. С каким запашком. Поэтому как говорится бог ему судья. По каким законам жил, по тем и сел, по ним же и освободился.
Он хотя бы отсидел за свое, в отличии от других, занимавшихся тем же самым, но пребывающим в почете. Но только не надо теперь лепить из него борца с тоталитаризмом за светлое будущее для всего человечества. Это оскорбляет действительно честных людей, которые будем надеяться все-таки есть.

зодчий
я даже допускаю, что ты у забора стоял
но не пиши ерунды

зодчий:

и руки у него по локоть в крови.

Это Пуй так говорил ,суд же этого не признал .

зодчий:

со всеми жрал баланду, давал по вечерам попу и убирал говно в лагерном сартире?

А что прямо таки "все" за исключением "ходорковских" в лагере этим занимаются ?

зодчий:

Вспомни всех вождей революции, того же Сталина к примеру.

Стали вроде как за грабёж сидел ?? Не ?

зодчий:

Снимать шляпу перед Ходором?

За то что не позволил сломить себя

цитата:

За то что даже положенный срок не отсидел?

Кстати , положенный ,первый срок он фактически отсидел , второй же был профанацией .

цитата:

А еще есть такая штука как ШИЗО

цитата:

Проходим в здание ШИЗО; потом я стану его частым посетителем. Обыск. Отъем всего, что «не положено» в этой конкретной зоне. Не спорю, да и нет ничего особо важного. Книги, тетради оставили, только пролистали — это главное. Я же и работал, и общался с администрацией на любом уровне, но при этом сидел в ШИЗО больше, чем любой, а в «стукачестве» никому даже в голову не приходило меня заподозрить. Разговаривал со всеми представителями «блаткомитета», но никогда и ни в чем им не подчинялся

http://www.novayagazeta.ru/politics/56083.html

K Kuntsev:

... Не хочется наблюдать как из него пытаются вылепить некий эталон морали...

Дело в аморальности поведения пу. Вот на его фоне и ходор получается чуть ли не ангелом. Все же относительно, в сравнении.

-Ал-:

А куда же делись миллионы? Не считая расстрелянных сразу. На Марс улетели?

миллионы? А ну да, кгававый Сталин сто мульёнов лично закопал.

цитата:

В красной зоне сидел? ... там да, как на срочной, это точно.

Почти. 5 колоний, одна полосатая, три строгие и одна общего режима. Плюс пара поселений. В каждой колонии по 800-1300 зэков, периметр по 4-7 км, до асфальта (трассы) 20 км, до ближайшего города 60 км, до областного центра 12 часов на поезде. Могу в деталях рассказать, что интересно?

цитата:

Один из таких «деятелей», которого оперотдел поселил в бараке рядом, крайне боялся перевода в другой барак, где содержался его недруг. Его этим шантажировали, и в какой-то момент он для себя решил, что лучший способ избавиться от давления — перевестись в другой лагерь. Задача непростая, но он нашел интересный путь (надо заметить, завершившийся частичным успехом) — ударить меня ножом. И ударил ночью, во сне, в лицо. Хотел попасть в глаз, но промазал в темноте и просто распорол лицо. Кровищи натекло… Воспользовавшись предлогом, многомудрое начальство решило сделать меня изгоем и поместило в одиночную камеру, объявив всем, что я попросился в «безопасное место», испугавшись за свою жизнь. Такого допускать было нельзя. «Безопасное место» — прямой путь на кладбище, в прямом и в переносном смысле. Потом любой выход в «зону» или на этап делается смертельно опасным, да и на самом «безопасном месте» бывают «неожиданности». Помирать — так с музыкой. Объявляю «сухую голодовку». Вторую за время пребывания в тюрьме. Первая была в «Матросской Тишине», когда Платона кинули в карцер. Шесть дней. Когда его выпустили, я был на грани. При «сухой» сгущается кровь, резко растет давление. У меня было 180 (надзиратели мерили). Дальше — тромб или инсульт. Преимущество такой голодовки — она заставляет быстро решать вопрос. Риск с третьего дня. Больше 10 почти никто не живет. Обычная («мокрая») голодовка переходит в угрожающую стадию через 30–60 дней. Итак, «сухая». Очень тяжело. Видимо, здоровье уже не то. На четвертый день не могу ходить. Кружится голова. Приходит врач: начальник лагеря принял мое условие — объявлено, что я помещен в одиночку по его решению. Слова врача подтверждает начальник и «блаткомитет». Меня переводят в санчасть, где я несколько дней жестко расплачиваюсь со своим организмом (точнее — он со мной). Выход в лагерь. Опять ШИЗО, опять суд, опять отмена.

http://www.novayagazeta.ru/politics/56083.html
Если пишет правду , а во лжи упрекнуть вроде повода нет ,то отсидка у него была непростая ,как кому-то кажется .

Сократий:

За то что не позволил сломить себя

Не, ну тогда у нас точно еще пара святых на подходе. Сердюков и Васильева. Обвинения, которые им предъявляют, в юридическом смысле не обоснованней претензий к Ходорковскому. И вообще если считать что Ходорковский не преступник, то какие могут быть претензии к Путину и его окружению? Сердюкову с Васильевой? Они ничего такого, чего не делал Ходорковский, не совершают. Откуда тогда эти постоянные наезды? Эта откровенная травля влюбленной пары?
А если снимать шляпу перед всеми кто десять лет отсидел и не писал властям прошений о помиловании, то список очень длинный получится. Япончик, Саша Север и т.д. Никогда не признавали своей вины ( ни за что сижу, начальник). В общим список перед кем снимать шляпу легко найдете в интернете. Там их так много, что надевать ее Вам не придется. Так и будет без шляпы стоять.

-Ал-:

Дело в аморальности поведения пу. Вот на его фоне и ходор получается чуть ли не ангелом. Все же относительно,  в сравнении.

Тема интересная. Вот обоснуйте мне, что Путин аморальнее Ходорковского. Боюсь ничего не получится. Как мне кажется Ходорковский это понимает. Поэтому к Путину каких-то моральных претензий не имеет. Впрочем и юридических тоже.

K Kuntsev:

Не, ну тогда у нас точно еще пара святых на подходе. Сердюков и Васильева.

Прикидываться-то дураком не надо , может стать дурной привычкой . Эти по 10 лет на зонах отсидели ?? Или комфортно под домашним арестам шляясь по бутикам ??

K Kuntsev:

И вообще если считать что Ходорковский не преступник

Да практически никто здесь не пишет что НЕ преступник , первое решение суда ,на мой взгляд ,было справедливым .

K Kuntsev:

Так и будет без шляпы стоять.

А у меня её и нет ,так что не в напряг .

K Kuntsev:

Боюсь ничего не получится. Как мне кажется Ходорковский это понимает. Поэтому к Путину каких-то моральных претензий не имеет. Впрочем и юридических тоже.

А Ходорковский на это уже ответил .

цитата:

Ходорковский извиняется за то, что не сможет вдаваться в подробности. «У меня в тюрьме остаются мои товарищи по несчастью. Мой друг Платон Лебедев, Алексей Пичугин. Многие по-прежнему находятся в ситуации, когда неназванные представители силовых структур заявили, что не снимаются все вопросы по отношению к тем, кто еще не на свободе. Думал, что «третье дело ЮКОСа» ушло в прошлое после заявления Путина (на большой пресс-конференции), но, видимо, это не так.

http://www.gazeta.ru/politics/2013/12/22_a_5814489.shtml
То что он вышел ,вовсе не значит ,что из-за его претензий моральных или юридических не могут пострадать другие люди . Вроде бы это очевидно .

Сократий:

Прикидываться-то дураком не надо , может стать другой привычкой . Эти по 10 лет на зонах отсидели ?? Или комфортно под домашним арестам шляясь по бутикам ?? г .

Ну то есть если ту же Васильеву посадят, то дальше по той же схеме: адвокаты, Геншер, помилование, все снимаем шляпы?
А если Сердюкова не дай бог? Боюсь даже подумать о том, в каком моральном долгу может оказаться перед ним вся Россия.

Сократий:

Да практически никто здесь не пишет что НЕ преступник , первое решение суда ,на мой взгляд ,было справедливым .

Ну второе это конечно был перебор. В той системе моральных координат, в которой строили свои взаимоотношения Ходорковский и власть, не такой уж и большой.

K Kuntsev:

... обоснуйте мне, что Путин аморальнее Ходорковского...

Тем, что отправил в тюрьму (не думаете же вы что это суд что то решал? только его из всех миллиардеров. Ходор не делал ничего, что бы не делали другие, и это всем известно ... если за это сажать, то надо было всех поголовно.
И тем что украл его деньги (байкалфинансгруппенфюрер), а потом врал, что они народу достались.
Ну и так, по мелочи, типа "по локоть в крови" и тп.

K Kuntsev:

Ну то есть если ту же Васильеву посадят, то дальше по той же схеме: адвокаты, Геншер, помилование, все снимаем шляпы? А если Сердюкова не дай бог? Боюсь даже подумать о том, в каком моральном долгу может оказаться перед ним вся Россия.

Этого не будет , даже гипотетически , они же не личные враги Пу ,скорее наоборот . Так что о каком долге может идти речь ??
Вот если бы ТОГДА ,в 2003м ,Пу посадил десяток , другой олигархов ,но он посадил только того кто не желал ему подчинится .
При нём этих олигархов стало в 10 раз больше .

-Ал-:

И тем что украл его деньги (байкалфинансгруппенфюрер),

Причём это передёргивание было столь неуклюже , что напрочь развеивает какие-то мифы о "гениальности " Пу .
Или его подручный придурок с лицом дегенерата такой тупой ??

-Ал-:

Тем, что отправил в тюрьму (не думаете же вы что это суд что то решал? только его из всех миллиардеров. Ходор не делал ничего, что бы не делали другие, и это всем известно ... если за это сажать, то надо было всех поголовно. И тем что украл его деньги (байкалфинансгруппенфюрер), а потом врал, что они народу достались. Ну и так, по мелочи, типа "по локоть в крови" и тп.

Ну а убийства, которые повесили на Пичугина, они были или нет? И кто их совершал? Неужто кто-то из любви к Ходорковскому убирал мешающих ему людей?
Ходорковский, используя свое служебное положение комсомольского работника, сколачивал себе капитал. А врал, что борется за коммунистическое будущее для всего советского народа.

K Kuntsev:

Неужто кто-то из любви к Ходорковскому убирал мешающих ему людей?

Может от любви ,а может и нет , рассуждать можно лишь гипотетически , суд же любые попытки притянуть сюда Ходора как это ни странно отверг .
Что там пуй по этому поводу глаголил ? Ась ??

цитата:

Это общецивилизационная практика – человек считается невиновным до тех пор, пока суд не определит его вину», – объяснил президент.

http://slon.ru/fast/russia/Putin-pro-Serdyukova...6.xhtml

Сократий:

Этого не будет , даже гипотетически , они же не личные враги Пу ,скорее наоборот . Так что о каком долге может идти речь ?? ??

А вдруг. Путин ведь такой шутник. Как-то не хочется оказаться потом оказаться в ситуации необходимости снимать шляпу и перед Сердюковым с Васильевой. А ведь придется, если быть последовательным. Поэтому я лучше не буду снимать ни перед Ходорковским ни перед ними.
И потом откуда мы знаем враги они Путину или нет. Может и враги.

Сократий:

Может от любви ,а может и нет , рассуждать можно лишь гипотетически , суд же любые попытки притянуть сюда Ходора как это ни странно отверг . Что там пуй по этому поводу глаголил ? Ась ??

А что Путин глаголил по поводу того кто посадил Ходорковского? Или тут мы Путина читаем, тут не читаем, тут селедку заворачиваем. Доказательств того что Ходорковский давал такие указания нет. Но нет и доказательств того, что лично Путин дал указание посадить Ходорковского. Может это кто-то сделал от любви к Путину. Рассуждать можно лишь гипотетически.

Сократий:

Вот если бы ТОГДА ,в 2003м ,Пу посадил десяток , другой олигархов ,но он посадил только того кто не желал ему подчинится . При нём этих олигархов стало в 10 раз больше .

Этому неудачнику не повезло, и теперь мы должны ему сочувствовать? Ну как же, все олигархи в шоколаде, а этот бедный пострадал. За нас за всех. Как Иисус Христос.

K Kuntsev:

А ведь придется, если быть последовательным.

Не придётся , васильева как была шлюхой , так ей на зоне и останется , а смердюков как был так его в зад на зоне же и будут иметь , не те это люди .

K Kuntsev:

И потом откуда мы знаем враги они Путину или нет. Может и враги.

Ага , они плоть от плоти его , социально близкие .
Ну если предполагать невозможное глядишь шконки рядом у него с анатолием будут ,но вряд ли ,а жаль .
Сдаётся мне Хатха тут уже большинству надоел и Вас призвали .

K Kuntsev:

Тема интересная. Вот обоснуйте мне, что Путин аморальнее Ходорковского. Боюсь ничего не получится. Как мне кажется Ходорковский это понимает. Поэтому к Путину каких-то моральных претензий не имеет. Впрочем и юридических тоже.

Аморальность сравнивать , лучше всего амаролемометром... А так просто потрепаться, то, конечно Путен реальная крыса. Во-первых Ходора посадил Путен, поэтому уже некорректно считать обвинения Ходору справедливыми, как минимум нужен другой прокурор и другой суд... Потом если путен - крыса состоявшаяся, его преступления уже отражаются на всех жителях РФ, в то время как Ходор - неизвестно каким бы был, если бы занял место путена. Чисто субъективно Ходор по всем параметрам круче Пу. Но , честно говоря, такого ноля как пу еще поискать... Ну и если даже считать обвинения, предъявленные Ходору - реальными, то у Путена навскидку насобирается такой "букетик"... фальсификация выборов, дело Салье, педофилия, убийство Магнитского - это из доказанных, а еще потопление Курска, взрывы домов в Волгодонске..., ну про его кооператив Озеро и все эти гунворы и прочая ротенберго-тимчиковская шелуха - даже разговаривать не стоит. Так что по бытовому, да, путен аморальнее Ходора полюбасу