Биатлонный беспредел!

araleng:

В чем разница между фигуристкой и шахтером, честно рубящим уголек, например? С точки зрения пользы для страны?

Для оценки разницы между людьми надо этих людей привести к единому знаменателю И определить критериальную базу, убрав безликое "польза для страны"

araleng:

Mike69 В чем разница между фигуристкой и шахтером, честно рубящим уголек, например? С точки зрения пользы для страны?

Ни в чем!
Если они достигли каких-то выдающихся результатов, каждый в своей сфере.

SafronoFF2

цитата:

И определить критериальную базу, убрав безликое "польза для страны"

Ну и?

araleng:

Mike69 цитата: для кого-то всё это - пафос и пустые звуки цитата: неизвестно-что-сделавших-полезного-за-свою-жизнь-индивидуумов В чем разница между фигуристкой и шахтером, честно рубящим уголек, например? С точки зрения пользы для страны?

А вопрос-то в чём?

Mike69

цитата:

Ни в чем!

Вот и я о том же. И не нужно носиться со спортсменами как с писаной торбой.

Mike69

цитата:

А вопрос-то в чём?

Почему государству стоит с одними няньчиться, а с другими - нет? И те и другие всего лишь делают свою работу.

в какой стране живем...

araleng:

Почему государству стоит с одними няньчиться, а с другими - нет? И те и другие всего лишь делают свою работу.

Вопрос только в том, какие результаты кто достигает и как это влият на имидж и репутацию страны.
При всём моём искреннем уважении к труду конкретно взятого шахтера, вряд ли его труд будет ТАК влиять на имидж страны...
Не знаю, хорошо это или плохо, но это - факт.

araleng

Тут я несколько иного мнения. Все-таки люди все разные. Есть гении, а есть...просто люди. Что сделал шахтер, чтобы стать шахтером? На мой взгляд, он просто не хотел учиться. Грубо говоря, шахтером может стать каждый. А вот чемпионом мира по биатлону нет. Поэтому государство обязано заботиться об одаренных людях. Как бы это ни цинично звучало, но быдло с кайлом никогда не переведется, а цвет и генофонд нации нужно создавать.

araleng

цитата:

И не нужно носиться со спортсменами как с писаной торбой

А Пушкин, так, вообще не нужен, Алферов, блин какой то - у нас физиков миллион, Ломоносов так вообще лимита, чего приперся в Москву...
Много вы знаете олимпийских чемпионов?

ЗЫ А Елена Исинбаева - этож "покруче балета" будет.

Angler:

araleng Тут я несколько иного мнения. Все-таки люди все разные. Есть гении, а есть...просто люди. Что сделал шахтер, чтобы стать шахтером? На мой взгляд, он просто не хотел учиться. Грубо говоря, шахтером может стать каждый. А вот чемпионом мира по биатлону нет. Поэтому государство обязано заботиться об одаренных людях. Как бы это ни цинично звучало, но быдло с кайлом никогда не переведется, а цвет и генофонд нации нужно создавать.

Все это хорошо, только шахтер рано или поздно не захочет кормить за свой счет по вашему "одаренных людей"( вы себя похоже тоже к ним относите), тем более называющих его "быдлом".

Помогать нужно НЕ ВСЕМ ПОДРЯД, а ТАЛАНТЛИВЫМ - учёным, спортсменам, актёрам... Тогда будет стимул для достижений.
Именно для этого в своё время вводили статус "народный" и "заслуженный" (которые сейчас обесценились), именно для этого существуют различные звания и регалии, которые в том числе ведут и к большей з/п и различным надбавкам...

А здесь многие, как я погляжу, за всеобщую уравниловку - "скованные одной цепью, связанные одной целью..."
Имхо, КАЖДЫЙ на своем месте должен стремится стать ЛУЧШИМ, единственным, незаменимым! ("Каждый солдат должен стремится стать генералом"). Я против единой серой массы и отсутствия целей и здоровых амбиций у входящих в эту массу индивидуумов.

"А чего тут думать?! Взять всё и поделить!!! А то пишут, пишут..." (с)

vasily08

Меня кормить не нужно. Я сам себя кормлю и никого ни о чем не прошу. Я себя одаренным не считаю, но глубоко убежден, что руками работает тот, кто не способен работать головой.

V vasily08:

Все это хорошо, только шахтер рано или поздно не захочет кормить за свой счет по вашему "одаренных людей"( вы себя похоже тоже к ним относите), тем более называющих его "быдлом".

Каждый труд должен оплачиваться соответственно.
Тогда никакой шахтер не откажется
А если откажется - на его место придет с десяток других желающих, если условия труда будут адекватными.
Но к данной теме это не имеет НИКАКОГО отношения.

В советское время академики и профессоры имели возможность ездить на собственных Волгах. И это - правильно.
Как сейчас обстоят дела с "лучшим генофондом нации" - сами знаете...

И слава богу (и кому там еще), что хоть в какой-то мере наше правительство стимулирует развитие науки (премиями и грантами), большого спорта, и т.д.
Так ДОЛЖНО БЫТЬ, чтобы жить не только вчерашним днём, но и сегодняшним и завтрашним. Чтобы потом, перед нашими детьми не краснеть, оправдываясь за руины когда-то великой Российской империи...

vasily08
Вы считаете, что проф спорт кормит шахтер и уборщица из сельской школы? Посмотрите хотя бы на форму спортсменов. Живого места от рекламы нет.

По-моему, многие, услышав слово "допинг", представляют колящегося или принимающего белый порошок спортсмена. Это в первую очередь витамины и стимуляторы, которые, допустим, год назад еще не были в черном списке. Стимуляторы принимают все.

slanick

цитата:

Стимуляторы принимают все.

А еще большинство лыжников(иц) астматики

Angler:

vasily08 Меня кормить не нужно. Я сам себя кормлю и никого ни о чем не прошу. Я себя одаренным не считаю, но глубоко убежден, что руками работает тот, кто не способен работать головой.

Между прочим, спортсмены как раз зарабатывают на жизнь ТЯЖЕЛЫМ физическим трудом. И не надо считать себя умнее других. Уважать нужно труд каждого, независимо от того, где и как он работает. Главное эффективно работать на своем месте.

Mike69:

V vasily08: Все это хорошо, только шахтер рано или поздно не захочет кормить за свой счет по вашему "одаренных людей"( вы себя похоже тоже к ним относите), тем более называющих его "быдлом". Каждый труд должен оплачиваться соответственно. Тогда никакой шахтер не откажется А если откажется - на его место придет с десяток других желающих, если условия труда будут адекватными. Но к данной теме это не имеет НИКАКОГО отношения. В советское время академики и профессоры имели возможность ездить на собственных Волгах. И это - правильно. Как сейчас обстоят дела с "лучшим генофондом нации" - сами знаете... И слава богу (и кому там еще), что хоть в какой-то мере наше правительство стимулирует развитие науки (премиями и грантами), большого спорта, и т.д. Так ДОЛЖНО БЫТЬ, чтобы жить не только вчерашним днём, но и сегодняшним и завтрашним. Чтобы потом, перед нашими детьми не краснеть, оправдываясь за руины когда-то великой Российской империи...

в развитых странах, в отличие от нашей страны, так оно и есть

slanick:

vasily08 Вы считаете, что проф спорт кормит шахтер и уборщица из сельской школы? Посмотрите хотя бы на форму спортсменов. Живого места от рекламы нет. По-моему, многие, услышав слово "допинг", представляют колящегося или принимающего белый порошок спортсмена. Это в первую очередь витамины и стимуляторы, которые, допустим, год назад еще не были в черном списке. Стимуляторы принимают все.

в конечном итоге, реклама на спортсмене оплачивается деньгами от продажи углеводородов ( т. к. больше нечем). А кто их добывает?

А вот по теме веткиИнтервью Бьендалена

V vasily08:

в развитых странах, в отличие от нашей страны, так оно и есть

НУ И?!
Ваши предложения?!
Нажраться от осознания, что у нас НЕ ТАК, как в развитых странах?!
Или всё-таки стараться привести в соответствие ситуацию?
Я думаю, что спорт - не на последнем месте в приоритетах. Спорт сплачивает нацию, и это нужно учитывать. Достижения в спорте дают импульс не только спортсменам.

V vasily08:

...в конечном итоге, реклама на спортсмене оплачивается деньгами от продажи углеводородов ( т. к. больше нечем). А кто их добывает?

"Молчи, Вовочка - эдак ты сейчас всю науку к ...(половым членам) сведешь!" (с)

Mike69:

НУ И?! Ваши предложения?! Нажраться от осознания, что у нас НЕ ТАК, как в развитых странах?! Или всё-таки стараться привести в соответствие ситуацию? Я думаю, что спорт - не на последнем месте в приоритетах. Спорт сплачивает нацию, и это нужно учитывать. Достижения в спорте дают импульс не только спортсменам.

Конечно, надо что-то делать:
- со спротивными чиновниками, осваивающими себе в карман большую часть денег, выделяемых на спорт
- с доступной для рядового гражданина спортивной инфраструктурой, которой практически нет.
- с профессиональными спортсменами, которые после окончания карьеры многие инвалиды .
Мне лично после такого наши спортивные "достижения" положительных импульсов не дают.

Mike69:

V vasily08: ...в конечном итоге, реклама на спортсмене оплачивается деньгами от продажи углеводородов ( т. к. больше нечем). А кто их добывает? "Молчи, Вовочка - эдак ты сейчас всю науку к ...(половым членам) сведешь!" (с)

Как бы это ни было грустно, но я прав.

Angler

цитата:

Есть гении, а есть...просто люди.

Вы меня извините, но это просто какой-то сдвиг в сознании. Спортсмены-проффесионалы - работники шоу-бизнеса. Единственная "польза" от них - это то, что они производят продукт под названием "зрелище" для "быдла с кайлом". И возможность для этого быдла почувствовать свою якобы сопричастность. Ничего другого полезного я в их деятельности для страны/общества не вижу. Если гордость (сиречь гордыню) и азарт, вообще можно считать вещью полезной. Их гениальность/одаренность может быть определена только одним способом - сколько быдлоединиц хочет посмотреть на их выступление. Отсюда - рейтинг телетрасляций, реклама и прочая байда с которой они и должны кормиться. Поддержка же государством такого вот психоза носит вполне меркантильный интерес, т.к. быдлом, организованным в стадо (по разным мотивациям) легче управлять. Главное встать во главе.
Сравнивать спортсменов с учеными - просто нелепость. Это совершенно разные сферы деятельности и производящие разные продукты.
Современные профспортсмены - это гладиаторы настоящего времени на добровольной основе, за немалые деньги, удовлетворяющие одну из древнейших потребностей охлоса (быдла с кайлом) - потребности в зрелищах. Все очень просто. И не нужно делать из них кумиров и беззаветных героев.

araleng
Какая, по-твоему, польза от Пушкина, неуч!

araleng:

"зрелище" для "быдла с кайлом".  И возможность для этого быдла почувствовать свою якобы сопричастность. ... - сколько быдлоединиц хочет посмотреть на их выступление. ...т.к. быдлом, организованным в стадо (по разным мотивациям) легче управлять. ...удовлетворяющие одну из древнейших потребностей охлоса (быдла с кайлом)

Научитесь уважать ЛЮДЕЙ
Минус в репу.

Mike69

цитата:

Минус в репу.

Это пожалуйста. Хотя я всего лишь позаимствовал сие выражение у Вашего единомышленника.

цитата:

araleng Тут я несколько иного мнения. Все-таки люди все разные. Есть гении, а есть...просто люди. Что сделал шахтер, чтобы стать шахтером? На мой взгляд, он просто не хотел учиться. Грубо говоря, шахтером может стать каждый. А вот чемпионом мира по биатлону нет. Поэтому государство обязано заботиться об одаренных людях. Как бы это ни цинично звучало, но быдло с кайлом никогда не переведется, а цвет и генофонд нации нужно создавать.

leonbn

цитата:

Какая, по-твоему, польза от Пушкина, неуч!

Ну может быть такие как ты читать научатся.

araleng

На самом деле, Вы правы. Просто некоторые люди могут хорошо рисовать, играть на рояле, бегать, петь, а другие могут только кайлом стучать. Так те, которые могут хорошо петь и т.п. тоже могут кайлом махать. А вот наоборот не получается. В этом и загвоздка.

Angler

цитата:

Так те, которые могут хорошо петь и т.п. тоже могут кайлом махать.

Боюсь, что Вы ошибаетесь. Если конечно не трактовать махание кайлом буквально. Хотя и это тоже далеко не простое дело. Но многие творческие люди совершенно не способны к элементарному "ручному труду". Не зря же говорят - "руки из жопы растут". И это не всегда аллегория.
З.Ы. Кстати, те кто "машет кайлом" зачастую машут не потому, что ни к чему другому не способны. Просто у них не было возможности развить другие таланты.

araleng:

Вы меня извините, но это просто какой-то сдвиг в сознании. Спортсмены-проффесионалы - работники шоу-бизнеса. Единственная "польза" от них - это то, что они производят продукт под названием "зрелище" для "быдла с кайлом". И возможность для этого быдла почувствовать свою якобы сопричастность. Ничего другого полезного я в их деятельности для страны/общества не вижу. Если гордость (сиречь гордыню) и азарт, вообще можно считать вещью полезной. Их гениальность/одаренность может быть определена только одним способом - сколько быдлоединиц хочет посмотреть на их выступление. Отсюда - рейтинг телетрасляций, реклама и прочая байда с которой они и должны кормиться. Поддержка же государством такого вот психоза носит вполне меркантильный интерес, т.к. быдлом, организованным в стадо (по разным мотивациям) легче управлять. Главное встать во главе. Сравнивать спортсменов с учеными - просто нелепость. Это совершенно разные сферы деятельности и производящие разные продукты. Современные профспортсмены - это гладиаторы настоящего времени на добровольной основе, за немалые деньги, удовлетворяющие одну из древнейших потребностей охлоса (быдла с кайлом) - потребности в зрелищах. Все очень просто. И не нужно делать из них кумиров и беззаветных героев.

Бугага Это уже паранойя Видимо, правильные книжки читали, товарищ, вот и вышел повод сверкнуть гранями образованности

Обществом куда легче и прямее можно управлять через каналы новостей и ментовско-бандитские сериалы. Через спорт - это как-то уже совсем через тернии к звездам.

Зрелища, гладиаторы... Хе-хе... Поройтесь на рутубе, и можете не ходить на Спартак-ЦСКА - драки, аварии, катастрофы, всего в изобилии.

Суть проста. Профессиональный спорт - это спорт высших достижений, границы человеческих возможностей. Вызов толстожопым обывателям. Любовь к флагу. Единый выдох. Тяжелый труд, не менее почетный, чем шахтерский или милицейский.

А герои всегда будут - и Стаханов, и Жеглов, и Овечкин.

И из уютного кресла всегда кто-то будет подавать голос против.

SafronoFF2

цитата:

Профессиональный спорт - это спорт высших достижений, границы человеческих возможностей. Вызов толстожопым обывателям.

Таким как araleng этого не понять, кайло мешает

SafronoFF2

цитата:

Это уже паранойя

Вы психиатр?

цитата:

вот и вышел повод сверкнуть гранями образованности

"Все мы учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь.
Образованьем слава Богу у нас немудрено блеснуть" (с) А.С. Пушкин

цитата:

Обществом куда легче и прямее можно управлять через каналы новостей и ментовско-бандитские сериалы. Через спорт - это как-то уже совсем через тернии к звездам.

Одно другому не мешает.

цитата:

и можете не ходить на Спартак-ЦСКА

Да я и не собирался.

цитата:

Профессиональный спорт - это спорт высших достижений, границы человеческих возможностей. Вызов толстожопым обывателям. Любовь к флагу. Единый выдох.

Щас в обморок рухну от умиления. "Не сотвори себе кумира" (с)

цитата:

...труд, не менее почетный, чем шахтерский или милицейский.

Но и не более. А иного я и не утверждал.

цитата:

И из уютного кресла всегда кто-то будет подавать голос против.

А кто-то всегда будет голосовать за. Из такого же уютного кресла.


leonbn

цитата:

Таким как araleng этого не понять

Куда уж нам неучам...

Интересная тема была про кайло. Финал дискуссии...

araleng:

"Не сотвори себе кумира" (с)

Угу. Как говорил один кумир

Спасибо за построчный ответ Прослезился над глубокими ходами в стиле "вы так - а мы вот так"

Пойду кинишко про братьев Гримм позырю, ужо позанятнее будет... надеюсь, никто там через кино мной не управляет... кайло припрятал на всякий случай...