Биатлонный беспредел!

Господа. Не ломайте копья. Без доступного массового спорта не будет хороших результатов в профессиональном. И будем мы выдавать гражданство профессионалам из других стран, а потом ими гордиться за бутылочкой пива. Как сейчас происходит в футболе, где в сборную и 20 человек набрать невозможно и уже в хоккее ситуация к этому идет. Единственно, наверное, не только государство должно отстегивать на массовый спорт, но и проф. клубы(проф. спорт) тоже.

SafronoFF2

цитата:

вполне доступен

Это субъективная оценочная категория.

araleng:

SafronoFF2 цитата: вполне доступен Это субъективная оценочная категория.

"В моем доме нэ виражацца!" (с) (тов. Джабраил, "Кавказская пленница")

SafronoFF2:

Соскакиваете с доступности и наличия массового спорта вообще? Так и скажите.

На мой взгляд 20 тыс в год на одного это слишком много для того чтобы можно было говорить о возможности массового спорта. Даже для Москвы. На мой взгляд для массовости посещение вообще должно быть бесплатным. Если конечно государство заинтересовано в этой самой массовости.

Moonraker:

А деньги все-таки потратиь на строительство бесплатных бассейнов и фитнес центров. Ведь если они прекрасно чувствуют себя при такой мизерной оплате, а желающих заниматься нет, то пусть услуга будет еще дешевле. За счет денег потраченных на профессиональный спорт.

З.Ы. Кстати. Совсем необязательно отнимать у одних, чтобы дать другим: Федеральная программа

Moonraker:

На мой взгляд 20 тыс в год на одного это слишком много для того чтобы можно было говорить о возможности массового спорта. Даже для Москвы. На мой взгляд для массовости посещение вообще должно быть бесплатным. Если конечно государство заинтересовано в этой самой массовости.

О бесплатности посещений: футбол на площадках во дворах, лыжи в лесу, велосипеды и ролики в парках, озера и пруды для плавания, гантели на балконе, баскет на асфальтовых пятачках, утренние пробежки - это всё бесплатно, как основа.

О 20 тысячах в год: это 1700 рублей в месяц. Примерно 10% от ЗП начинающего продавца. Оплата интернета и пива примерно такая же. И примерно столько же стоит пара футболок. Что в этом невозможного?

SafronoFF2:

З.Ы. Кстати. Совсем необязательно отнимать у одних, чтобы дать другим: Федеральная программа[/URL]

Необязательно. Только непонятно кто все-таки у кого деньги отбирает. Бюджет формируется за счет налогов со всех. И тратиться должен в первую очередь на нужды большинства. А профессиональные спортсмены сами должны на себя зарабатывать, а не в бюджетные закрома лазить. Как Вы правильно сказали совсем необязательно отбирать деньги у массового спорта для того чтобы содержать профессионалов.

Moonraker:

Бюджет формируется за счет налогов со всех. И тратиться должен в первую очередь на нужды большинства.

А большинство, вроде, не против профессионального спорта?

SafronoFF2:

О бесплатности посещений: футбол на площадках во дворах, лыжи в лесу, велосипеды и ролики в парках, озера и пруды для плавания, гантели на балконе, баскет на асфальтовых пятачках, утренние пробежки - это всё бесплатно, как основа.

Да вырезают это все в Москве и Питере. Площадки исчезают одна за другой. Застраивают. И никаких озер прудов нет в Москве уже нет. Парков тоже. Не Нью-Йорк. Да и климат не тот. И 10% от зарплаты совсем не такая маленькая величина. С учетом того сколько и каких расходов надо нести для большинства это чрезмерные траты.

SafronoFF2:

А большинство, вроде, не против профессионального спорта?

А их кто-то спрашивал? Что бы они предпочли. Вот возле моего дома академию фигурного катания построили. А я бы лучше предпочел чтобы просто крытй каток построили для всех желающих. Чтобы круглый год на коньках можно было кататься всем желающим. И не за 100р в час. Тогда бы глядишь народ бы массово на коньках катался.

SafronoFF2:

Moonraker: Бюджет формируется за счет налогов со всех. И тратиться должен в первую очередь на нужды большинства. А большинство, вроде, не против профессионального спорта?

Только не из государственного кормана. Профессиональный спорт должен жить за свой счет! Иначе какой это профессионализм? Любой ПСК это чисто коммерческое предприятие. Кстати, для футбола, помоему запрещено финансировать ПФК из местного и тем паче из общегосударственного кармана.

Moonraker:

Да вырезают это все в Москве и Питере. Площадки исчезают одна за другой. Застраивают. И никаких озер прудов нет в Москве уже нет. Парков тоже. Не Нью-Йорк. Да и климат не тот. И 10% от зарплаты совсем не такая маленькая величина. С учетом того сколько и каких расходов надо нести для большинства это чрезмерные траты.

На моих глазах построили мини-футбольную коробочку рядом с домом. Прудов в Подмосковье - пруд пруди. Бегающих трусцой сам видел (климат не помеха, видимо, или это нью-йоркцы были). На ВВЦ и Поклонке молодежь катается на великах и роликах. В Ботаническом саду то же самое. Рядом со школой пацаны в мяч гоняют каждый день. Волейболисты знакомые даже зимний волейбол освоили. Сноубордистов регулярно вижу. Лыжников. М.б., я вообще склонен больше позитива видеть

Про 10% уже написал. Просто приоритеты надо расставить, и ничего чрезмерного не окажется.

Vladimir_E:

Только не из государственного кормана. Профессиональный спорт должен жить за свой счет! Иначе какой это профессионализм? Любой ПСК это чисто коммерческое предприятие. Кстати, для футбола, помоему запрещено финансировать ПФК из местного и тем паче из общегосударственного кармана.

И показывать только по платному каналу

SafronoFF2:

Прудов в Подмосковье - пруд пруди.

Ну вот хоть это. Голимая болтовня. Негде в Москве купаться. Негде. И даже там где есть, так береговую линию приватизируют и всех загоняют на пятачок. Резервации ну совсем как в Египте для местного плебса. Кстати о купании в прудах. Я как-то в Германии спросил, а где у Вас тут купаются на природе. Так на меня как на идиота посмотрели. Это типа как? Купаются только в бассейнах. Зато он есть в каждой деревне. Плюс еще какой нибудь открытый в местном спортивном комплексе вместе с футбольным полем.

Moonraker:

SafronoFF2: Прудов в Подмосковье - пруд пруди. Ну вот хоть это. Голимая болтовня. Негде в Москве купаться.

Мне кажется, что определение "голимая болтовня" вкупе с неспособностью отличить Подмосковье от Москвы - свидетельство Вашей неспособности вести диалог.

Moonraker

цитата:

Да вырезают это все в Москве и Питере. Площадки исчезают одна за другой. Застраивают.

категорично опровергать не буду...однако в своей округе такого не наблюдаю...даже наоборот в этом году в одной из школ постелили искусственное поле для регби

SafronoFF2:

Мне кажется, что определение "голимая болтовня" вкупе с неспособностью отличить Подмосковье от Москвы - свидетельство Вашей неспособности вести диалог.

Расскажите тогда где Вы купаетесь в Москве. В каком пруду. И какова его площадь. И сколько до него добираться. Может Вам как москвичу не видно, но в Москве купаться негде. По крайней мере я в такой толкучке не купаюсь.
И зимой по прудам ходить категорически не советуют. Постоянно народ под лед проваливается.

Moonraker

Специально для Вас: "в Подмосковье"

В скобках: Пироговка, 30-40 минут езды.

З.Ы. Ну а так планирую с марта в бассейн на Заповедной улице пойти, 10 минут езды.

SafronoFF2:

В скобках: Пироговка, 30-40 минут езды.

Ага, был в этим летом. Осташковское шоссе переходящее в две полосы, забитое машинами. Берег в основной массе закрыт территорией клубов и закрытых коттеджных поселков. Всех загоняют буквально на пятачок ( платная территория ) где все сидят друг у друга на головах. Есть еще платный пляж ( это уже на платной территории еще и платный пляж ), в принципе не очень дорогой, где то рублей 500, но в общем ни за что. Ну и еще бассейн искусственный тысячи за полторы если не ошибаюсь. Мне, привыкшему к озерам Карельского перешейка и заливу,на все это убожество смотреть было больно. Но Вы это вряд ли поймете. Привыкли.
Кстати 30-40 минут туда это только от МКАД

Moonraker:

SafronoFF2: В скобках: Пироговка, 30-40 минут езды. Ага, был в этим летом. Осташковское шоссе переходящее в две полосы, забитое машинами. Берег в основной массе закрыт территорией клубов и закрытых коттеджных поселков. Всех загоняют буквально на пятачок ( платная территория ) где все сидят друг у друга на головах. Есть еще платный пляж ( это уже на птатной территории еще и платный пляж ), в принципе не очень дорогой, где то рублей 500, но в общем ни за что. Ну и еще бассейн искусственный тысячи за полторы если не ошибаюсь.

Ага, и я был. Ездили с утра, поэтому без пробок. Территория платная (200 рублей за въезд машины; в машине - четверо). На головах никто не сидел. Наверное, я опять увидел позитив

Moonraker:

Мне, привыкшему к озерам Карельского перешейка и заливу,на все это убожество смотреть было больно. Но Вы это вряд ли поймете. Привыкли.

А вот сейчас подпись мою почитайте

Moonraker:

Кстати 30-40 минут туда это только от МКАД

Кстати, весь путь от дома 18 км

SafronoFF2:

На головах никто не сидел. Наверное, я опять увидел позитив

Ну так я же говорю, другие стандарты. Для Вас нормально, для меня это на головах друг друга сидят. А у финов семья выехала за город, и вот жена утром выходит на крыльцо и видит на горизонте дымок вьется. Она и говорит мужу: поехали отсюда, я не могу отдыхать в такой толкучке.

SafronoFF2:

Ага, и я был. Ездили с утра, поэтому без пробок.

Ну это если только часов в 8-9 туда приехать. А потом очередь чтобы просто заехать на территорию пляжа.
Единственный плюс там, что убирают все, мусора нет. В общем если бы территория была раз так в десять двадцать побольше, то было уже ничего. А так концлагерь.

Moonraker:

Ну так я же говорю, другие стандарты. Для Вас нормально, для меня это на головах друг друга сидят.

Понимаю теперь, почему вы футбол недолюбливаете

Moonraker:

Ну это если только часов в 8-9 туда приехать.

В 11.

Moonraker:

Mike69: 1700р/мес - это много для москвичей??? Не смешите меня  Ну если это такие небольшие деньги и все так дешево, так почему бы их государству и не оплачивать. И сделать эту услугу для населения бесплатной. Вместо закачивания их в профессиональный спорт. В чем проблема?

Ага - а еще и транспорт БЕСПЛАТНЫЙ сделать вместо закачиваний денег на сроительство новых дорог, и плату за газ для населения отменить вместо вваливания денег в разработку новых месторождений газа, и...

"Разруха не в клозетах - разруха в головах" (с)

SafronoFF2:

А ещё можно проезд на транспорте бесплатным сделать - тоже деньги небольшие и всё дёшево

Как мысли сходятся-то...

SafronoFF2:

В 11.

В 11 я там был. Пробки в обе стороны, на территорию заехать - очередь. Еще там плюс это шатры. С мангалами. Удобно. Но тесно. Все впритык. Ужос.

Mike69:

Ага - а еще и транспорт БЕСПЛАТНЫЙ сделать

esn-а на тебя нет

Moonraker:

SafronoFF2: В 11. В 11 я там был. Пробки в обе стороны, на территорию заехать - очередь. Еще там плюс это шатры. С мангалами. Удобно. Но тесно. Все впритык. Ужос.

Значит мне повезло раз пятнадцать...

Евгений из Питера

цитата:

Какой фитнесс посещаете?

Fitness House на Пулковском ш.
Moonraker

цитата:

Да вырезают это все в Москве и Питере. Площадки исчезают одна за другой

А у меня рядом с домом открыли б/платную спортивную школу ОР по хоккею на траве, сделали новый стадион. Практически на всех школьных стадионах делают ремонт и кладут искусственное покрытие. Построили самый современный в России центр плавания, где б/платно занимаются дети из спортшкол. Спортшкола, в которой я начинал играть в волейбол (17 лет играл) с удовольствием набирает детей и то же б/платно. Рядом с моим домом районная спортшкола, ходил с ребенком. Сын захотел попробовать бокс. Пожалуйста - б/платно! Было бы желание

Mike69:

Ага - а еще и транспорт БЕСПЛАТНЫЙ сделать вместо закачиваний денег на сроительство новых дорог, и плату за газ для населения отменить вместо вваливания денег в разработку новых месторождений газа, и... "Разруха не в клозетах - разруха в головах" (с)

Нет, лучше будем бесплатно спортсменов стероидами накачивать, по соревнованиям их возить, а потом до конца жизни пенсии по инвалидности им платить.И гордиться этим.
Точно, разруха она в головах.

maxxim:

Mike69 цитата: Должна быть ЧЁТКАЯ, ЖЕСТКАЯ и своевременная реакция наших функционеров на такие проявления - нужно, ОБРАЗНО выражаясь, "морды бить" - всеми доступными способами! На какие на такие? Я не беру в расчет шведского тренера-итеричко, но остальные выссказались (из того чтоя слышал) резко но по делу. Что нам отвечать?

На то, что под давлением высокопоставленных норвежских функционеров было пересмотрено принятое решение о золоте нашему спорстмену (заметьте - ЗАКОННО ПРИНЯТОЕ, в соответствии с ПРАВИЛАМИ, выдержки из которых здесь приводились)

P.S. Немного надоело отвечать на Ваши вопросы, ответ на которые мне кажется очевидным

9 =9xwHVKe:

А у меня рядом с домом открыли б/платную спортивную школу ОР по хоккею на траве, сделали новый стадион...

А у нас такого нет. В бассейне школа волейбола и гандбола. Олимпийского резерва. Ну не хочу я чтобы мои дети были в этом самом олимпийском резерве. Хочу чтобы они имели возможность просто плавать. Без упора на результат.

SafronoFF2:

Значит мне повезло раз пятнадцать...

Это за какой период интересно? За всю жизнь небось.

Moonraker

цитата:

А у нас такого нет

Какой район, а то как из разных городов

Moonraker:

SafronoFF2: Значит мне повезло раз пятнадцать... Это за какой период интересно? За всю жизнь небось.

За прошлое лето Зависть - плохое чувство

Moonraker:

Mike69: Ага - а еще и транспорт БЕСПЛАТНЫЙ сделать вместо закачиваний денег на сроительство новых дорог, и плату за газ для населения отменить вместо вваливания денег в разработку новых месторождений газа, и... "Разруха не в клозетах - разруха в головах" (с) Нет, лучше будем бесплатно спортсменов стероидами накачивать, по соревнованиям их возить, а потом до конца жизни пенсии по инвалидности им платить.И гордиться этим. Точно, разруха она в головах.

Вы сейчас можете перечислить хотя бы нескольких наших великих спорсменов, которые подходят под эту Вашу классификацию?

Дело в том, что рекорды многих наших спортсменов помнят и спустя десятилетия, и этим по праву гордится страна, которая воспитала и взрастила таких спорстменов. И дай бог, чтобы государство не забывало при жизни таких людей, которые отдали здоровье и лучшие годы на эти достижения.
Если для кого-то всё это - пафос и пустые звуки, то для меня - нет. И я уважал и буду уважать таких спортсменов. В отличие от неизвестно-что-сделавших-полезного-за-свою-жизнь-индивидуумов, которые, как Полиграф Полиграфович Шариков, призывают "взять всё и поделить"

Mike69

цитата:

для кого-то всё это - пафос и пустые звуки

цитата:

неизвестно-что-сделавших-полезного-за-свою-жизнь-индивидуумов

В чем разница между фигуристкой и шахтером, честно рубящим уголек, например? С точки зрения пользы для страны?