для знатоков ПДД

М Мишуха:

-Ал- Из знаков. Направление движения по полосам.

Там, где из траектории пересекаются, знаков нет

-Ал-:

Там, где из траектории пересекаются, знаков нет

Че опять надо постить выдержки, что знаки 5.15 действуют на всем протяжении перекрестка??.

М Мишуха:

... на всем протяжении...

Опять отсебятину вставляем?

-Ал-
Читай поворот налево - нужно квалифицированное обоснование по ПДД (сообщение #14468910)

М Мишуха:

-Ал- Читай поворот налево - нужно квалифицированное обоснование по ПДД (сообщение #14468910)

Т.е. те, кто ехал по крайней левой будут постоянно по кругу ездить?

Лакосте:

Т.е. те, кто ехал по крайней левой будут постоянно по кругу ездить?

До первого сентября остается два дня, еще успеешь собраться в школу.

М Мишуха:

... Читай...

Ну и где ты увидел слова "на всем протяжении"? То есть видишь не то, что написано: "на весь перекресток", а то что хочется увидеть - "на всем протяжении"

-Ал-
А в чем сушественная разница??

М Мишуха:

...А в чем сушественная разница??

Ну так она же есть... иначе бы написали по другому.
Тут ведь частный случай, что поворот в 2 ряда идет на двухполосную проезжую часть. А если бы не совпадало? если бы из дух рядов поворачивать, как часто бывает, на 3-х, 4-х или одно полосную? Тогда как ты раскорячишься? Кто в какую полосу встраиваться должен и кто кого пропускать?

Мишуха
-Ал-
Лакосте
Вас бы в живую послушать

-Ал-
Частный случай и рассматриваем.
Рисуй другой случай, будем рассматривать его.

Это уход от ответа
Где закон, который выделяет ЭТОТ случай из аналогичных?
Если было где то написано, что "если так - то так, а если не так, то по другому". А так как этого нет, то действует формулировка "не определено".

-Ал-
Что не определено то??
Я тебе по этому вопросу все ответы дал.
Красный меняет полосу движения в пределах перекрестка, вместо того что бы ехать прямо как предписывают правила, поехал налево.
Обязан пропустить, остальных кому мешает своим перестроением.
Есть другая схема, рисуй.

М Мишуха:

... Красный меняет полосу движения в пределах перекрестка, вместо того что бы ехать прямо как предписывают правила, поехал налево...

И вот если бы он столкнулся с зеленый, который захотел бы проехать прямо по той дороге, то вопросов бы не было. Спасибо, кэп.

цитата:

Есть другая схема, рисуй.

Но вот здесь

ты так и не пояснил, чем оранжевый от зеленого отличается, и кто кого пропускать должен?
Обрати внимание, оранжевый ничего не нарушил, поворачивал из крайнего левого ряда. Но столкнулся с зеленым.

-Ал-
А как это они так раздвоились??

М Мишуха:

-Ал- А как это они так раздвоились??

Ну ты дурочку то не включай
Это самое обычное положение на наших дорогах, так как траектория разметкой не определена, то каждый едет как ему кажется удобнее, один правее, а следующий левее. Могут раздвоится, могут и растроится

Медный_чайник:

А какой-то мере, решение проблемы лежит в правильной разметке, в том, чтобы появились пунктирчики, предписывающие рядность при повороте,

Причем, в Стокгольме, например, пунктирчики эти "прорисованы" бордюрным камнем. Захочешь, из правого ряда налево не повернешь.
Встал не в тот ряд - сам виноват...

-Ал-
Да я и не включаю, нельзя рассматривать ситуацию в отрыве от действий и намерений водителя.
Если оранжевый выехал из своего ряда, то при возврате в него обязан пропустить.
Кроме того.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
На картинке знаки есть.

М Мишуха:

... Если оранжевый выехал из своего ряда, то при возврате в него обязан пропустить...

Вот никуда он не выезжал из своего ряда, это зеленый выехал из ряда, а оранжевый двигается по кратчайшему пути, согласно правилам. Или наоборот? "Где правда, брат" (с)

-Ал-
В правилах правда.
На картинке знаками установлены две полосы (ряда) движения.
Кто из них выехал при маневре, тот и перестраивается.

-Ал-
И в правилах про кратчайший путь ничего нет, есть только про безопасность маневра для других.

М Мишуха:

На картинке знаками установлены две полосы (ряда) движения. Кто из них выехал при маневре, тот и перестраивается.

Так вот я и добиваюсь, почему ты считаешь, что выехал оранжевый, а не зеленый? Линий нет, где полосы, каждый определяет сам.

М Мишуха:

До первого сентября остается два дня, еще успеешь собраться в школу.

Это тебе туда надо сходить. Заодно и по врачам пройтись. Пургу несешь еще ту.

-Ал-:

Так вот я и добиваюсь, почему ты считаешь, что выехал оранжевый, а не зеленый? Линий нет, где полосы, каждый определяет сам.

Я тебе и пишу что картинка и пояснения не информативны.
Правилами определено в данной ситуации две полосы.
Полоса предназначена для движения в один ряд.
Следовательно и рядов два.
Кто выехал из ряда, тот и перестраивается.

М Мишуха:

... Кто выехал из ряда, тот и перестраивается.

Ну так и кто же? По какому признаку это определить?

-Ал-:

Ну так и кто же? По какому признаку это определить?

По фактическому положению дел.

Rezcov

По вашей просьбе отвечаю на ваш вопрос с указанием соответствующих пунктов нормативных документов.

При этом необходимо сделать одно обязательное замечание, что ваш рисунок является зафиксированными данными обстоятельств ДТП в деле. Если это так, то ситуация следующая. На рисунке мы видим ОДИН перекресток (надеюсь, это доказывать не надо) с ДВУМЯ пересечениями проезжих частей, которые образуются из-за наличия одной разделительной полосы в попутном направлении. Некоторые участники дискуссии утверждают, что «нарушение красной машиной ПДД было на первом пересечении проезжей частей, а ДТП – на втором и это никак не взаимосвязано» и, дескать «все произошло в РАЗНЫХ местах». Во-первых, они ошибочно путают действия предписывающих знаков 4.1.1-4.1.6 (а их действия «распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак»), с действиями знаков особых предпочтений 5.15.1 и 5.15.2. (их действия «распространяется на ВЕСЬ перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2 установленные на нем, не дают иных указаний»).
Смотрим скан из «ПДД РФ с цветными иллюстрациями» (М.: ООО «Мир Автокниги», 2010. – 64 с., с ил)


Как мы видим, на схеме ДТП нет предписывающих знаков, а есть только знаки особых предписаний, установленные перед перекрестком. Из этого следует, что красная машина на ПЕРЕКРЕСТКЕ (а он один) должна двигаться только прямо. ВЫЕХАВ на ПЕРЕКРЕСТОК и ПОВЕРНУВ налево красная машина нарушила пункт 1.3. ПДД, который гласит что «участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, ЗНАКОВ и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав…». За это нарушение полагается штраф 1000-1500 рублей ст. 12 .16 часть 2 КоАП. Смотрим памятку водителю взятую с официального сайта ГИБДД. Нижний правый рисунок.


Водитель красной машины, повернув налево на перекрестке, создал «опасность на дороге» - «ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает УГРОЗУ возникновения ДТП» (П.1.2. ПДД). Как мы видим на схеме после создания опасности на дороге водитель красной машины продолжил движение и столкнулся с зеленной машиной. Нарушение ПДД и ДТП произошло в ОДНОМ месте в границах ОДНОГО ПЕРЕКРЕСТКА и причинно-следственная связь между нарушением ПДД водителем красной машины и ДТП прямая.
Таким образом, (если еще раз подчеркиваю траектория движения красной машины задокументирована в деле именно так как на схеме).

1. Водитель красной машины заплатит штраф 1000-1500 рублей в соответствии со ст. 12.16. часть 2 КоАП (Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги)
2. Водитель красной машины будет признан виновным в ДТП с вытекающими отсюда материальными издержками.

Если траектория движения красной машины на перекрестке не задокументирована, и показания участников и свидетелей противоречивые и взаимоисключающие то возможны все три варианта - виновен зеленый, красный и обоюдка.

Гаррибальди
А теперь про оранжевую машину из поста поворот налево - нужно квалифицированное обоснование по ПДД (сообщение #14470718)

Г Гаррибальди:

. Во-первых,  они ошибочно путают действия предписывающих знаков 4.1.1-4.1.6.

Это вообще откуда взялось? Знаков этих нет на схеме и о них вообще никто ничего не говорил.

лакосте
Ал
Вы можете что-то сказать по существу дела с ссылками на соототвествующие документы или главное для вас это общение?