для знатоков ПДД

-Ал-:

Когда нагло влезаешь?

когда нагло и когда не нагло
Мишуха
легко если запас расстояния между машинами большой - не хотел, но пустил
Symphalex
спрашиваю к тому, что голая теория пдд на практике работает не совсем так, как в билетах.
пьяному в зад въехал трезвый - был разбор перед моим дтп, очень сильно потом трезвый возмущался, что он оказался виноват и должен оплатить ремонт пьяному. ПДД не учат какие правила нарушения первичны при дтп, а какие нет. так в текущей ситуации нарушили оба (или ты будешь спорить, что помеха справа - это не нарушение при отсутствии полос?). Но чье нарушение привело к ДТП не написано в ПДД, это практика применения ГИБДД, мой опыт говорит, что будет назначен виновным, кто нарушил последним перед ДТП (хотя к ДТП привели оба нарушения).

vSAS:

легко если запас расстояния между машинами большой - не хотел, но пустил

Это всегда так.
Кажется, что "Шумахер" успел, на самом деле пропустили.

М Мишуха:

Это всегда так. Кажется, что "Шумахер" успел, на самом деле пропустили.

с опытом это видно, тебе уступили или ты успел. почему Шумахер? Если тебя не хотят пропустить, это не повод не перестроится в нужный ряд. я не шахмачу, если я перестраиваюсь, значит я это не просто так делаю.

Rezcov
Это в Москве такие ДТП сплошь и рядом: не пропущу гада. В Питере такой злобы нет.
Я на Богатырский тоже с третьего ряда поворачиваю. Потому что с левого много разворачивается народу, и получается два ряда, никому не мешаю.
Плюс те, кто по правилам ездят с двух полос, нередко тормозят по-страшному.

Valik
я в Питере, злоба копится

R Rezcov:

Valik я в Питере, злоба копится

не стоит того, мир прекрасен

почитал темку, сделал выводы интересные:
1. правил особо никто не знает
2. если знают, то часто не соблюдают
3. несоблюдение ПДД - выгодно тому, кто нарушает, так как ответственность отсутствует практически
4. формальное соблюдение ПДД - не гарантия невиновности в ДТП.

и все это происходит от безнаказанности в первую очередь. никакого контроля за нарушениями, явно не приведшими к ДТП, фактически не существует.

Roma_Zver:

... никакого контроля за нарушениями, явно не приведшими к ДТП, фактически не существует.

Это вы преувеличиваете. Стригут, ещё как стригут ... только чаще в тех местах, которые как раз не опасны

сегодня был просто закоренелый нарушитель при полнстью пустом левом, поворачивал налево из среднего из которого только прямо знак ( на легковой)

Roma_Zver:

4. формальное соблюдение ПДД - не гарантия невиновности в ДТП.

отнюдь, некоторые просто считают, что поворачивать из своей полосы они обязаны, а соблюдать правило помехи справа не обязаны.

Это смешно, т.к. нарушитель считает, что он меньший нарушитель и ругает другого нарушителя.

vSAS
Нет там никакой помехи справа.
Косяк красного в чистом виде, и не надо ничего лишнего придумывать.

vSAS:

... нарушитель считает, что он меньший нарушитель и ругает другого нарушителя.

Это обычная мужская забава, чем нибудь меряться, у кого больше или у кого меньше

Виновен красный. Но доказать трудно. По возможности зелёному нужно было принимать правее, тогда нарушения красного будут очевидны.

СВАт:

Виновен красный. Но доказать трудно. По возможности зелёному нужно было принимать правее, тогда нарушения красного будут очевидны.

правильно, на таран!

М Мишуха:

vSAS Нет там никакой помехи справа.

таки не знаешь где право? или пересекающиеся траектории не помеха?

vSAS
Про помеху можно говорить только обсуждая приоритет.
А тут о нем и речи нет, и не придумывай чего нет.
Поворачивать надо из своего ряда, остальное все болтовня.
В Автобеседке полно примеров реальных, искать лень.

М Мишуха:

vSAS Про помеху можно говорить только обсуждая приоритет. А тут о нем и речи нет, и не придумывай чего нет. Поворачивать надо из своего ряда, остальное все болтовня. В Автобеседке полно примеров реальных, искать лень.

мы и обсуждаем приоритет, или ты знаешь какой-то другой способ выбора приритета разъезда, в том месте, где он не определен полосами и знаками? точно так как между двумя зелеными, так и между красным и зеленым при данной разметке действует правило приоритета справа.
Я не хотел приводить этот аргумент, но в том же Петрозаводске два с половиной таких перекрестка и на всю республику их от силы еще столько же. В Москве с такой ситуацией сталкиваешься несколько раз за день и уже не думаешь так узко - знак есть и всё.
Так же и с примерами, приводи из автобеседки, уверен они будут из разряда левй ряд налево, второй слева налево и прямо, третий слева только прямо и тот, что ехал во втором слева поехал прямо, презался в того, что в третьем слева поехал налево. при этом будет разметка и все будет понятно, это будет совсем другой случай

vSAS
А где он не определен на рисунке полосами и знаками??
Две полосы налево и есть две полосы налево.
Мало того, красный пересекает траекторию и движущихся прямо.

Мишуха
С движущимися прямо у него отношения регулируются скорее всего светофором. Если его нет и нет знаков приоритета - да тоже помеха справа.
В самой левой части картинки 3 машины, 2 зеленые и 1 красная ни знаками ни разметкой не регулируются, поэтому у них есть только один способ определения приоритета проезда. А кто из какого ряда поворачивал это из разряда, я тут дольше живу- это место мое.

vSAS
Это из серии, что дорога не может сужаться от середины, любая дорога сужается от обочины.

М Мишуха:

vSAS Это из серии, что дорога не может сужаться от середины, любая дорога сужается от обочины.

Я бы хотел посмотреть, например, как ты поймешь, что началось сужение ( а не изгиб) на 12 полосной дороге без разметки полос, находясь в крайнем правом ряду в пробке

М Мишуха:

Ты им ниче недокажешь, даже не пытайся у них своя правда. Пусть ездят "по своим правилам".

Подобный случай рассматривали в Главной дороге на НТВ. Там при повороте налево на перекрестке машину объехала машина справа и стала вперед. Потом дождавшись разрешающего света светофора эта торопыга развернулась не уступив машине, которая выехала правильно. Типа она помеха справа и ее должны пропускать. Спрашивалось кто нарушил правила. В студии инспектор ГАИ сказал, что нарушил торопыга, который заранее (т.е. ДО ПЕРЕКРЕСТКА) не занял соответствующее положение (вспомните для чего наносят сплошную линию разметки между потоками в попутном направлении до перекрестка. Как учат в автошколе тупо ждете проезда всех машин за 50 метров если выехали со двора, перестраиваетесь, а потом поворачиваете направо или налево). Поэтому красная машина нарушила ПДД п. 8.5. Как доказать, что он выезжал с не той полосы?!!! Во-первых, это показания самого водителя красной машины, во-вторых свидетели, в-третьих запись с видео регистратора и камер видеонаблюдения на перекрестке. Удачи на дорогах.

Кстати нашел в архиве Главной дороги (doroga.ntv.ru/ ) разбор похожих ситуаций. Смотрите. и Ответ очевиден. Красный нарушил.

doroga.ntv.ru/news/41309/ и 48523

Гаррибальди

Разворот и поворот разные вещи. Не надо все мешать в одну кучу.

П. 8.5 ПДД "перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенные для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение". Смотрите разбор ситуации на Главной дороге при повороте налево и развороте. Комментарии одни и теже. Ссылки я дал.

Г Гаррибальди:

П. 8.5 ПДД "перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенные для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение". Смотрите разбор ситуации на Главной дороге при повороте налево и развороте. Комментарии одни и теже. Ссылки я дал.

Это все понятно, только тут другая ситуация. И ДТП происходит на выезде с пересечения проезжих частей, где не было совершено никакого нарушения ПДД красным авто.

Лакосте:

Это все понятно, только тут другая ситуация. И ДТП происходит на выезде с пересечения проезжих частей, где не было совершено никакого нарушения ПДД красным авто.

Как не было то. 8.5. нарушил, и получается не нарушил.

М Мишуха:

Как не было то. 8.5. нарушил, и получается не нарушил.

8.5 если он нарушил, то на первом пересечении проезжих частей. На данном перекрестке их 2. Далее 8.5 еще нужно доказать, т.е. он должен строго повернуть из среднего ряда, а не сместится сначала левее и потом еще левее в крайний левый и потом правее всех выехать на второе пересечение проезжих частей. А достаточно проехать хотябы по метру в каждой полосе. А не строго пересечь их перпендикулярно. И то это все для разбора самого нарушение. Но, как мы тут уже обсуждали- нарушение ПДД на первом пересечении проезжих частей не является причиной ДТП на выезде со второго пересечения проезжих частей. Вот и все дела.