Я паркуюсь как идиот?



Обсуждаем методы парковки.

Клубные варианты визитки для информирования о том, что кого-то заперли, можно скачать ЗДЕСЬ


Санкт-Петербург, парковка, идиот

avatar
Наиль
21 November 2008

Я паркуюсь как идиот?
659,7K
views
510
members
10,1K
posts

avatar
Mr_Romanov
6 May 2012

1

Короче тут бесполезно что либо объяснять, тебя сразу таким же считают. А пытаешься объяснить другое, что уроды в том что клеят наклейки вредя моей машине, почему я потом должен стекло царапать из за каких то тимуровцев?

В общем каждый при своем мнение останется, но повторю еще раз что я не покрываю тех кто паркуется вторым рядом, но портить из-за этого машину тоже считаю скотством.
avatar
Puxugan
6 May 2012


А в чем заключается порча авто, при наклеивании на лобовое стекло наклейки? Можете грамотно объяснить противники стопхамовцев?
avatar
Mr_Romanov
6 May 2012


Puxugan
а ты считаешь скребком по стеклу клей оттирать это нормально?
avatar
Puxugan
6 May 2012

2

Mr_Romanov
и комаров (мух, шмелей и прочие биоотходы и гудрон) ты тоже со стекла скребком отдираешь? Ну если ты не знал, то современные технологии тебе в помощь: Купи спрей или жидкость для удаления этикеток. Продается в канцтоварах. Или, если уж совсем трудно - уайт-спирит тебе в помощь.

В любой другой стране за неправильную парковку тебя бы на эвакуаторе бы вывезли или перепарковали куда надо (как вчера в Финке видел) и плевать они хотели. автомат у тебя, ручник или еще что-то. И никто из водителей не не возмущается данным случаем и тем более порчей имущества.

P.S. Да, забыл спросить, а из чего у тебя скребок сделан-то? С алмазным напылением, али из корунда? Раз он стекло способен поцарапать? Для справки твердость стекла по шкале Мооса 7 (иногда бывает 6). Вот объясни мне как пластиковый скребок способен на это? Фантастика.
avatar
Nimfa78
6 May 2012


avatar
ЕГорыныч:


Давайте завтра начнём вешать пешеходам, которые перебегают дорогу перед близкоидущим ТС, наклейки на лоб "Я хожу где и как хочу, мне плевать на водителей!"

а что.. я за
только текстуху подредактировать немножко
хотя чаще хочется не на лоб, а по лбу, нда...
ЗЫ признавайтесь, кто пешеходит на красный и вне зебры, мм? будем на ТЮЗоФФке лбы обклеивать
avatar
Mr_Romanov
6 May 2012

-1

Puxugan
да походу вам вообще что либо туго объяснить. ЗАЧЕМ какой то крендель будет клеить на мою машину какую то ..., что бы я потом покупал средства чистил скреб что то. Нарушаю я сфотографируй отправь на сайт ГИБДД, благо уже есть такая возможность. Зачем портить мою машину. Че опять про финку и прочее то упоминать, мы в Раше живем, а не в финке!
avatar
DmitriyZ
6 May 2012

2

Mr_Romanov
гаи не работает, а вы так и будете ... на всех, фотографируй вас, не фотографируй. У ребят активная жизненная позиция, тем более они вежливо просят не нарушать, а в ответ водители хамят.
terryolkot
6 May 2012


avatar
ЕГорыныч:

T
terryolkot:

а аварийка не даёт право парковаться вторым рядом ) вот если выставишь знак за 15м, можешь стоять хоть до утра =) мало ли что у тебя там стряслось

Хм... Т.е., получается, что наличие знака аварийной остановки позади моего авто, тут же делает из меня не "хама на дороге", а человека, у которого неполадки с авто?)) Ну... по твоим словам я так могу до утра стоять?

можешь... я так на работе закипел на литейном мосту и стоял мин 30 с аварийкой, пока не приехали гаишники и не помогли столкнуть машину (с моста ) на литейный ), а если бы я стоял без знака? стоько бы о себе услышал

но нашим хамам лень выходить ставить знак, проще включить аварийку, всё равно им никто ничего не скажет хотя я раз видел как гаишник сгонял таких юбителей, только через 20 мин приехали новые... так не наездишь
avatar
Puxugan
6 May 2012

3

Mr_Romanov
так в чем порча то ты и не ответил? Про скребок я уже понял, что ты обмишурился Или для тебя порча в том, что наклеили правду про тебя? Так это не порча, а чувство вины, которое пытаешься переложить на людей с активной гражданской позицией.
И насчет сравнения, а что тебе предпочительней жить в быдло обществе, где кто-то соблюдает законы, а кто-то класть хотел на них? И никакого желания жить в законопослушном обществе нет у тебя?
avatar
Yrkon
6 May 2012

2

цитата:
Подойду я к тебе ночью и попрошу в культурной форме отдать мне кошелёк! Кто я? Грабитель! А они в культурной форме клеят наклейки и провоцируют водителей! Кто они? Борцы? Тимуровцы??? Да нет... Хулиганы!

Сравнение,как и многие другие от возмущенных граждан некорректное.
Гораздо правильнее выглядит так: ты подходишь ко мне ночью и в культурной форме просишь меня отдать свои деньги,которые я у тебя взял и не вернул.А я в хамской форме рекомендую тебе идти прочь.
Субъекты паркуют свои авто на проезжей части,там где им удобнее,в несколько рядов,суживая движение и не давая выехать тем,кто парковался у обочины. Эти активисты просто декйствую по их правилам, понятным им. Хаму-хамово.
Они не обремены должностными инструкциями,им не надо вести себя вежливо,предлагая соблюсти ПДД и переставить машину,а в ответ натыкаться на колоду красных корочек или гневный лай начальства по мобиле-рации,которому только что позвонил нарушитель.
При таких уридических словоблудиях скоро докатимся до того,что все защитники Отечества и участники боевых действий должны предстать перед судом по статье "Убийство двух и более лиц..."
А во всей этой истории с чеченцами,на белом коне оказался Кадыров,в отличие от полчищ тараканов-чиновников местного разлива,покрывающих друг друга.
avatar
ЕГорыныч
6 May 2012


avatar
KOM:

цитата (ЕГорыныч)
Я говорю о противоправности действий группы молодых людей по отношению к определённой категории граждан!
avatar
KOM:

а определённой категории граждан пора спуститься с небес на землю и понять, что не они хозяева жизни.

Блин... "Я говорю тебе про барана, а ты мне про Ивана" (с)
Раз уж ты такой правильный и без греха, привык жить согласно законов, передвигаешься по городу только с разрешённой скоростью 60 км/ч итд итп, то надо чтить не только ПДД, но и УК и КоАП!!! А факт хулиганских действий остаётся фактом и не важно какие благие цели при этом преследуются! А "Вор должен сидеть в тюрьме!" (с)
Я согласен с тем, что нарушители ПДД должны отвечать за свои правонарушения, но не перед лицом толпы глумящихся подростоков! А эти молодые люди, в свою очередь, должны отвечать за свои хулиганские действия согласно кодекса административных правонарушений!!! Иначе у вас, уважаемый, какое-то выборочное правосудие получается!
Не нравится бардак на дороге, идите работать в ГИБДД, боритесь с неправильной парковкой! Честь вам и хвала будет!!!
Ещё раз говорю, что я против хамства на дороге, но не подобными методами!
avatar
KOM:

цитата (ЕГорыныч)
цитата:
Давайте завтра начнём вешать пешеходам, которые перебегают дорогу перед близкоидущим ТС, наклейки на лоб "Я хожу где и как хочу, мне плевать на водителей!"

avatar
KOM:

начинай или не передёргивай.

Мдааа...
avatar
Mr_Romanov:

Короче тут бесполезно что либо объяснять, тебя сразу таким же считают.

Согласен. Печально то, что люди даже не пытаются услышать и посмотреть на проблему с другой стороны...
avatar
Puxugan:

А в чем заключается порча авто, при наклеивании на лобовое стекло наклейки?   Можете грамотно объяснить противники стопхамовцев?

Специально для вас!
avatar
KOM
6 May 2012


avatar
ЕГорыныч:

Раз уж ты такой правильный и без греха, привык жить согласно законов, передвигаешься по городу только с разрешённой скоростью 60 км/ч итд итп, то надо чтить не только ПДД, но и УК и КоАП!!!

Не надо переходить на личности, я тоже могу перейти, я ни где не писал, что без греха. И если нарушаю, то всё оплачиваю и на сделанные замечания за нарушения, если они не бред воспалённой фантазии, я извиняюсь и стараюсь устранить это нарушение, а не посылаю на 3 буквы. Так, что мимо кассы. И если ты считаешь, что тебе все должны по жизни, за то, что ты типа платишь налоги, то советую выехать в Европу и запарковаться там бесплатно в центре города.
terryolkot
6 May 2012

3

Да что вы на Горыныча наехали? ) не нравятся ему просто путинские выкормыши, которые мнят себя супергероями, очищающими наши дороги от быдла и хамов у каждого есть свое мнение и не надо из-за этого переходить на личности в любом случае каждый трактует правила, как он их понимает, а не как диктует закон
я не за тех и не за других, у меня другая идеология построения общественного сознания и устройства политической системы
avatar
ЕГорыныч
6 May 2012

1

avatar
Yrkon:

Сравнение,как и многие другие от возмущенных граждан некорректное.

Я провёл параллель. Согласитесь, что вещи надо называть своими именами. Тот кто грабит - грабитель, а тот кто клеит наклейки - хулиган.
И хамство - это нормальная реакция на хулиганские действия. При том в большинстве случаев именно хулиганские действия вызывают агрессию со стороны водителей.
Ещё раз повторюсь: увидели нарушение - вызвали наряд! Наряд приехал, пусть разбирается с водителем, а вы стойте в сторонке и радуйтесь от проявления своей гражданской позиции!
А всё остальное незаконно!
avatar
KOM:

Не надо переходить на личности, я тоже могу перейти, я ни где не писал, что без греха. И если нарушаю, то всё оплачиваю и на сделанные замечания за нарушения, если они не бред воспалённой фантазии, я извиняюсь и стараюсь устранить это нарушение, а не посылаю на 3 буквы.

Эмм... и чем вы лучше тех, кто нарушил правило парковки, а потом оплатил свой штраф согласно установленным нормам и правилам?
На личности я не перехожу, просто иногда гораздо проще понять кого-то, когда сам оказываешься на его месте.
avatar
KOM:

И если ты считаешь, что тебе все должны по жизни, за то, что ты типа платишь налоги, то советую выехать в Европу и запарковаться там бесплатно в центре города.

Да не вопрос) Дайте мне европейскую зарплату и я буду платить за въезд в центр города! А не просто тратить 50 рублей за проезд на метро в центр города ради 15-ти минутных дел, по той причине, что припарковаться там негде.
Да и должны-то мне не все! Но правительство однозначно! И вам, кстати, и вашей семье оно тоже должно!
terryolkot
6 May 2012

1

ЕГорыныч
эээ ты не забывай, что в европе налоги у них больше они экономят на всё и ездят на общественном транспорте, а не как мы в хлебный за 100 метров на тачке
avatar
ЕГорыныч
6 May 2012


terryolkot
А уровень жизни почему выше?
avatar
ЕГорыныч
6 May 2012


Обращение к "несогласным" :
Товарищи, минус поставили - объясните, пожалуйста, почему! Только с аргументами, а не "ты не прав, потому что я так думаю!"
avatar
KOM
6 May 2012


avatar
ЕГорыныч:

Дайте мне европейскую зарплату и я буду платить за въезд в центр города!

Ну понятно, все должны по жизни.

avatar
ЕГорыныч:

А не просто тратить 50 рублей за проезд на метро в центр города ради 15-ти минутных дел, по той причине, что припарковаться там негде.

Как с пониманием увиденного? Там в 100 м парковка за 50 рублей, на которую ни кто не хотел ехать, при цене машины в стоимость квартиры.
Ты приезжая к Московскому вокзалу встретить поезд где оставляешь авто?

avatar
ЕГорыныч:

Эмм... и чем вы лучше тех, кто нарушил правило парковки, а потом оплатил свой штраф согласно установленным нормам и правилам?
На личности я не перехожу, просто иногда гораздо проще понять кого-то, когда сам оказываешься на его месте.


Тем, что я признаю, что бываю не прав.
avatar
ЕГорыныч:

И вам, кстати, и вашей семье оно тоже должно!

Я сам решу кто мне что должен.
avatar
Yrkon
6 May 2012


цитата:
Ты приезжая к Московскому вокзалу встретить поезд где оставляешь авто?

Я в "Галерее" В первый раз,возвращаясь,по ошибке спустился на нижний уровень парковки.Представьте мое состояние,когда я учутился на пустой парковке,вообще без машин.
avatar
Puxugan
6 May 2012


avatar
ЕГорыныч:

terryolkot
А уровень жизни почему выше?

Для начала, потому что там соблюдаются законы. В первую очередь самими гражданами.
А то забавно получается у нас тут: слышать недовольство теми кто хулиганит и портит имущество(?) от тех кто сам закон и нарушил.
avatar
cinic
6 May 2012

1

avatar
ЕГорыныч:

Обращение к "несогласным" :
Товарищи, минус поставили - объясните, пожалуйста, почему! Только с аргументами, а не "ты не прав, потому что я так думаю!"

Надеюсь данный трейлер поможет понять суть:

Перекладывая на повседневность, на месте Чадова поступил бы также (скорее всего) и более чем уверен, что хулиганом меня будут называть такие–же как и чинуш, то–есть наплевательски относящиеся к окружающим.
avatar
Yrkon
6 May 2012

3

цитата:
И хамство - это нормальная реакция на хулиганские действия

Равно как и хулиганские действия-нормальная реакция на автохамство. Объективности ради,первопричина всего конфликта-парковка с нарушением ПДД и пренебрежением к остальным участникам движения,а дальше идет следствие.
Что поделать если эти пацанчики со своим мелким хулиганством,единственная реакция на противоправные действия водителей.
Полицаи не ввязываются(кумовство,коррупция и т.д.)
Кадыров прокомментировал данную проблему как нельзя лучше.
Есть нарушители ПДД,есть хулиганы,пристающие к этим нарушителям,есть бесполезная полиция,на которую забили и те,и другие
Где выход? А ответ на этот вопрос у ходит в дебри "госдеповского финансирования" и "кристально честных выборов" Тема ни о чем.
Ясно одно,если человек нарушает,он должен быть готов к ответной реакции.
Ссылка на личности опять же некорректна.Все не без греха,все так или иначе нарушают. Скоростной режим сам нарушаю,если это не создает аварийной ситуации.
Все вышеописанное,на самом деле не о нарушениях закона,а о том,что некие водители пренебрегают остальными участниками движения(хамство),а некоторые люди,радикальным способом(хулиганство) указывают оппонентам на их поведение
terryolkot
6 May 2012

1

avatar
Puxugan:

avatar
ЕГорыныч:

terryolkot
А уровень жизни почему выше?

Для начала, потому что там соблюдаются законы. В первую очередь самими гражданами.
А то забавно получается у нас тут: слышать недовольство теми кто хулиганит и портит имущество(?) от тех кто сам закон и нарушил.

собственно за меня ответили, а я подписываюсь общество там цивилизованнее, мы от них отстаем на 70 лет, в том числе и в наукосфере, печально, но факт и признают это все
avatar
Dirty boy
6 May 2012


avatar
ЕГорыныч:

Раз уж ты такой правильный и без греха, привык жить согласно законов, передвигаешься по городу только с разрешённой скоростью 60 км/ч итд итп, то надо чтить не только ПДД, но и УК и КоАП!!! А факт хулиганских действий остаётся фактом и не важно какие благие цели при этом преследуются!

avatar
ЕГорыныч:

Я провёл параллель. Согласитесь, что вещи надо называть своими именами. Тот кто грабит - грабитель, а тот кто клеит наклейки - хулиган.
И хамство - это нормальная реакция на хулиганские действия. При том в большинстве случаев именно хулиганские действия вызывают агрессию со стороны водителей.
Ещё раз повторюсь: увидели нарушение - вызвали наряд! Наряд приехал, пусть разбирается с водителем, а вы стойте в сторонке и радуйтесь от проявления своей гражданской позиции!
А всё остальное незаконно!


А если при тебе, гопник будет грабить старушку или ребенка, ты вызовешь наряд, и пойдешь дальше?

avatar
ЕГорыныч:

Да не вопрос) Дайте мне европейскую зарплату и я буду платить за въезд в центр города!


Не вопрос. У нас страна возможностей. Можешь зарабатывать и выше большинства европейцев, только работать надо, а не ждать маны небесной.

Да и, насчет зарплаты - бред. Если человек ездит на GL или на S500, то это ясно говорит о его доходах.
avatar
ЕГорыныч
6 May 2012


avatar
KOM:

Ну понятно, все должны по жизни.

сам придумал, сам поверил))
avatar
KOM:

Как с пониманием увиденного? Там в 100 м парковка за 50 рублей, на которую ни кто не хотел ехать, при цене машины в стоимость квартиры.

вы о чём?)) я не о конкретном видеоролике, а о проекте "стопхам" в целом!)
avatar
KOM:

Ты приезжая к Московскому вокзалу встретить поезд где оставляешь авто?

Ну, в общем-то, не приходилось встречать там друзей, но поставил бы на платной парковке, если бы не было альтернативы)
цитата:
avatar
KOM:

цитата (ЕГорыныч)
Эмм... и чем вы лучше тех, кто нарушил правило парковки, а потом оплатил свой штраф согласно установленным нормам и правилам?
На личности я не перехожу, просто иногда гораздо проще понять кого-то, когда сам оказываешься на его месте.

avatar
KOM:

Тем, что я признаю, что бываю не прав.

Кто вам такое сказал, что вы лучше?)) Снова сами себе придумали, как оправдание своих действий?
avatar
Puxugan:

цитата (ЕГорыныч)
цитата:
terryolkot
А уровень жизни почему выше?

avatar
Puxugan:

Для начала, потому что там соблюдаются законы. В первую очередь самими гражданами.

Законы там соблюдаются в первую очередь государством!
avatar
cinic:

Надеюсь данный трейлер поможет понять суть:

Нет, мне данный трейлер не помог понять "минусы" активистов!))
Здесь указанна конкретная ситуация: зажравшийся чиновник плюёт на все морально-этические нормы, оказывает моральное давление на своего водителя, вынуждая того нарушать ПДД и способствовать возникновению аварийных ситуаций!)
ЗЫ: А минусы то мне за что?
avatar
Yrkon:

цитата
цитата:
И хамство - это нормальная реакция на хулиганские действия

avatar
Yrkon:

Равно как и хулиганские действия-нормальная реакция на автохамство.

Да вы что? Кто вам такое сказал?))
avatar
Yrkon:

Объективности ради,первопричина всего конфликта-парковка с нарушением ПДД и пренебрежением к остальным участникам движения,а дальше идет следствие.

Первопричина - это отсутствие свободного бесплатного парковочного места!
avatar
Yrkon:

Есть нарушители ПДД,есть хулиганы,пристающие к этим нарушителям,есть бесполезная полиция,на которую забили и те,и другие

Вот! Наконец-то слышу трезвую мысль!)))
Спасибо вам большое! Хоть кто-то назвал эту толпу "робин гудов" их настоящим именем - хулиганы!))
avatar
Yrkon:

Ссылка на личности опять же некорректна.Все не без греха,все так или иначе нарушают. Скоростной режим сам нарушаю,если это не создает аварийной ситуации.

Вот!) Опять же, поймите: это вы так думаете, что вы не создаёте аварийной ситуации! А лопнувшее колесо на высокой скорости или кошка, которая выбежит под колёса так не думают!) Надеюсь, вы понимаете о чём я.
avatar
Yrkon:

Где выход? А ответ на этот вопрос у ходит в дебри "госдеповского финансирования" и "кристально честных выборов"

А вы не понимаете кто такой Дмитрий Чугунов?)

avatar
Yrkon:

Все вышеописанное,на самом деле не о нарушениях закона,а о том,что некие водители пренебрегают остальными участниками движения(хамство),а некоторые люди,радикальным способом(хулиганство) указывают оппонентам на их поведение

Так чем же одни лучше других?))
avatar
ЕГорыныч
6 May 2012


avatar
Dirty boy:

А если при тебе, гопник будет грабить старушку или ребенка, ты вызовешь наряд, и пойдешь дальше?

Вы не сравнивайте божий дар с яичницей
Одно дело когда происходящее не требует отлагательств, а другое дело, когда ничего не угрожает жизни и здоровью человека!))
avatar
Dirty boy:

Не вопрос. У нас страна возможностей. Можешь зарабатывать и выше большинства европейцев, только работать надо, а не ждать маны небесной.

Работать и зарабатывать две разные вещи)
Думаю, не надо объяснять почему "у них" реально заработать честно, а у нас нет!
Ну да ладно, это уже другая тема для разговора.
avatar
Dirty boy:

Да и, насчет зарплаты - бред. Если человек ездит на GL или на S500, то это ясно говорит о его доходах.

Либо это говорит о размере кредита!)
avatar
Raii
7 May 2012

-2

ЕГорыныч
бесполезно спорить и что-то доказывать)) КОМ тебе будет рассказывать про 1 ролик с чеченцами, Аня про хамское твое поведение, остальные назовут чугунова робин гудом или Тимуром с его командой.

цитата:
Равно как и хулиганские действия-нормальная реакция на автохамство


с каких это пор у нас административное правонарушение стало нормальной реакцией на чье-то поведение? это где-нибудь прописано в каких-либо нормативных документах? может быть в конституции или УК разрешено хулиганство и порча имущества в ответ на какие-либо противоправные действия второй стороны? как минимум это нарушение статьи 20.1 КоАП РФ, которое влечет за собой штраф в размере от 500 до 1000 руб, либо арест на 15 суток

Скрытый текст

далее можно обратиться в суд за возмещением убытков в связи с порчей имущества (писали же, что наклейка следы оставляет, отодрать наклейку не так уж и просто)

не важно что послужило первоначальной причиной, все действия любого движения должны быть в рамках закона, в противном случае можно всегда подать встречный иск и выиграть.

А и да, ваши тимуровцы не всем дают шанс убрать машину - стикеры наклеивают на неправильно припаркованные машины и без водителя... то есть выходишь ты на улицу, и видишь красоту неописуемую - здоровенная фигня в пол лобового стекла... и уехать не можешь, и отодрать ее никак...

Правомерно было бы - привлечь сотрудников ГИБДД, эвакуатор, оформить протоколы, увезти машины без водителей на штраф-стоянки, привлечь внимание администрации города и прессы к необходимости дополнительных ресурсов для создания платных и бесплатных парковок. Вот это я бы назвала борьбой, вот это движение против неправильной парковки. Но это же сложно... куда проще стикером лобовые стекла мерседесов обклеить и кулаками помахать.
avatar
cinic
7 May 2012

6

Raii
В нашей стране рамки закона устанавливаются размером ежемесячного дохода. Бесполезно вызывать ментов и ждать от них что они кого–то накажут и привлекут к ответственности, тем более если наказывать нужно владельца Гелика, Кайена и тд и тп.

Не работает у нас правомерность (можно иногда отстоять свои права в суде при хорошей подготовке — штраф отбить или может права забрать или ещё что-то) — привет коррупции и кумовству.

цитата:
А и да, ваши тимуровцы не всем дают шанс убрать машину - стикеры наклеивают на неправильно припаркованные машины и без водителя... то есть выходишь ты на улицу, и видишь красоту неописуемую - здоровенная фигня в пол лобового стекла... и уехать не можешь, и отодрать ее никак...


Парковаться необходимо правильно, не создавая помех окружающим. Запарковался неправильно, ушёл, наплевал на остальных — получил стикер.

Наплевательское отношение к обществую кастой неприкасаемых — первопричина.
Тимуровцы, синие ведёрки — ответная реакция общества на действия касты и бездействие ментов.
Звонки в ментовку не помогают, звонил и не один раз. Бесконечно звонить возможности нет. Поэтому сначала разговоры, потом рукоприкладство.
avatar
Sergio_Leone
7 May 2012


avatar
cinic:

Raii

Наплевательское отношение к обществую кастой неприкасаемых — первопричина.
Тимуровцы, синие ведёрки — ответная реакция общества на действия касты и бездействие ментов.
Звонки в ментовку не помогают, звонил и не один раз. Бесконечно звонить возможности нет. Поэтому сначала разговоры, потом рукоприкладство. 


а так же бездействие властей в данной ситуации.
людям как то нужно защищать и себя, и своё достоинство.
к сожалению нас на это фактически провоцирует само государство.
такие ситуации не только с автомобилистами, во всех сферах нашей жизни
avatar
Evgen085rerd
8 May 2012


avatar
Yrkon:

P.S. Никаких призывов и пр. правозащитная брехня. Просто трезвый взгляд на реальность.

согласен полностью

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up