немного побояню про армию. современную

araleng
ну,у нас на посту не спали,но кто то кусок знамени переходящего(не помню какого) оттяпал на переплетные нужды при изготовлении дембедьского альбома

Буданов - "козел отпущения", жертва политических игр, замешанных на деньгах. А воевал и командовал - как учили, по другому не умел. Мне так кажется.

Т.е. чтобы не быть моральным уродом надо в кого то пострелять, а лучше насмерть?
Кого защищали там вояки? За кого голову то клали и что сейчас получили? Дотационный регион? Ты сейчас налоги платишь и кормишь ублюдков, которые ребят наших убивали. Моральное уродство это государство.

Мое личное ИМХО, что тот кто убивал имеет явное отклонение психики. Война и убийство на улице разные вещи, но мало кто останется здоровым убив человека. При этом НОРМАЛЬНЫЙ человек не может не изменится.

R@Dik здесь форум, не надо так. Все равны в оценках. Остынь и подотри , а то в баню залетишь.

Прощай тема?

зодчий:

R@Dik здесь форум, не надо так. Все равны в оценках. Остынь и подотри , а то в баню залетишь.

Не надо стирать. Это характеризует "побывавшего там".
Все-таки нужен курс реабилитации тем, кто воевал.

V vasily08:

ну да, говнюкам он давал просраться. Остальные офицеры, в том числе и высшие о Буданове самого высокого мнения, как о профессиональном военном.

А старшим офицерам чего не быть им довольными. В армии такое любят. Чтоб все дрожали, трава покрашена, линеечки ровные. А какими методами это достигается уже не важно. Главное чтобы наружу не выходило. Но только от методов, используемых Будановым, страдала и психика самого Буданова. А в таких местах, как Гусиноозерск, для него вообще никаких тормозов не было. Вот он свою психику и покалечил. И когда вот у такого человека крыша едет и он попадает в историю, которую уже нельзя замазать в силу огласки или каких других причин, тут его все "старшие офицеры" и сдают. Типа был хороший, а чего это у него вдруг крыша съехала не знаем. А служил бы где-нибудь под Москвой, скорее всего до этого бы и не дошел.
Правда тут еще прочитал что у него было несколько контузий мозга от разрывов фугаса. Тоже скажу что это совсем не так безопасно как можно подумать. После контузий у людей частенько реально наступает расстройство психики. Причем навсегда. Очень даже может быть что все эти его поступки это следствие этих самых контузий. А служба в ЗабВо еще все это и усугубила. В этом случае он сам скорее жертва чем преступник.

V vasily08:

Дело было политическим с самого начала, с заранее известным финалом. Вы бы на месте Буданова признались бы, что Чикаго в 1930 году подожгли, и раскаялись бы в содеянном однозначно.

Да бросьте Вы ерунду нести. Ни в чем бы Буданов не признался если бы ничего не было. Послал бы всех на ... Не надо тут сказки сочинять. Чтобы командира полка, да на хорошем счету и сдали? Да никогда. Просто улики были уже столь очевидны, а содеянное настолько выходило за рамки объяснимого, что уже ничего сделать было нельзя. А так ничего бы ему не сделали.

Moonraker

Говори, да не заговаривайся... Не стоит делить общество на две категории - "тупые военные" и "умные гражданские"

F Fus:

Moonraker Говори, да не заговаривайся... Не стоит делить общество на две категории - "тупые военные" и "умные гражданские"

Ну вот Вы явно к "умным" не относитесь. Из того что я написал, ничего не поняли. И беретесь еще советы давать. Уж не знаю военный Вы или гражданский, но вот такое вот положение дел.

Moonraker:

F Fus: Moonraker Говори, да не заговаривайся... Не стоит делить общество на две категории - "тупые военные" и "умные гражданские"  Ну вот Вы явно к "умным" не относитесь. Из того что я написал, ничего не поняли. И беретесь еще советы давать. Уж не знаю военный Вы или гражданский, но вот такое вот положение дел.

Зато вы относитесь к тем "умным", для которых армия - это прыщ на ж... общества...

Есичо, то могу разжевать, мой пост относился не к Вашему опусу о психологическом состоянии Буданова, мне оно параллельно, есть компетентные органы и они лучше нас резберутся что к чему, а относился пост к тому, что Вы написали, о том что в армии старшим офицерам важна только зелёная трава и спокойствие собственной задницы...

F Fus:

а относился пост к тому, что Вы написали, о том что в армии старшим офицерам важна только зелёная трава и спокойствие собственной задницы...

Ну Вы тогда уж выражайтесь яснее. У меня нет времени Ваши ребусы разгадывать. Видимо я из тупых. По поводу того каковы в армии старшие офицеры, то видимо Вам повезло и Вы служили в другой армии. Там где служил я, они были именно такие.

Moonraker:

Вам повезло и Вы служили в другой армии. Там где служил я, они были именно такие.

Армия у нас одна, просто не стоит судить о ней в целом по одному отдельно взятому подразделению.

F Fus:

Армия у нас одна, просто не стоит судить о ней в целом по одному отдельно взятому подразделению.

У меня пальцев не хватит пересчитать сколько этих самых подразделений я уважаемый повидал. И при том все пальцы у меня на месте. Так что могу составить мнение. И что из себя представляют старшие офицеры ЗабВо знаю не только в теории. А вот Вы послужите там, потом учить будете. Кому как и что себе представлять.

Moonraker:

И что из себя представляют старшие офицеры ЗабВо знаю не только в теории. А вот Вы послужите там, потом учить будете. Кому как и что себе представлять.

Как бы Вам сказать, чтобы не сильно огорчить... Забайкальского военного округа теперь нет Теперича есть только СибВО, именно там я в своё время и служил

Выкрикнуть "все козлы" ведь проще простого... умных людей среди военных не меньше чем дураков ... впрочем как и среди офисного планктона

F Fus:

Как бы Вам сказать, чтобы не сильно огорчить... Забайкальского военного округа теперь нет    Теперича есть только СибВО, именно там я в своё время и служил

Вы прямо как в анекдоте про Вовочку. Жопа есть, а слова такого нет. От того что ЗабВо включили в СибВо, Гусиноозерск в Новосибирск не превратился. Так что не об этом речь идет, знаю я об этой реорганизации или нет.

F Fus:

Выкрикнуть "все козлы" ведь проще простого... умных людей среди военных не меньше чем дураков  ... впрочем как и среди офисного планктона

Эта Ваша трактовка. Насчет козлов и дураков. Я написал всего лишь, что людям все равно как достигнут результат. На это закрывают глаза. Что в армии требуется чтобы все ходили по струнке, трава была покрашена и все было в линеечку. Такова армия. При этом я никого не назвал ни козлом ни дураком в связи с этим. Почему Вы считаете этих людей козлами и дураками не знаю, но я Вашу точку зрения не разделяю.

Е Евгений из Питера:

Все-таки нужен курс реабилитации тем, кто воевал.

Это тебе курс реабилитацию нужен, что бы базар свой фильтровал.
ты смотрю белый и пушистый все и про все знаешь!
Евгений иногда лучше живать чем говорить особенно о том о чем имеешь слабое приставление

зодчий:

R@Dik здесь форум, не надо так. Все равны в оценках. Остынь и подотри , а то в баню залетишь.

А я спокоен! и дал свою оценку конкретному человеку.

цитата (R@Dik @ Сегодня в 15:10)

А я спокоен! и дал свою оценку конкретному человеку.

И я поддтвердил для себя мнение о тебе, которое сложилось из многих твоих высказываний.

На этом и успокоимся.

araleng:

Буданов - "козел отпущения", жертва политических игр, замешанных на деньгах. А воевал и командовал - как учили, по другому не умел. Мне так кажется.

каких таких политических игр?
ниче се у вас представление о политике... девке палкой порвал влагалище и анус, политикан. читайте материалы дела, казаться не будет.

lamer 77:

читайте материалы дела, казаться не будет.

А ты читал?

R@Dik
читал.

lamer 77
В газетке или интернете? А может следствие вел или был свидетилем?
Пиши еще драматург

Кстати я не кого не защищаю и не оправдываю. Реально бесят только одно, когда начинают рассуждать или обвинять, ставить штампы люди имеющие поверхностные знания в вопросе.

lamer 77

цитата:

каких таких политических игр?

Не горячитесь. Я Буданова не оправдываю, он совершил преступление и понес за это наказание. Но похожих преступлений там была масса, а наказали одного его. По принципу "не за то волка бьют, что овцу съел, а за то, что поймали". А игры в том, что войну назвали контртеррорестической операцией, что на территории СОБСТВЕННОЙ страны, против своих же граждан воевали армейцы, натасканные совсем на другую войну, что команды поступали типа "шаг вперед, два шага назад", потому что вчерашние злейшие враги превращались вдруг в закадычных друзей и наоборот. Тут у любого крыша поедет, а у армейца под пулями - тем более.

R@Dik
дружок, достал ты своим хамством, ты думаешь если ты с автоматом побегал, так тебе все мужики клянятся должны, а девки на спину сразу кидаться
твои представления и понятия всем уже известны, пойди прояви героизм где нибудь в другом месте, узбеку пинка дай, только выбери помельче, что б в обратку не засадили. А ну да, ты ж обычно так и делаешь

araleng:

По принципу "не за то волка бьют, что овцу съел, а за то, что поймали".

Собственно это основополагающий принцип демократического правосудия. Если не поймали и не доказали вины - то о наказании не может быть и речи. Или есть какие-то другие предложения? Может к особым тройкам вернемся? Те наказывали виноватых безо всяких доказательств.

araleng:

Но похожих преступлений там была масса, а наказали одного его."

Машин тоже много угоняют, а угонщиков ловят не всех. Может пойманных тоже надо пока не наказывать, ну пока всех не поймают.
В общем это разговоры в пользу бедных. Про других. Был пойман и наказан конкретный виновный. В назидание остальным. И так было всегда. На всех войнах. И попадались достаточно заслуженные люди. И их наказывали. Так работает правосудие. Не идеально. Но лучше ничего пока нет.

Moonraker

цитата:

Был пойман и наказан конкретный виновный

Я и не оспариваю сего факта.

цитата:

Если не поймали и не доказали вины - то о наказании не может быть и речи. Или есть какие-то другие предложения?

А если поймали, но не стали судить? Ну потому, что социально близкий, или нужный человек, или лично кому-то предан. Да мало ли причин.

цитата:

Собственно это основополагающий принцип демократического правосудия.

Я вообще-то предпочел бы неотвратимость наказания и равенство перед законом. Это вроде бы тоже в принципы входит?

R@Dik
Прекрасно понимаю твои эмоции и желание защитить честь того, чему отданы годы, НО... Я скорее соглашусь со словами Moonraker, т.к. процентов 60 ст. оф состава именно такого склада. Они такими становятся с годами карьерного роста. Поверь, я это знаю изнутри. Просто взгляни на эти вещи не с позиции оскарбленного. (Тебя лично никто не оскарблял)

araleng:

Я вообще-то предпочел бы неотвратимость наказания и равенство перед законом. Это вроде бы тоже в принципы входит?

Это то к чему надо стремиться. Пока это везде недостижимый идеал. Но опять же происходит подмена темы. Никто не говорит что если кого-то поймали и не наказали то это правильно. Но какое отношение это имеет к Буданову? А мы вроде его случай обсуждаем? Или мы сводим обсуждение к тому, насколько ему не повезло. Что вот ну никто не попался, а он попался. И это недемократично. Надо бы отпустить. Или уже всех поймать. Но всех поймать НЕВОЗМОЖНО. Так что делать то? Может никого не ловить и не наказывать?

Moonraker

цитата:

Но какое отношение это имеет к Буданову?

В общем-то косвенное ...но ведь речь о Буданове идет в контексте правосудия, а не самосуда.

цитата:

Никто не говорит что если кого-то поймали и не наказали то это правильно.

Так и я не говорил. Я всего лишь хотел заметить, что Буданов не только преступник, но и, в какой-то степени, жертва. Ситуации, системы. Но, впрочем, это банальность.

araleng:

Moonraker цитата: Но какое отношение это имеет к Буданову? В общем-то косвенное ...но ведь речь о Буданове идет в контексте правосудия, а не самосуда.

Ну так с точки зрения правосудия в отношении Буданова как раз никаких вопросов нет. А другие аспекты данного вопроса не имеют непосредственного отношения к Буданову. Поэтому давайте и не будем их смешивать.

araleng:

Я всего лишь хотел заметить, что Буданов не только преступник, но и, в какой-то степени, жертва.

Жертва. Но только не потому что кого-то там не поймали. А потому что у него самого три контузии. И порядки в нашей армии могут только усугубить возможное после этих контузий психическое расстройство.