Внутренняя политика РФ

A AlexStv:

Moonraker: Потому что когда надо делать дело, то его просто делают. Приезжайте. Покажите нам как..

Ну Вы же в свое время к нам не приехали.Тогда учиться надо было.

Moonraker:

Вы всегда, когда у Вас вскакивает прыщик на носу, удаляете все тело?.

Ну если это для Вас прыщик. Один такой же прыщик сперва собирались с помощью шабашников вылечить, потом обещали одним полком ВДВ управиться, теперь имеем то что имеем. А все амбиции. А вот если бы сразу установили границу с Чечней по Тереку, так во первых бы русские станицы и сейчас стояли бы, и русские люди за которых Вы так переживаете были бы живы.

Moonraker:

Простите что так поздно родился. До нынешнего места службы служил на ДВ.?.

А меня простите за то что рано. И за это время на все эти геополитические игры насмотрелся.Надоело.Этих прыщиков был не один: Чехословакия, Польша, Афганистан.Теперь вот эти, Чечня, Дагестан, Ингушетия.С теми ничего хорошего не получилось, а с этими значит получится. Русскоязычные районы надо спасать и охранять в первую очередь.А не дагестанцев там расселять.

Moonraker:

Сколько же Вам лет? Мой начальник, о котором я рассказывал уже умер в весьма преклонном возрасте.?.

Видимо постарше Вас.

Moonraker:

А цифры по стоимости границы в Абхазии и ЮО не привели..?.

А я и не обещал, более того и не собирался. Что я обещал я всегда делаю.А про ЮО и Абхазию я Вас спросил, раз все так дорого то чего это мы там собрались границу защищать? Непонятно ни разу.

Moonraker:

Жду от Вас цифры. Протяженность границы Абхазии и ЮО и затраты на её строительство и содержание..?.

Протяженность границ Абхазии и ЮО это еще можно. Стоимость это как раз за Вами. Вы взялись доказать что это очень дорого. Вот когда докажите, тогда и вернемся к Абхазии и ЮО.

зодчий:

Коля, не должно быть полумер.  В этом все беды. Полумеры приводят к значительно большим жертвам, только выглядит это белеее и пушистее. А трындеть об "успехах" играя цифрами можно бесконечно, что собственно и происходит. Можно 20 лет обезвреживать чеченских террористов и при этом трижды выводить войска из Грозного и публично засудить Героя России.Можно публично бороться с наркоманией и СПИДом и при этом занимать первые места в мировых рейтингах.Можно строить Сколково, бороться с коррупцией, с алкоголизмом, курением, гастарбайтерами...  Вечно. Вернее пока будет кому эту лапшу на уши вешать.

Володя, ты опять начинаешь размазывать "кашу по столу". При чем тут Грозный и СПИД? Был поставлен вопрос - стало ли лучше в Израиле после возведения стены. Ответ - стало лучше. Количество терактов уменьшилось практически до нуля. Полумера? Пусть так, но нет в мире таких мер, которые можно было бы считать абсолютными. В любой сфере.

A AlexStv:

Расскажите пожалуйста механизм. Анулировать паспорта всех жителей РФ или какую то часть? По каким критериям?

Да по тем же по которым аннулировали паспорта граждан СССР. Или Вы не помните? Так спросите окружающих, расскажут.

araleng
За Израиль извиняюсь, я писал применительно к теме "внутренняя политика РФ".

Кстати, про Израиль. Я как-то не вникал. Что за стена и кто и когда ее сделал? Насколько я знаю теракты там начались сразу после вывода Гитлером своих войск. с легкой руки Дяди Сэма. Еще до образования Израиля. И продолжаются уже не много не мало более 60 лет.

зодчий:

araleng Коля, не должно быть полумер.

Ну так о том и речь. Надо было не амбиции тешить когда Чечня захотела отделиться, а отделить районы где живут чеченцы и утановить границу по линии где жили русские.Жили потому что они теперь там не живут.
А Чечня и Дагестан пока им деньги платят будут Москве подыгрывать, а кончатся деньги вот только тогда и увидим Россия это или нет.

зодчий:

Кстати, про Израиль...Насколько я знаю теракты там начались сразу после вывода Гитлером своих войск.

araleng:

года два назад мы это подробно обсасывали в теме про Германию или про Сталина. Уже не помню.

D DIMPOS1:

Вот к примеру, после ВОВ все эти УПА и ''Лесные братья'' довольно быстро были уничтожены.

Так там часть населения была на стороне советской власти, часть нет. И потом хотя бы по менталитету ближе были, можно было сосуществовать вместе. А дагестанцев возьмите. Во первых им эта российская власть всем чужая, а во вторых как они где диаспорой соберутся, там сразу конфликты, криминал, разборки.Там обязательно противостояние между ними и местным населением.На кой черт нам это чужеродное включение? Ну ладно, потерпим. Но позволять им расселяться в Ставропольском крае это создавать возможность второго Косово. Если никого пример Косово ничему не научил, то действительно, дураки предпочитают учиться на своих ошибках.

A AlexStv:

araleng: A AlexStv: После первой чеченской Россия из Чечни фактически ушла. Ушла, а "калитку закрыть" забыла. Точнее не смогла. Отсюда все проблемы. Вы специалист по обустройству границ? Поделитесь как нужно было закрывать нам "калитки". Возможно сможете привести цифры в денежном выражении на обустройство и содержание 1 километра калитки, необходимое количество личного состава и прочие затраты. С удовольствием Вас послушаю.

протяженность административной границы чечни - 890 км
стоимость обустройства границы по типу израильской в среднем $2300/м. http://st.ess.ru/publications/6_2006/sizov/index.htm

итого стоимость обустройства границы, включая стену высотой до 9 м - около 2 млрд $, что примерно равно дотациям из фед бюджета только за 2010 г.

для справки затраты на олимпиаду в Сочи - около $50 млрд

Это не утечка мозгов. Это нежелание жить в «путинской стабильности» долгие годы

Итак, подведем некоторые итоги. Расхожая схема для объяснения нынешней миграции — «утечка мозгов» (бедность ученых, нищенское положение ИТР, отсутствие оборудования, бюрократизация науки, отсутствие условий для творчества и т.п.) — в данном случае не работает. Описываемый массив представляет людей успешных и довольных собой (удельный вес настроений депрессии, астении, тоски, недовольства своей жизнью в сравнении с соответствующими показателями в населении очень низок и не превышает 10—13% (то есть в два-три раза ниже, чем средние показатели по стране). Им в целом (66—70%) интересно жить и работать в России, хотя большая часть из них недвусмысленно заявляет, что совершенно не разделяет общих мифов, поддерживаемых властью, о том, что Россия — страна огромных возможностей или что здесь открываются такие перспективы, которых нет в других странах.

Почему же в последние месяцы столько разговоров об эмиграции? Или это информационный шум, не отражающий реальных умонастроений в обществе? Рост чемоданных настроений вызван общей неопределенностью в стране и перспективой сохранения «путинской стабильности» еще на многие годы. Эта социальная группа оказывается очень чувствительной к разрыву между нынешней риторикой модернизации или путинским предвыборным популизмом и реальностью, в которой приходится думать о произвольном повышении налогов, загоняющих бизнес в серую зону полукриминальных и коррупционных отношений, о басманном правосудии или подмосковных прокурорах, крышующих подпольные казино. Противоречие между пустословием первых лиц, разглагольствующих о борьбе с коррупцией, или еще более раздражающим словоблудием высших чиновников о необходимости правового государства, демократии и хищничеством ничем не сдерживаемой бюрократии отталкивает больше, чем рутина административного произвола и взяточничества, вранье и лицемерие — сильнее, чем события в Кущевке. Чем больше слов о свободе и развитии, тем меньше веры руководству страны. Чем ближе выборы, тем хуже настроение этих избирателей, наблюдающих поток чиновников и предпринимателей, устремившихся в путинский «Народный фронт». Поражение общества в истории с Химкинским лесом действует сильнее, чем целый ряд вопиющих злоупотреблений, хотя и они не способствует оптимизму.

Дело, повторю еще раз, не в деньгах или не в возможности их заработать — эти люди могут и умеют это делать. Дело в сознании хронической незащищенности, униженности, зависимости, несвободы, постоянной опасности, исходящей от окружающей агрессивной среды. Этот страх, чувство горечи накапливаются с годами и прорываются в один прекрасный момент: всё, уезжаю! Надоело! Нельзя не признать в этом самого сильного человеческого аффекта — желания уважать себя, ценить себя за реальные достоинства, а не за то, что ловко увертываешься от опасностей и бегаешь, как заяц.

По сути, мы имеем дело здесь с отторжением более сложных и новых форм организации социальной жизни и человеческой личности от тех, что сложились в советское время и воспроизводятся привычным повседневным укладом жизни и соответствующим ему человеческим материалом. Идет отслаивание или, если хотите, неприживание модерных, европейских норм и правил поведения, структур сознания и поведения к привычной для нас культуре насилия, хамства, терпения и холуйства.
http://novayagazeta.ru/data/2011/074/22.html

Ублюдка - псевдобайкера дённо и нощно крутят по ящику ,задолбали уже .

Moonraker:

В конце концов просто стену выстроить, как в Израиле.

Видел эту стену. Экскурсовод сказал, что она нифига не достроена. Полно мест, где ее нет.

Наиль:

Moonraker: В конце концов просто стену выстроить, как в Израиле. Видел эту стену. Экскурсовод сказал, что она нифига не достроена. Полно мест, где ее нет.

Во первых потому-что достроить эту стену не дают. Точно также США мешают возвести капитальную стену по границе с Мексикой.Постоянно протестуют. Во вторых может не везде она и нужна. Можно закрыть участки наиболее удобные для проникновения.То что стена не сплошная ни о чем не говорит. Великая китайская стена кстати тоже не сплошная.
Если же вернуться в российскую историю, то в 16-17 веке по границам русских земель были выстроены такие же защитные сооружения для защиты от набегов кочевников.И тоже не сплошные, тем не менее результат был. Так что как видите ничего нового, просто хорошо забытое старое.

A AlexStv:

Не знаю сколько стоит олимпиада, однако затраты на неё покажутся сущей мелочью. При проведении олимпиады часть затрат отбивается. При строительстве границы - нет

Сколько стоит не знаете, но утверждение безапеляционное. Кто Вам сказал, что затраты на обустройство границы, особенно такой как с Чечней не отбиваются?

цитата:

Приезжайте к нам. Я Вам лично выделю пару километров границы Ставропольского края и Чечни. Поучите нас бестолковых как работать нужно

Я и не подозревал, что в наших рядах есть представители власти.

Moonraker:

В конце концов просто стену выстроить, как в Израиле.

Как в Китае - еще не предлагали?

M may_be:

Moonraker: В конце концов просто стену выстроить, как в Израиле. Как в Китае - еще не предлагали?

Если посчитать все деньги в которые России обходится принуждение к пребыванию в составе России некоторых кавказских республик, то наверное можно и как в Китае. Сперва разрушили Чечню, теперь отстроили и содержим как Чечню так и постоянно находящихся там силовиков. И все это под лозунгом сохранения единства России. Сперва подобным образом сохраняли единство социалистического лагеря, потом СССР, теперь вот России.Третий раз на одни и те же грабли.

Moonraker:

Третий раз на одни и те же грабли.

Народная забава - забег по граблям .

Moonraker
Начинать надо с российской империи. тогда люди наверно совсем глупыми инедаотновидными были, если присоединили кавказ. а ведь тогда и казаки были, и граница.. странно как-то.

zloi_kot:

Начинать надо с российской империи. тогда люди наверно совсем глупыми инедаотновидными были, если присоединили кавказ. а ведь тогда и казаки были, и граница.. странно как-то.

Ничего странного. Покорение Кавказа было вызвано необходимостью более-менее безопасного сообщения с Грузией.

zloi_kot:

Moonraker Начинать надо с российской империи. тогда люди наверно совсем глупыми инедаотновидными были, если присоединили кавказ. а ведь тогда и казаки были, и граница.. странно как-то.

Вот именно. Были и казаки и граница. Между Кавказом и русскими территориями. И казаки как раньше не давали совершать организованные набеги на пограничные русские территории. А со всякими мелкими выпадами разбирались по осени, после окончания сельскохозяйственых работ.Ехали в приграничные аулы и пороли там всех по очереди.Чтобы знали, что безнаказанно это им не пройдет. Ну а на поездах и самолетах тогда они в глубь территории не могли забраться. Впрочем если бы забрались, то и там бы им не дали особой возможности устанавливать свои порядки.И собираться у полицеских участков толпами каждый раз когда кто-то из них попался на преступлении. Сравните это с тем, что происходит теперь.Так что тогда то все было сделано по уму.
Кроме того в империи действительно были люди неглупые. По большому счету давали возможность территориям жить в соответствии со своим традициями и уровнем развития.Что достигалось через предоставления больших возможностей для самоуправления.Поэтому фины жили как им удобно, а кавказцы как им удобно. И из государственной казны не содержали ни тех ни этих. Наоборот, это они должны были пополнять государственную казну в силу своих возможностей. А сейчас продолжается политика СССР, когда строительство социализма являлось как бы работой которая оплачивается сама по себе. Строишь социализм, значит уже за одно это тебе будут давать деньги, ресурсы.Чем это закончилось известно.Кончились деньги, СССР загнулся, а все строители социализма занялись тем чем занимались ранее: кто продолжил жить родо-племенными отношениями, кто феодальными, а кто капиталистическими. Теперь опять строим, но не социализм, а демократию в России.Но ровно теми же методами что в СССР строили социализм. И закончится все ровно таким же образом.

А НТВешники вчера никто не смотрел ?
http://www.ntv.ru/peredacha/ntvshniki/
Жаль я поздно включил удивительно , но вчера этот канал был похож на прежний , в прямом эфире Чичварки задавал страшные вопросы представителям партий . Кто "за" или "против" Пу и должен ли Пу уйти , кто с этим согласен , все выворачивались как могли , но превзошёл , как всегда жирик с его истерическим криком на всю студию .

Moonraker
а в чем продолжается политика ссср? в отношении кавказа в частности? вроде ничего общего.. в ссср была прописка, да и лкн в москве было вразы меньше.
ивроде как ресурсы раздавали не просто так.. по крайне мере до массовой разработки нефтив сибири кавказ был не на последних ролях в добыче нефти.
скорее сейчас не продолжение политики ссср, а отсутствие ее вообще.

zloi_kot:

Moonraker а в чем продолжается политика ссср? в отношении кавказа в частности? вроде ничего общего.. в ссср была прописка, да и лкн в москве было вразы меньше.

Да та же политика что проводили в отношении Чехословакии, Польши, Афганистана и всего остального лагеря социализма.Покупают "правильное" поведение. Которое сразу закончится как только кончатся деньги чтобы его оплачивать.

Moonraker
на мой взгляд сильно упрощенное понимание.
но каждый имеет право на свое мнение.

zloi_kot:

Moonraker на мой взгляд сильно упрощенное понимание. но каждый имеет право на свое мнение.

Упрощенное? А в чем состоит неупрощенное?

Moonraker:

Да та же политика что проводили в отношении Чехословакии, Польши, Афганистана и всего остального лагеря социализма.Покупают "правильное" поведение. Которое сразу закончится как только кончатся деньги чтобы его оплачивать.

ну это все-же более гуманно, чем приносить ''правильное поведение'' c помощью авианосцев?

D DIMPOS1:

ну это все-же более гуманно, чем приносить ''правильное поведение'' c помощью авианосцев?

Ну это из области злой и добрый следователь. Хоть он злой хоть добрый, он все равно следователь.

Moonraker
а какой выход? уйдет добрый - придет злой. и у доброго будут проблемы.

D DIMPOS1:

ну это все-же более гуманно, чем приносить ''правильное поведение'' c помощью авианосцев?

Гуманно? Этой гуманностью к грузинам и молдашкам развалили русскую деревню, обокрали и раздели русский народ.

Очень хорошо быть добреньким за чужой счет. А может быть утилизировать советское химическое оружие на полигоне Урус-Мартан-Грозный?

После подозрительных муниципальных выборов исключительно непопулярный губернатор Санкт-Петербурга может стать третьим по степени влияния политиком в России. Как, черт возьми, могло случиться такое?
http://www.inosmi.ru/politic/20110825/1738...nt=adnews_35463

Сократий:

[i]После подозрительных муниципальных выборов исключительно непопулярный губернатор Санкт-Петербурга может стать третьим по степени влияния политиком в России. Как, черт возьми, могло случиться такое?

Да очень просто.Популярный непопулярный какая разница. У кого-то популярный, у кого-то непопулярный. Честно говоря для большинства никакой разницы кто там губернатор.Может Матвиенко была и не самый лучший губернатор, но и не самый худший. Самый худший наверное был Собчак.Зато с популярностью у него было все в порядке.