Внутренняя политика РФ

Moonraker
вопрос стоял не о разделении (хотя тоже бывают эксцессы) в моем посте а о приитязаниях на чужую территорию. опять же то что ты описываешь происходило вроде в существующих границах? передел территорий - изменение границ за счет присоединения чужих (формально) территорий - я так понимаю. хотя могу ошибаться.

M may_be:

Геннадий, уверяю - от отделенного Дагестана вред будет гораздо больший, даже если провести там железобетонную границу... Нет уж, съели - переваривайте

Не знаю не знаю.Одно дела когда любого джигита можно выставить хоть из Москвы хоть из России. B совсем другое дело когда он гражданин России.Одно дело когда Дагестан договаривается с Россией как другое государство, и совсем другое дело когда он может влиять на решения изнутри. Какой такой особенный вред мог бы быть от Дагестана если бы это было друое государство я что-то не особо представляю.Не больше чем от Абхазии.

zloi_kot:

Moonraker вопрос стоял не о разделении (хотя тоже бывают эксцессы) в моем посте а о приитязаниях на чужую территорию. опять же то что ты описываешь происходило вроде в существующих границах? передел территорий - изменение границ за счет присоединения чужих (формально) территорий - я так понимаю. хотя могу ошибаться.

Так речь идет о тех ситуациях когда территории отделяют не спрашивая мнения хозяев. А Вы вроде рассуждаете в категориях "это нехорошо и Россия не согласится".Смысл этого замечания непонятен.Если будет реализован вариан Косово, то мнение России никакой роли играть не будет.

may_be

цитата:

Геннадий, уверяю - от отделенного Дагестана вред будет гораздо больший, даже если провести там железобетонную границу...

т.е если бы афганистан, например, был частью РФ-проблем от наркоты было-бы меньше?

Moonraker
да мне честно пофиг - захочет дагестан или чечня отделиться - да ради бога. только они этого не захотят. а если мы их отделим насильно, то чеченская война и дагестанские взрывы будут в том же ставропольском крае. это мое мнение и на истину в последней инстанции не претендую.

zloi_kot:

Moonraker да мне честно пофиг - захочет дагестан или чечня отделиться - да ради бога. только они этого не захотят. а если мы их отделим насильно, то чеченская война и дагестанские взрывы будут в том же ставропольском крае. это мое мнение и на истину в последней инстанции не претендую.

Вот как раз если их отделить, то в Ставропольском крае не будет ни войн ни взрывов. Да и закрыть сухопутную границу на равнине ни разу ни проблема.

Moonraker
ты посчитай сколько их там осталось.. меньшая половина - пастухи и крестьяне преклонного возраста. а молодые злые волки уже давно здесь. кого отделять то будем?

Moonraker:

Вот как раз если их отделить, то в Ставропольском крае не будет ни войн ни взрывов. Да и закрыть сухопутную границу на равнине ни разу ни проблема.

Как у Вас все просто. Пограничник. Последние 10 лет служу в Ставропольском крае.

zloi_kot:

Moonraker ты посчитай сколько их там осталось.. меньшая половина - пастухи и крестьяне преклонного возраста.

Достаточно большое количество.

AlexStv
я думаю если россия уйдет оттуда, то получит прямо под боком откровенно бандитское государство с дремучим фундаментализмом. и прошлое покажется таким безоблачным..

zloi_kot:

AlexStv я думаю если россия уйдет оттуда, то получит прямо под боком откровенно бандитское государство с дремучим фундаментализмом. и прошлое покажется таким безоблачным..

Зачем думать? После первой чеченской Россия из Чечни фактически ушла. Что произошло мы прекрасно видели.

A AlexStv:

После первой чеченской Россия из Чечни фактически ушла.

Ушла, а "калитку закрыть" забыла. Точнее не смогла. Отсюда все проблемы.

araleng:

A AlexStv: После первой чеченской Россия из Чечни фактически ушла. Ушла, а "калитку закрыть" забыла. Точнее не смогла. Отсюда все проблемы.

Вы специалист по обустройству границ? Поделитесь как нужно было закрывать нам "калитки". Возможно сможете привести цифры в денежном выражении на обустройство и содержание 1 километра калитки, необходимое количество личного состава и прочие затраты. С удовольствием Вас послушаю.

AlexStv

цитата:

Возможно сможете привести цифры в денежном выражении на обустройство и содержание 1 километра калитки, необходимое количество личного состава и прочие затраты.

Не вот зачем пугать? Неужто дороже олимпиады?

D DIMPOS1:

т.е если бы афганистан, например, был частью РФ-проблем от наркоты было-бы меньше?

Однозначно. Ее самой было бы меньше. Выжгли бы на законных основаниях - как мак у подмосковных бабушек Ну, скажем осторожно, могли бы

A AlexStv:

Вы специалист по обустройству границ? Поделитесь как нужно было закрывать нам "калитки". Возможно сможете привести цифры в денежном выражении на обустройство и содержание 1 километра калитки, необходимое количество личного состава и прочие затраты. С удовольствием Вас послушаю.

Поменьше агрессии мон шер. Я ни разу ничего не пытался советовать, просто пытался сказать, что Ваше "фактически ушла" абсолютно недостаточно в отношении таких территорий как Чечня.

A AlexStv:

Как у Вас все просто. Пограничник. Последние 10 лет служу в Ставропольском крае.

И в чем сложности? Тогда действительно надо назад, в СССР. Там границы закрывали на раз. Причем по длине на порядок больше.Прикиньте какая длина новой границы была после присоединения Прибалтики, Западаной Украины,Белоруссии, Бессарабии.Однако закрыли и никто туда сюда толпами не шастал. А тогда не было ни приборов ночного видения, ни тепловизоров, ни средств сигнализации, ни строительной техники как сейчас. Только лошадь, собака да винтовка Мосина.

araleng:

Ушла, а "калитку закрыть" забыла. Точнее не смогла. Отсюда все проблемы.

Я думаю что не захотела. Именно в расчете на то что беспокойные соседи в конце концов допрыгаются.

A AlexStv:

Вы специалист по обустройству границ? Поделитесь как нужно было закрывать нам "калитки". Возможно сможете привести цифры в денежном выражении на обустройство и содержание 1 километра калитки, необходимое количество личного состава и прочие затраты. С удовольствием Вас послушаю.

Во первых можно увеличить численность погранвойск за счет других родов войск. Во вторых можно вооружить казаков, они с большим удовольствием согласятся. В третьих можно установить режим погранзоны и тогда любой пришлый человек будет сразу на виду.Его даже специально искать не надо будет, местные выловят и выдадут.Так что не самый сложный вопрос.В конце концов просто стену выстроить, как в Израиле.

О! кто-то предлагает берлинскую стену строить? какие-то советские замашки (заимствованные у китайцев?).
а казаки, извините, это как? в кущевской интересно казаки были?
а местные.. вы приехали и уехали а им жить - не слышал ни разу?
границы стоят очень дорого. так что дешевле там держать колониальную власть, благо местные не против..

zloi_kot:

границы стоят очень дорого. так что дешевле там держать колониальную власть

Это как сказать. "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" (с)

araleng
если бы конец... израильтяне стеной отгородились и сильно помогло? всю страну стеной не обнесешь..

zloi_kot:

израильтяне стеной отгородились и сильно помогло?

Ну вообще-то сильно. По сравнению с ситуацией "чистое поле".

цитата:

всю страну стеной не обнесешь..

Ну тогда может быть вообще все границы открыть? Какой в них какой смысл, если сплошной стены по периметру нет?

Alexander47:

Не вот зачем пугать? Неужто дороже олимпиады?

Граница границе рознь. Американско-канадская или Советско-Монгольские это одно. Такие границы наименее затратны. Граница с вероятным противником значительно дороже. Мой бывший начальник в 60-х обустраивал советско-китайскую границу от Читы до Хабаровска. До 60-х годов её не было совсем. Ресурсов затратили очень много. Как он говорил, гораздо больше чем на БАМ. Если взять границу между Израилем и Сектором Газа, затраты на её соружение и содержание значительно выше. Для примера можно поискать стоимость затрат на предполагаемую границу в Израиле и умножить на длину границы с северокавказскими республиками. Не знаю сколько стоит олимпиада, однако затраты на неё покажутся сущей мелочью. При проведении олимпиады часть затрат отбивается. При строительстве границы - нет.

araleng:

A AlexStv: Вы специалист по обустройству границ? Поделитесь как нужно было закрывать нам "калитки". Возможно сможете привести цифры в денежном выражении на обустройство и содержание 1 километра калитки, необходимое количество личного состава и прочие затраты. С удовольствием Вас послушаю. Поменьше агрессии мон шер. Я ни разу ничего не пытался советовать, просто пытался сказать, что Ваше "фактически ушла" абсолютно недостаточно в отношении таких территорий как Чечня.

Вы увдели где то в моих сообщениях агрессию? Ну извините!!
Скажите. Как по Вашему Россия должна была "достаточно" уйти с "такой территории как Чечня"?

Moonraker:

И в чем сложности? Тогда действительно надо назад, в СССР. Там границы закрывали на раз. Причем по длине на порядок больше.Прикиньте какая длина новой границы была после присоединения Прибалтики, Западаной Украины,Белоруссии, Бессарабии.Однако закрыли и никто туда сюда толпами не шастал. А тогда не было ни приборов ночного видения, ни тепловизоров, ни средств сигнализации, ни строительной техники как сейчас. Только лошадь, собака да винтовка Мосина.

Простите. Вы кто по специальности? И где в данный момент работаете? Если все по Вашему все так просто, берите в сентябре отпуск, запасайтесь материалом и оборудованием. Приезжайте к нам. Я Вам лично выделю пару километров границы Ставропольского края и Чечни. Поучите нас бестолковых как работать нужно. За месяц управитесь?

Moonraker:

Во первых можно увеличить численность погранвойск за счет других родов войск. Во вторых можно вооружить казаков, они с большим удовольствием согласятся. В третьих можно установить режим погранзоны и тогда любой пришлый человек будет сразу на виду.Его даже специально искать не надо будет, местные выловят и выдадут.Так что не самый сложный вопрос.В конце концов просто стену выстроить, как в Израиле.

И потом кто то будет плакать что производительность труда в расчете на все население России низкая. Люди ничего не производят. Границу только охраняют.

А может быть Вы с такими глубокими познаниями сразу пойдете в министры обороны? Вы мебель делать умеете? Сейчас без этих навыков нельзя.

И как Вы собираетесь увеличивать численность призывников? Вы рожать умеете? Сразу призывников?

araleng
привычка комментировать только то что выгодно?
так что там про казаков? и про местных? и про колониальнуювласть заодно..
на кавказе и в москве..

zloi_kot:

привычка комментировать только то что выгодно?

Если вопрос обращен в пространство, то считаю возможным ответить на то, что считаю нужным.

цитата:

так что там про казаков? и про местных? и про колониальнуювласть заодно..

А про казаков я ничего не писал.

araleng
оппонент предложил построить границу и привлекать казаков - для удешевления проекта (увеличения численности погранвойск).. мне показалось - вопросы увязаны.
значит показалось.

zloi_kot:

мне показалось - вопросы увязаны.

Мы с Moonraker ом далеко не по всем вопросам имеем одно и то же мнение.

зодчий:

цитата: «В настоящее время средний размер пенсии сотрудника органов внутренних дел составляет примерно 8,5 тысячи рублей, с 2012 года он повысится в 1,6 раза и будет составлять 14,5 тысячи рублей. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6636197/?frommail=1 Для справки. 8,5 тысяч пенсия у полковника или подполковника с выслугой 30 лет и более. У меня например 6797 рублей. Майор, выслуга 23 года. Помнится не так давно пумеды вещали о трехкратном увеличении зарплаты (а значит и пенсии)

Ты работал в органах?

araleng:

Мы с  Moonraker ом далеко не по всем вопросам имеем одно и то же мнение.

А фантазии такие похожие... Обсуждали б в личке что ль... Шоб не палиться...

araleng:

"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" (с)

Moonraker:

Лапти еще наденьте и бороду приклейте.

mikekk:

Ты работал в органах?