Внутренняя политика РФ

Malabar

цитата:

у начальников - мотивация временщиков. Самая обычная история.

Это что-то совсем новое. " Сталинистов" можно обвинять с дост. основанияем ( и "задним" умом ) во многих грехах, но, наверное, только не в " психологии временщиков ", что значит " урвать и срулить ". Во-первых, урвать с опред. времени было - себе дороже ( в плане конкретной личной физ.безопасности ), а во-вторых, свалить с " урванным " было некуда, т.к. - " у нас длинные руки "( О.Бендер ). Кроме того, они вполне искренне делали задел на будущее, в том виде, который представляли и в принципе не видели себя вне " этой " страны ( отдельные , редкие деликты не в счёт ). Знаю не понаслышке о том , что крупные хозяйственные руководители тех времён жили по отношению к среднему уровню достаточно... богато ( примерно на уровне сегодняшнего столишного " говноменеджера " ), но чтоб " откатег " или что др. в этом роде - " ни-ни ". Не та закалка была, да и ответственность не коллективная, а пэрсональная ( не брежневская ) и жёсткий контроль сверху. Когда сегодня ты - начальнык, а завтра - рядовой труженник Гулага. Там, конечно, свои были...недостатки.

may_be

цитата:

Не напомните, когда последнюю пачку расстреляли?

Извините за задержку с ответом. Вынужден был отлучиться.
Вот что абортировал Рамблер на запрос "расстрел чиновников в китае":
Раз
Два
Три
Понимаю, на "пачки" не слишком похоже. Но во- первых это только навскидку, во-вторых - признаю, несколько "приукрасил" действительность. Но факт тем не менее остается фактом - коррупция в Китае есть. И это только раскрытые и самые громкие дела.
А вот тут вообще полный список. В Китае объявлена пятилетка борьбы с коррупцией.

Ну вот, действительно про внутреннюю политику. ТУТ, а не про одни финансы.

hatha

цитата:

Когда сегодня ты - начальнык, а завтра - рядовой труженник Гулага. Там, конечно, свои были...недостатки.

Хатха, вы меня прочитали через линзу брежневско-путинского восприятия.
Я же имел в виду принципиально другое:
Именно при Сталине были заложены базовые принципы номенклатурного устройства СССР - пожизненное (часто буквально) членство в номенклатуре, ротация кадров. Сегодня - руководишь заводом, завтра - больницей, послезавтра - райцентром. Бывало и расстреливали.

Но даже Крокодил, даже тех лет - ну, допустим, не 37-41 гг., но 47-52 гг. (это тоже сталинщина) высмеивал эти ротации - развалил в одном месте, назначили на другое, вчера развалил цех - завтра развалит коммунхоз. Ну посмотрите подшивку за 49 г. - ничего не изменилось.

Да, были "репрессии" - но они касались простого народа, и одиозных личностей в органах. Репрессии Сталина в отношении "буревестников революции" были раздуты донельзя еврейскими потомками комиссаров - уже в 60-е. Отодвинутые от кормушек, они были в бешенстве, примерно, как сейчас ельцинский призыв.

Несмотря на свою ярость и, зачастую, обоснованную критику сталинизма, они не оставляли мечты вновь оказаться в высшей номенклатуре, поэтому разоблачали даже не сотни тысяч жертв среди крестьян, или послевоенный голод - а именно горестную судьбу еврейских чекистов, погубленных палачом Сталиным.

Жертвы же среди "быдла" ими стыдливо назывались платой за коллективизацию, приписывались к военным потерям.

KOM
Ну это уже боянчик...

Harry33
Боянчик не боянчик, а таджики со Сретенки могут стать россиянами.

Ничего личного Malabar

Вчера посмотрел по ТВ неожиданно очень хорошую передачу...
Суть истории : женщину, мать 8 детей, жену фронтовика в 1943 г. осудили за "спекуляцию табаком" она вырастила и продала 5 стаканов махорки). Её забрали и она с собой на руках унесла 11 месячного сына. В Карлаге она через год умерла, ребенок попал в детский дом и всю жизнь прожил и работал в совхозе близ Караганды.
Телевизионные журналисты из программы "Жди меня" нашли в карлаговских архивах данные, и через 65 лет человек встретился с братьями и сестрами...

И я подумал, ведь сотни тысяч семей были разлучены, детей отрывали от родителей, мужей от жен, братьев от сестёр... И специально меняли детям фамилии, разводили родственников по разным лагерям, уничтожали архивы, чтобы стереть саму память о прошлом.
Нам, живущим в тепле и достатке невозможно представить, что тебя арестуют, твоего ребенка могут отправить в детдом, жену или родителей расстрелять... А таких случаев были миллионы...

Евгений из Питера

цитата:

А таких случаев были миллионы...

Щас Вас обвинят в преувеличении масштабов репрессий.

Евгений из Питера
Миллиионы? А может миллиарды. Как многие тут - впервые потребую факты. Подтверждение документальное "миллионов" бездумно уничтоженных...
А то истерика ваша уже немного умаяла.

araleng
да обвинят. не только-же самому обвинителем быть
так сказать-глашатаем истины и свободы, туды ии мать нихай

araleng

цитата:

Щас Вас обвинят в преувеличении масштабов репрессий.

По исследованиям дореволюционных ученых, к 2000 году население Российской империи должно было достигать 700-800 млн. человек в тех же границах...

Dima-K

цитата:

Миллиионы?

А сотни тысяч Вас устроят? Или тоже много, по-Вашему мнению?

Malabar

цитата:

дореволюционных ученых

Темные были люди. Видимо Маркса не читали.

Dima-K

цитата:

Миллиионы? А может миллиарды. Как многие тут - впервые потребую факты. Подтверждение документальное "миллионов" бездумно уничтоженных... А то истерика ваша уже немного умаяла.

"Архипелаг ГУЛАГ". Огромная монография, документальные источники, масса архивных ссылок, цитат и постановлений.

Требую каждое из них немедленно научно опровергнуть!

Многое ... в нашей раше. Но попробуем переместить евгения, малабара и пр. в сша. и что получим?
- преступное правление клана бушей!
- уничтожение автопромышленности
- жесточайшая трагедия 9/11 - убийство своего народа ради собственной наживы! Проклятые бушиноиды, когда - же вы подохнете
- геноцид "коренных" американцев! миллионы умерших от ожирения! наркомафия, проституция! это геноцид!
- преступная халатность в новом орлеане! грязное воровство на чужом горе
и так далее! продолжить можно на хорошую брошюрку убористого тескта.

А может пример израиля приводить? Или - грет британ? Какой-нить европейской страны?
Да нет, не нужно. Это называется - гемморой по жизни Там и своих хватает

Malabar

цитата:

базовые принципы номенклатурного устройства СССР

В этом согласен - подобный принцип..в принципе СССР и погубил, так же как и когда- то выродившееся дворянство - монархию. Но - дорога ложка к обеду. Лишнее доказательство тому, что то, что сработало в один конкретно-исторический период и принесло " здесь и сейчас " какой-то эффект - не может быть абсолютизировано в плане долговременности. Банальность, конечно...

цитата:

Жертвы же среди "быдла"

Кстати, "их" даже ЗАДАЧИ никем и никогда не ставилось, чтоб подсчитать. У нас же до сих пор преобладает " демократическое " мнение, что " подсчитывающие потери среди " быдла " , т.е. до самоуничтожения " ленинской гвардии ", есть какие-то криптоксенофобы. Типо до 37-го года о каких-либо массовых репрессиях говорить " интеллихентному " человеку не надобно , ибо ( сами понимаете ), разве то людьи ? Понятное дело, что на воре - шапка горит, но тем не менее надо быть , как ни покажется для кого-то парадоксальным, благодарным украинским апельсиновым, которые исходя из своих ...корыстных интересов прохолокостили тему Голодомора , которую ВСЕ псевдо-дем.власти РФ-ии до того не замечали. И появилсь цифры - до 7 млн. " быдлА ", на фоне которых потери " льенинской гвагдии " нелепы и смешны. Это ведь пока не паханное поле и то, что было ( статистически ) до Голодомора практич. неизвестно ( кроме официальн.фальшивок ), а там... Страаашно , аж жуть.

Malabar:

По исследованиям дореволюционных ученых, к 2000 году население Российской империи должно было достигать 700-800 млн. человек в тех же границах...

Во первых вряд ли это было бы возможно. Особенно с дореволюционными технологиями. А во вторых зачем? И в современных то условиях такое количество народа в России не нужно.

Dima-K

цитата:

Но попробуем переместить евгения, малабара и пр. в сша. и что получим?

А что, интересная мысль. Вполне здравая. А если переместить Вас и Ваших единомышлеников туда же? Не пробовали проанализировать что получится?

Dima-K

цитата:

Миллиионы?

Ошиблись, не миллионы, а десятки миллионов и не только в России. Только вот не в 37 г. и вовсе не Сталиным ( " усатый " как " упырь " по сравнению с ранеесуществовавшим " мозгом пагтии " - младэнец ), а пораньше - 1918 - конец 1936 . А вот это вызывает настоящее бешенство. Если по Ойропе подсчитать ( даже без Гитлера ) , то миллионов за 70 ...

Malabar:

Именно при Сталине были заложены базовые принципы номенклатурного устройства СССР - пожизненное (часто буквально) членство в номенклатуре, ротация кадров. Сегодня - руководишь заводом, завтра - больницей, послезавтра - райцентром.

Общепринятая мировая практика. Надо было запатентовать. Сейчас бы зарабатывали с этого наверное не хуже чем с продажи нефти.

araleng
Не поеду! Родину люблю
Несмотря на все голодоморы, репрссии, трубы и "путены".
Потому как я словянской наружности. корней и убеждений. Порой убеждения превышают закон, ну да ничо. Ну на то она и византия.
А коли законность нужна, остервенелая, с запятыми да точками... эх, не славянин ты, абрашка

Dima-K

цитата:

Не поеду!

Так Вас никто и не посылает. Это Ваша привилегия. Но чисто умозрительно - то можно картину нарисовать. Ведь ни Малабар, ни Евгений тоже не собираются уезжать, насколько мне известно, но это ведь не помешало Вам создать живописнейшее полотно "Российские демократы -либералы на Техасщине".

hatha

цитата:

Типо до 37-го года о каких-либо массовых репрессиях говорить " интеллихентному " человеку не надобно , ибо ( сами понимаете ), разве то людьи ?

Кстати, я читал убедительные источники, что цифра возникла не случайно - именно тогда начали чистку еврейских комиссаров, беспощадных палачей 20-х. Свидетели никому не были нужны, и, хотя репрессии с 1918 г. не прекращались до 60-х гг., именно этот период 37-40 гг. стал закатом еврейских альбатросов революции.

Moonraker

цитата:

Во первых вряд ли это было бы возможно. Особенно с дореволюционными технологиями. А во вторых зачем? И в современных то условиях такое количество народа в России не нужно.

Геннадий, ну что за людоедство? Что значит "зачем"? Работать, пахать, ковать, защищать Родину. Брать соху, делать из нее атомную бомбу. Странный вопрос.

Malabar:

Геннадий, ну что за людоедство? Что значит "зачем"? Работать, пахать, ковать, защищать Родину. Брать соху, делать из нее атомную бомбу. Странный вопрос.

Да негде бы им было пахать, ковать. Тогда и имеющимся крестьянам земли не хватало. Я же почему упомянул про технологии. В сельском хозяйстве уже тогда столько народу не было нужно. А промышленность она тоже не резиновая. Ну не нужны были бы люди в таком количестве на территории России. А механизма защиты интересов таких вот ненужных людей даже сейчас нет. Их бы просто предоставили самих себе безо всякой возможности добывать средства к существованию. Что мы к примеру сегодня и наблюдаем.

Moonraker

цитата:

Тогда и имеющимся крестьянам земли не хватало. Я же почему упомянул про технологии. В сельском хозяйстве уже тогда столько народу не было нужно. А промышленность она тоже не резиновая. Ну не нужны были бы люди в таком количестве на территории России.

Увы - ни тогда, ни позже - не было достаточного оборота земли. Как сейчас с недвижимостью - все есть, а оборота нет. Не является ни земля ни недвижимость товаром.
А является мистической субстанцией, опутанной сложным законодательством, разными мерами и документами, начиная от царя Гороха.

Чехов свидетельствовал в 80-е годы, что Дальний Восток безлюден и заселяется китайцами. Алтай. Целинные земли.
Даже по транссибу расселились бы...

цитата:

А механизма защиты интересов таких вот ненужных людей даже сейчас нет. Их бы просто предоставили самих себе безо всякой возможности добывать средства к существованию. Что мы к примеру сегодня и наблюдаем.

Мда, экономики нет, промышленности нет... С этим, конечно, не поспоришь...

araleng

цитата:

А что, интересная мысль. Вполне здравая.  А если переместить Вас и Ваших единомышлеников туда же? Не пробовали проанализировать что получится?

А что там делать без бюджетов, без МУПов, ГУПов, ФГУПов, без мигалок, номеров, спецобслуживания и депутатских залов, без откатов?! Там сухая законность, до точки с запятой.

Malabar:

Мда, экономики нет, промышленности нет... С этим, конечно, не поспоришь...

Ну вот было много народа в СССР перед войной. И что? Да ничего. Только на радость идиотам можно было на пулеметы сотнями безоружных людей гнать. Когда людей стало не хватать, тут вроде задумались, стали за потери спрашивать. А если бы у них 700 миллионов было, да они бы до конца войны в эти игры играли. Нет, нельзя в России 700 миллионов людей иметь.

Dima-K:

Евгений из Питера Миллиионы? А может миллиарды. Как многие тут - впервые потребую факты. Подтверждение документальное "миллионов" бездумно уничтоженных... А то истерика ваша уже немного умаяла. araleng да обвинят. не только-же самому обвинителем быть так сказать-глашатаем истины и свободы, туды ии мать нихай

Читать умеете? Я говорил ог миллионах разлученных людей, а не о "Миллионах бездумно уничтоженных"

А что порушенных судеб были миллионы у меня никакого сомнения.

Моего деда арестовали в 1933 году. Бабушка осталась с двумя малыми детьми.

Прадеда арестоваоли и расстреляли в 1937.
Для моей семьи предостаточно.

При просмотре передачи, с которой начал обсуждение, помянул всех безвинно пострадавших.

И клал я с прибором на почитателей сталинского режима и самого этого усатого ублюдка.

Если "умаяла моя истерика" идите лечиться электирчеством (с).

цитата:

А если переместить Вас и Ваших единомышлеников туда же?

не а лучше в Северную Корею - чучхе изучать.

цитата:

без бюджетов, без МУПов, ГУПов, ФГУПов, без мигалок, номеров, спецобслуживания и депутатских залов, без откатов?!

личный доктор - укольчик, клизмачка © Жириновский

araleng
Да, пожалуй, Вы были правы - раз борются, особливо по плану, значит есть с чем. Но, может_быть, там просто демократии многовато? Сколько демократии - столько и коррупции, а?

Евгений из Питера
Евгений. Да прислушайтесь вы хоть к хатхе. сталин у нас. по сравнению с первой мировой (тоже чистой воды геноцид) - это меньшая часть. А помимо этого еще последствия - голод, болезни, нищета. В просвещенной европе! В то же время что и в младенческом СССР. Это не частность только у нас была. Это закономерность по всему миру. Глобальный процесс на тот момент. А всполохи конца 30 и послевоенные - это очень мало по сравнению с глобальным катаклизмом начала 20 века.
Вы же клянете ТОЛЬКО (в хронологическом порядке)
1. СССР сталина
2. СССР застоя
3. Россию путина
4. позиция по России ебна непонятна до сих пор кстати ваша, как и по ссср миши

цитата:

Только на радость идиотам можно было на пулеметы сотнями безоружных людей гнать.

одна винтовка на троих и прочие сказки

may_be

цитата:

Сколько демократии - столько и коррупции, а?

А какая-то ...причинно- обусловленность явно есть. Правда, её никто не высчитывал. Но здесь надо различать " демократию на экспорт " и для себя. 2 - большие разницы. Точно также как и между авторитаризмом и той же.. коррупцией.