Внутренняя политика РФ

Moonraker

цитата:

Учение Маркса истинно, потому что оно верно.

Не беда что основатель этого учения еще при жизни убедился что это не так? На примере английского пролетариата уровень жизни которого постепенно начал расти? Кстати кто будет определять кому в данный момент "потребней" ограниченное благо?

Зарисовка на тему последствий Внутренней политики...
Дневник пенсионерки: Есть, пить и одеваться на 3383 рубля в месяц

MNF

цитата:

Дневник пенсионерки: Есть, пить и одеваться на 3383 рубля в месяц

Это вам в каком посольстве ссылку выдали? Израильском?
Вы бы лучше с Новодворской вашей любимой перечислили тут поименно, всех пенсионеров, которые получают такую пенсию, помножили бы пенсионеров на советскую пенсию, и разделили на 8 лет когда пьяный ЕБН с моста оркестром дирижировал! Стыдно было за страну!

Вы еще посчитайте, сколько пенсий можно на состояние Фридмана с Вексельбергом выплатить - а ведь это совсем не Гусинский с Березовским, а наоборот!

Malabar

цитата:

в каком посольстве ссылку выдали

Ага, за июль месяц, но похоже журналюги сами историю и придумали, не выходя из кабинета. С походов в церковь с голодухи за 2 дня до пенсии и самым дешёвым лекарством " от давления " за 192 рубля.

Пенсии, конечно, низкие, но это не значит, что нужно так врать. Тем более никто и не поверит из тех у кого близ.родственники пенсионеры.

hatha

цитата:

Пенсии, конечно, низкие, но это не значит, что нужно так врать. Тем более никто и не поверит из тех у кого близ.родственники пенсионеры.

Да здравствуйте - я первый и поверю.
Бабушка моей жены - 84 года, живет в Тверской области - пенсия 4.000 рублей. Только на лекарства в благополучный (!) месяц уходит 4.500 р.

В статье еще ооочень благоприятный вариант описан - нет тяжелых болезней, диабета, поджелудочной. Там на куриных потрохах не протянешь.

Да блин, Хатха, о чем можно тут вообще говорить - 3.800 р.! Да даже это отвратительно... обсуждать, что можно, можно еще как жить!!!

hatha:

Пенсии, конечно, низкие, но это не значит, что нужно так врать. Тем более никто и не поверит из тех у кого близ.родственники пенсионеры.

У меня у бабушки пенсия 8500 рублей со ВСЕМИ надбавками. При этом она Герой Социалистического Труда (если Вы представляете что это и как это получалось).
Это адекватно?

Malabar

цитата:

я первый и поверю

Во что - в спекуляцию на нищете пенсионеров ?

цитата:

дешёвым лекарством " от давления " за 192 рубля

Повторюсь - даже было лень позвонить в ближ.аптеку.

hatha

цитата:

Во что - в спекуляцию на нищете пенсионеров ?

Как говорил товарищ Путин - давайте отделим мух от котлет: нищета есть. спекуляции тоже есть. Как и есть пенсии по 3.000 р.
Данная статья - безусловно спекулянтская, но это не отменяет наличия абсолютно нищих пенсионеров.

С другой стороны, у меня есть статистика по вкладам пенсионеров - 87.000 средний размер вклада. 2008 г. Московская область.

Malabar

цитата:

наличия абсолютно нищих пенсионеров.

Кто б спорил - это заложено...в бюджете. Вообще, существование пенсионеров ..экономически неэффективно. В связи с чем для достижения результата разработан комплекс мер : 1. понижение средн. продолжительности жизни ; 2. повышение пенсионного возраста ; 3. ( новика этого года ) - перевод трудящихся по найму в юр.статус предпринимателей, т.е. трудиться будут там же, но без соцпакета и т.п. В совокупности комплекс непременно даст положительный эффект.

hatha

цитата:

В совокупности комплекс непременно даст положительный эффект.

Гораздо более положительный эффект дает ГУЛАГ.

qwarta:

Гораздо более положительный эффект дает ГУЛАГ.

Эвтаназия , явно уместней...

AlexisN

цитата:

Эвтаназия , явно уместней...

Ни к чему нам буржуйские цирлихи-манирлихи. Еще товарищ Сухов сказал: "...хотелось бы помучиться".

araleng

А, как-же гуманизьм?

AlexisN

цитата:

Эвтаназия , явно уместней...

Какая польза от тихо усопших? Одни затраты... А вот в ГУЛАГе пенсионеры приносили бы пользу государству своим трудом... дня два. К тому же автоматически выполняются п. 1 и п. 3

AlexisN

цитата:

А, как-же гуманизьм?

Это на экспорт.

Malabar:

а демократию ему ни в жисть не доверишь - хуже детей.

То есть в Вашем представлении старина демократия это типа вещи такой, которую плохие бояре от народа где-то прячут и по этой причине он, этот самый народ, ну никак не может жить демократично. Вот ежели эту самую демократию найти, там где они ее прячут, да народу то отдать, то вот тут он сразу демократично и заживет. Прямо сказки Бажова какие-то

Harry33:

Moonraker цитата: Учение Маркса истинно, потому что оно верно. Не беда что основатель этого учения еще при жизни убедился что это не так? На примере английского пролетариата уровень жизни которого постепенно начал расти? Кстати кто будет определять кому в данный момент "потребней" ограниченное благо?

А с чего Вы взяли что учение Маркса доказывает, что жизненный уровень английского пролетариата должен падать? Где Вы там такое нашли?

Кстати почитайте посты чуть Выше моего. Сплошь будущие марксисты. Пока они только уровнем в жизни недовольны да размером пенсии, потом начнут задумываться почему так. Тут им учение Маркса и пригодится. Ну а там уже известно что да как будет.

Moonraker

цитата:

А с чего Вы взяли что учение Маркса доказывает, что жизненный уровень английского пролетариата должен падать? Где Вы там такое нашли?

Нещадно эксплуатируемый пролитариат и его (пролитариата) нищета и принципиальная невозможность выйти из этой Ж.. база на которой строилось все учение и необходимость мировой революции, которая кстати по всем расчетам должна была начаться именно в Англии - передовой промышленной державы, но так там и не началась т.е. теория не подтвердилась предсказанием - следовательно неверна. Еще можно вспомнить, что было за несколько лет до прихода к власти "Железной леди" тоже социалистические идеи процветали,Чили - тоже яркий пример до момента переворота. Все это социалистические идеи.

http://www.vz.ru/top/

цитата:

Президенту США Джорджу Бушу и финансовым властям страны не удалось убедить Конгресс принять план спасения американских банков. Это значит, что выделение на эти цели 700 млрд долларов отменяется, или, по крайней мере, откладывается. Для мировых бирж данное решение стало нокаутирующим ударом. Многие индексы обновили рекорды падения. Из-за опасения за американскую экономику и боязни сокращения спроса на топливо обвалилась нефть.  Как писала газета ВЗГЛЯД, Конгресс США отказался принять план спасения прогоревших американских банков.

Хотелось бы у активных патриотов поинтересоваться, известна ли им хоть одна инициатива ВВП (ДАМ) которую бы ОТКАЗАЛАСЬ принять госдума?

Harry33

цитата:

Хотелось бы у активных патриотов поинтересоваться, известна ли им хоть одна инициатива ВВП (ДАМ) которую бы ОТКАЗАЛАСЬ принять гос

Это невозможно в принципе и вообще тянет на скрытое оскорбление. Президент не флудер

hatha:

Malabar цитата: в каком посольстве ссылку выдали Ага, за июль месяц, но похоже журналюги сами историю и придумали, не выходя из кабинета. С походов в церковь с голодухи за 2 дня до пенсии и самым дешёвым лекарством " от давления " за 192 рубля. Пенсии, конечно, низкие, но это не значит, что нужно так врать. Тем более никто и не поверит из тех у кого близ.родственники пенсионеры.

Э..ээ.. А сам себе я являюсь близким родственником?
Докладываю, что пенсия у меня, полученная по льготному списку, за подземный стаж, составляет сегодня 4238 рублей.

Лекарство "от давления" обходится мне в 40 руб. в день. Или 1200 в месяц.

Из предыдущей ссылки

цитата:

. Они посчитали, что налогоплательщики не обязаны спасать тонущие банки.

И это в загнивающей АМЕРИКЕ!

Harry33:

http://www.vz.ru/top/ цитата: Президенту США Джорджу Бушу и финансовым властям страны не удалось убедить Конгресс принять план спасения американских банков. Это значит, что выделение на эти цели 700 млрд долларов отменяется, или, по крайней мере, откладывается. Для мировых бирж данное решение стало нокаутирующим ударом. Многие индексы обновили рекорды падения. Из-за опасения за американскую экономику и боязни сокращения спроса на топливо обвалилась нефть. Как писала газета ВЗГЛЯД, Конгресс США отказался принять план спасения прогоревших американских банков. Хотелось бы у активных патриотов поинтересоваться, известна ли им хоть одна инициатива ВВП (ДАМ) которую бы ОТКАЗАЛАСЬ принять госдума?

я уже писал в соседней ветке, что абсолютно аналогичный плану Полсона план Кудрина в Думе даже не обсуждался, а даже и если и будет обсуждаться то встретит бурные продолжительные апладисменты переходящие в овации.
А как вам идея погасить корпаративные долги из ЗВР

Moonraker:

...  Кстати почитайте посты чуть Выше моего. Сплошь будущие марксисты. Пока они только уровнем в жизни недовольны да размером пенсии, потом начнут задумываться почему так. Тут им учение Маркса и пригодится. Ну а там уже известно что да как будет.

В масштабах страны, исходя из предположения, сложилась благоприятная ситуация для возрождения марксизма

dmt49

цитата:

А как вам идея погасить корпаративные долги из ЗВР

А это всё ещё только идея? Я думал всё уже решено.

Harry33:

Нещадно эксплуатируемый пролитариат  и его (пролитариата) нищета и принципиальная невозможность выйти из этой Ж.. база на которой строилось все учение и необходимость мировой революции, которая кстати по всем расчетам должна была начаться именно в Англии - передовой промышленной державы, но так там и не началась т.е. теория не подтвердилась предсказанием - следовательно неверна.

Ну во первых учение Маркса состоит не только в этом. А во вторых это еще ничего не значит. Мало ли какие предположения и в каких науках оказались неверными.Это же не значит что и вся наука неверна. Химия вообще из алхимии выросла. В третьих сами окружающие условия всегда меняются. И то, что вчера было очень вероятным сегодня может стать мало вероятным и наоборот.
Марксизм это не догма - это руководство к действию.

Moonraker

цитата:

Ну во первых учение Маркса состоит не только в этом. А во вторых это еще ничего не значит. Мало ли какие предположения и в каких науках оказались неверными.Это же не значит что и вся наука неверна. Химия вообще из алхимии выросла. Марксизм это не догма - это руководство к действию.

Вот тут вы катастрофически неправы. Тезис приобретает статус научной теории пр соблюдении нескольких условий. Первое - теоретические предположения можно проверить результатами экспериментов, второе - на основании теории можно делать прогнозируемые предсказания. Пример - периодическая система Менделеева предсказывает открытие многих элементов. В случае с тезисом Маркса о неизбежности социалистической революции в связи с постоянно ухудшающимся положением пролетариата - полный провал. Нет постоянно ухудшающегося положения и в Англии не произошло социалистической революции.

http://www.riarealty.ru/ru/article/0/29428.html

цитата:

МОСКВА, 30 сентября - РИА Новости. Австрийский концерн Strabag, на 25% принадлежащий структурам Олега Дерипаски, отказался от запуска цементного бизнеса в России: он не будет создавать совместное предприятие с "Базэлцементом" по строительству заводов стоимостью 1,5 миллиарда долларов, пишет во вторник газета "Коммерсант".  Как отмечает издание, Strabag в понедельник распространил сообщение о том, что концерн замораживает планы по развитию цементного бизнеса в России. Пресс-секретарь Strabag Диана Кляйн пояснила, что компания не будет создавать СП с "Базэлцементом" по строительству цементных заводов в России и странах СНГ, о котором было объявлено осенью прошлого года. Тогда партнеры обещали в течение двух-трех лет открыть в Восточной Европе и России не менее десяти новых цементных заводов с объемом инвестиций 1,5 миллиарда долларов.  "Коммерсант" сообщает, что стороны Strabag в СП должен был войти строящийся на юге Венгрии завод мощностью 1 млн тонн цемента в год (инвестиции в строительство 230 миллионов евро). В отличие от австрийцев "Базэлцемент" передавал в СП уже два действующих завода мощностью около 1 миллиона тонн цемента в год (Ачинский цементный завод и "Састобе-цемент"), а также два строящихся завода мощностью 3,5 миллионов тонн (в Рязанской области и Туапсе). Согласно соглашению, разницу в количестве активов Strabag должен был компенсировать в денежном эквиваленте.  В официальном сообщении Strabag отказ от цементных планов объясняется уже происшедшим и прогнозируемым снижением цен на эту продукцию в России. "Мы будем работать только как генподрядчик", - отметила Кляйн, заверив, что финансовые прогнозы концерна по России остаются без изменений: по итогам 2008 года оборот Strabag в России составит 570 миллионов евро. "Мы так и не смогли договориться о размере денежной компенсации, которую должен был внести Strabag в СП", - призналась Кляйн в причинах несостоявшегося партнерства.

Как-то задевали тему строительства... кто-то говорил что ввозить цемент невыгодно...

Moonraker

цитата:

Мало ли какие предположения и в каких науках оказались неверными.Это же не значит что и вся наука неверна. Химия вообще из алхимии выросла. В третьих сами окружающие условия всегда меняются. И то, что вчера было очень вероятным сегодня может стать мало вероятным и наоборот. Марксизм это не догма - это руководство к действию.

Ну фигня полная. К науке точно никакого отношения не имеет. Если ваши тезисы попытаться натянуть на науку, то получиться, что со временем меняется с кажем значение постоянной планка. В общем бред, как и весь марксизм IMHO

Harry33:

Вот тут вы катастрофически неправы. Тезис приобретает статус научной теории пр соблюдении нескольких условий. Первое - теоретические предположения можно проверить результатами экспериментов, второе - на основании теории можно делать прогнозируемые предсказания. Пример - периодическая система Менделеева предсказывает открытие многих элементов.

Во первых Вы слишком узко воспринимаете такое понятие как наука. К примеру есть такая область научных знаний как экономика. Где очень много предсказаний подобных восстанию пролетариата в Англии не сбываются. Тем не менее никто не ставит под сомнение каждое эконмическое учение только на том основании, что оно что-то там неправильно предсказало.
Во вторых надо правильно находить аналогии в разных областях науки. Если уж Вы заговорили о постоянной Планка, то почему бы не вспомнить о таком понятии как прибавочная стоимость. Оно, как и постоянная Планка, остается неизменным.
В третьих если уж Вы вспомнили о таблице Менделеева и о том, что с ее помощью можно предсказывать появление новых элементов, так марксизм тоже дает Вам такую возможность. Он дает Вам возможность предсказывать появление новых конфликтов в обществе. Кто и с кем будет конфликтовать при очередном дележе прибавочной стоимости.
Или возьмем такое положение Маркса. Нет такого преступления на которое бы не пошел капиталист при 300% прибыли. Вы конечно можете аппелировать к цифре 300% и доказывать что она не верна, а значит не верно и само положение. Но человек гибкого ума не будет зацикливаться на цифре 300, так как она не самое важное в данном утверждении.

Moonraker

цитата:

То есть в Вашем представлении старина демократия это типа вещи такой, которую плохие бояре от народа где-то прячут и по этой причине он, этот самый народ, ну никак не может жить демократично. Вот ежели эту самую демократию найти, там где они ее прячут, да народу то отдать, то вот тут он сразу демократично и заживет.

Между прочим - ключевое слово здесь - "бояре". 1793.

Malabar:

Между прочим - ключевое слово здесь - "бояре".  1793.

А я думал "прячут"
Батенька, да Вы в одном шаге от марсксизма. Ведь надо то всего лишь признать, что ликвидация бояр полностью решает эту проблему. Нет бояр, никто демократию не прячет, дело в шляпе.
Впрочем марксизм тут не нужен. Достаточно идей французкой революции. Робеспьер и все такое.

Moonraker

цитата:

Нет бояр, никто демократию не прячет, дело в шляпе.

Это не факт. Вот КПСС де-юре нет. Значит "золото партии" никто не прячет. Но ведь его так и нет. (не нашли).

araleng:

Moonraker цитата: Нет бояр, никто демократию не прячет, дело в шляпе. Это не факт. Вот КПСС де-юре нет. Значит "золото партии" никто не прячет. Но ведь его так и нет. (не нашли).

Элементарная логическая ошибка. Ведь если не нашли Вы, или Вы не знаете того кто нашел, из этого совсем не следует вывод что его вообще не нашли. Глядя вокруг я в этом далеко не уверен. Похоже что кто-то все-таки нашел. Определенно кое-кто его нашел.