АКПП, проблемы. (Р)

SDVIG

S SDVIG:

Это на механике. На автомате нет жесткой связи на низших передачах.

И там и там это одинаково работает. Из за передаточного числа а не жесткой связи.

SDVIG
Вот чтоб эту приблуду не искать вот нужно запомнить как стоял сам селектор относительно болтов 2
Вот там где стоит циферка 2 как раз в том месте находится отверстие для инструмента для установки селектора в правильное положение относительно вала переключения передач.
Так что парни ищите у себя неисправность если авто на второй едет тише чем на первой

sam07:

Видел как  мастер проверял состояние фрикционов в режиме D  "трогаясь на тормозе"   ...  технику и  подробности этого метода не знаю... машина стояла на месте...  видимо как то по звуку  фиг знает --- вообще серьезный сигнал для ремонта акпп это сильно ощутимые толчки в момент переключения передач

stall test называется.
Без опыта делать не рекомендуется:

цитата:

Проверка на полностью заторможенном автомобиле (stall test) Испытание на полностью заторможенном автомобиле проводится при работающем на полную мощность двигателе. Цель этой проверки состоит в том, чтобы определить тормозные качества фрикционных элементов управления, правильность работы гидротрансформатора и двигателя. При выполнении этой процедуры необходимо соблюдать осторожность, так как значительно повышается температура трансмиссионного масла и трансмиссия испытывает перегрузки. Этот тест желательно проводить в присутствии специалиста.

Далее здесь:


Кроме того:
Для анализа работоспособности АКПП необходимо знать номинальное значение оборотов двигателя во время Stall-Testа, без знания которых этот тест ничего Вам не даст.

SDVIG
Это ты написал для того что типа нет жесткой связи или не пойму для чего? Поверь, если гидротрансформатор, не работает, то и газовать не надо)))
Когда перестовлял движки на своем, у меня движок был с битого авто, от удара вышел из строя гидрик, я этого не знал что не работает и собрал. При пуске авто, как только включал любую передачу, я не мог удержать авто на тормозе даже без газа. Движок практически выворачивало. На задней и первой авто глох даже.)))

Vovan_mail
гидротрансформатор может неработать по разному, могут быть нарушены зазоры, может быть очень низкий кпд тоесть его пробуксовки
stall test как раз дает возможность проверить это а так же ресурс фрикционов

sam07
Пусть будет так, вы же нажали на тормоз и в принципе гидротрансформатор почти разблокирован. То есть если фрикционы в порядке, на тормозе не удержать авто, это значит все ок в коробке, так. Теоретически тормоз у нас как сцепление на МКПП. разжовывать не буду. Повнимательней посмотрите что где включается что где выключается и как это работает.

как ведет себя коробка

1 скорость 3000 оборотов 20 миль
2 скорость 3000 оборотов 39 миль
У меня единственного коробка не правильно работает)))
И еще раз повторюсь, разное силовое усилие на колесо, тоже самое как и на МКПП. Трогайтесь на второй нужно поддать по боле газу. Стрелка спидометра не успевает получить отклик из за инерционности. Если у кого не так, ищите причину, не исправность.

И кстати если кто будет кавырять и там мерять на обрыв контакты учтите там ошибка в мануале писал тут
Барахлит АКПП (сообщение #8116432)

Vovan_mail
Спасибо за видео.
Но я не могу со звуком посмотреть.
Может, кто подскажет как с You Tube перенести видео на другой комп?

SDVIG
Так от туда со звуком идет, могу выложить в 3gp формате или конвертировать в что хочешь.

S SDVIG:

Может, кто подскажет как с You Tube перенести видео на другой комп?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0...d=9403&lr=2

SDVIG
Скачать флешку возьми это

SDVIG
просто подставить "ss"
пример
ссылка http://www.youtube.com/watch?v=n8B5bkI6kK4...player_embedded
а что бы скачать надо подставить и получится
http://www.ssyoutube.com/watch?v=n8B5bkI6kK4&feature=player_embedded

Vovan_mail
Посмотрел.
Не совсем понятно по видео
Как у тебя стрелка на 2 прыгает на 1500 на тахометре,
а скорости нет?
Я это имел ввиду когда писал про 1500.
Получается он на второй имитирует долгое включение сцепления (отпускание педали)
как на механике.- когда трогаешься с места.
Когда ты ставишь в положение D у меня коробка также работает.
Не слышно двигатель на видео -музыка громко.))

Extra300
sam07
Спасибо.

SDVIG
Она и на первой так же себя ведет попробуй на своей. Стрелка то на "силеконе", если бы не было его там то стрелка и спидометра скокала. Но в кое чем ты прав. При второй двигателю трудней крутить колесо и давление масла в могистралях коробки нужно больше и из за этого нужно больше коксу дать, что бы его нормализовать для нормальной работы второй передачи. И кратковременные повышения газа практически не влияют. И в принципе получается

S SDVIG:

Получается он на второй имитирует долгое включение сцепления

как ты и упоменул

SDVIG
http://www.youtube.com/watch?v=avk80iTidGk
Вот принцип работы гидрика, остальное догонишь, что труднее крутить что то при разных сотношениях передаточного числа. А то все наверное думают что это шайтан бочка, по сути автоматическое сцепление.

Vovan_mail
Раз коробку менял
Расскажи как грамотно и нежно снять приводы.
При снятии стопорные кольца разбиваются?

SDVIG не менял а делал)))
Я делал так при снятии коробки. Естественно поддамкратил авто, снял колеса, открутил шаровые нижнии и рулевые, Все это отцепил. Отпустил стойки амортизаторов( три гайки вверху. Снял стопора с внутреннего шруза, Отвел и вытащил трипоид с валом. Повязал чтоб потом это дело не болталось и не мешало. Подомкратил двигатель нашим домкратом с стороны коробки но чтоб он не мишал в последствии. Открутил вернюю подушку и в последствии снял сам кронштеин с коробки с ним не удобно.. Открутил коробку от движка. ну и датчики , трубки все нужно отсоединить. Все теперь все свободно. Опускаем потихоньку домкрат и двигатель играя на передней подушки опускает коробку. Остается там пяток сантиметров до пола так сказать Подкладывал доски чтоб не было сильного удара.

Несколько вопросов:

цитата:

Снял стопора с внутреннего шруза

Как это делается?

цитата:

Отпустил стойки амортизаторов

Зачем это нужно/какая цель?
Как отвернул четыре гайки гидротрансформатора?
Привода свободно вынимаются?
Как ты вынул коробку ведь она весит 50-60кг?

PS: Мануал изучал, просто есть несколько неясных моментов,
плюс адаптация действий для гаражных условий.
(двигатель могу на тали подвесить,есть четыре домкрата и яма на которой можно перемещать доски, есть возможность использовать кран для снятия ДВС.)

SDVIG
Ты имешь ввиду наверное гайки на шрузе, я имею ввиду на внутреннем шрузе где резинка хомут не так сказал пардон. Зачем вынимать полностью привод разполовинить его. Хомут кусачками хрясь и все все равно потом новый надо.
Второе отпустить стойки вверху нужно чтобы их можно было отвести в сторону чтобы вытащить трипоид


Гидротрансформатор если зетек когда снимешь стартер там ниже его есть заглушка вытащи ее и торцовым ключиком на 15 вроде. у сплита внизу колокола снимешь защиту тут проще.

SDVIG
Соткручиванием гидротрансформатора нет никаких проблем,там есть технологическое окно в кожухе со стороны правого внутреннего шруса, главное гайки не уронить,а то придётся маховик снимать.Я когда снимал, снимал вместе с двиглом через низ.

LEx_x
Гайки не страшно, ронял прокручиваешь за перед двигатель ключом и все в порядке. Иногда подклинивает чуток назад и опять в перед. Вообще не проблема это.

Vovan_mail
Я имею ввиду когда привод заходит в саму коробку он фиксируется стопорным кольцом.
Оно разбивается когда вынимаешь привод?

Почему в нескольких книжках пишут, что нужно иметь специальный инструмент?
Потому как есть трудность вынуть привод с водительской стороны.

LEx_x
Т.е. можно ДВС вместе с коробкой опустить вниз?
Генераторная площадка не будет мешать?
Нужно снимать передний бампер (железный, который Русские называют усилителем бампера)?
Такое можно сделать только на подьемнике?

PS: Речь идет о ZETEC USA 2L и 4F27E(PVAC 1S4P-DA).

SDVIG
Привод Ну с усилием выдергивается, причем у меня длинный правый легко, потому как удобно, короткий чуток по геморней. А зачем снимать то двигатель, лишняя работа.
Если не секрет зачем разбираешь? Что не так с коробкой.

Если что то с тормозной лентой до вообще без стятия коробки.

V Vovan_mail:

SDVIG Если не секрет зачем разбираешь? Что не так с коробкой.

Барахлит АКПП (сообщение #8980366)
Про тормозную ленту и заднюю крышку я в курсе.

SDVIG
Подтек это сальник. Еще место это уплотнительное кольцо вокруг насоса, но это маловероятно вообще.

S SDVIG:

Как ты вынул коробку ведь она весит 50-60кг?

Так я же написал что домкратом опускаю одну сторону движка, придерживая она сползает вниз. Снимать можно и без гидрика, его потом мона снять. А вот ставить, с гидриком.

SDVIG
Да,двигатель можно снять (опустить ) вниз, разбирал на запчасти американца,делал всё в гараже без ямы и подьёмника, в наличии была только лебёдка,открутил опоры двигла трос от коробки,катализатор и радиатор , компрессор кондея ну и трипоиды вынул соответственно ,двигун приподнял на лебёдке и чуть вперёд.Опустил на пол, площадка генератора не мешает.Потом зацепил лебёдкой морду и поднял чтобы оттащить двигун с коробкой в сторону.Бампер и усилитель не снимал,снимал телевизор с фарами.

Ну я тогда всех победил Я ставил движок с коробкой в сборе, только двумя нашими домкратами. У меня авто то было полностью разобрано мне легче было. Мне помогли мужики в гараже тока двигатель с коробкой тока под машину подсунуть. Выравнял его и домкратами опустил кузов на движок притравил переднюю опору и на коробке потом поднял, авто уже вместе с двигателем, это уже где то это описывал.

И так как и обещал отписываюсь о ремонте своей АКПП.
Автомобиль был куплен неисправным,с пробуксовками на третьей передаче,ее почти не было,на третьей машина ехала только на больших оборотах.
Начнем!
Ставим автомобиль на подъемник.Снимаем АКБ,его площадку,корпус воздушного фильтра.Откручиваем гайку задней опоры ,но не до конца,оставляем несколько витков
.
Поднимаем авто и откручиваем заднюю опору двигателя
подставляем стойку под АКПП.
Откручиваем поддон и сливаем масло Снимаем блок клапанов
открутив болты опускаем его аккуратно,так как над ним два гидроаккамулятора,надо их поддержать что бы они не упали,затем их вытащить
.
Через резиновый колпачек подаем воздух канал Forvard (работает на 1-й и 2-й передаче)
слышим как зажался пакет фрикционов,значит там все хорошо.
Подаем воздух в тормоз Lov&Revers (работает на первой передаче в положении селектора 1,и задней передаче
слышим как пакет зажался,тут тоже хорошо.
Подаем воздух в сервопривод ленточного тормоза (работает на 2-й и 4-й передаче)
видим как лента зажалась,здесь тоже хорошо.
Подаем воздух в канал муфты Revers (работает на задней передаче)
и тут все хорошо.
И наконец подаем воздух в канал Direct(работает на 3-й и 4-й передаче)
и что мы слышим,воздух сифонит во все стороны и не слышно четкого зажатия фрикционов как на остальных пакетах.Перетечка воздуха конечно же допускается,но не такой же ветродуй.
Вытаскиваем левый привод открутив кулак от стойки и рулевой наконечник .
Подперев коробку стойкой залазием рукой вверх и до конца отворачиваем гайку,приопускаем коробку.
Откручиваем заднюю крышку и шланг охлаждения от нее
.
Снимаем крышку и ленточный тормоз,тормоз скрепляем П-образной скобой что бы от не разогнулся .
Вытаскиваем передачу в сборе
.
Разбираем передачу,вытащив отверткой стопорное кольцо и видим сгоревшие фрикционы Direct .
Осмотрев все детали обнаруживаем что поршень пакета в порядке,а вот сама ступица Directa имеет износ в месте прилегания гермоколец ее заменям ступицей с донорской коробки купленной На Авито,пакет фрикционов от туда же.
Что было куплено для ремонта коробки:
1.Донорская коробка,как писал выше.
2.Задняя крышка АКПП .
3.Фильтр АКПП Transtar,и гермокольца задней крышки Mazda
Сразу скажу почему мазда,потому что одно Фордовское кольцо стоит как комплект Маздовских.
4.Mercon V игерметик для АКПП Mopar(оригинал Крайслер)
.
Далее сборка,впринципе все в обратной последовательности.
Шприцем и шлангом через отверстие в корпусе откачал масло из диффиренциала. Моем блок клапанов.Снимаем блок соленоидов открутив болты блока
,половиним блок
,бояться ничего не надо,наш блок простейший из всех которые мне только встречались,там нет никаких шариков и пружинок,так что ничего не потеряется.Моем все это дело осматриваем каждый клапан на предмет задиров и свободного его перемещения в каналах.прокладки блока я сохранил чего и вам желаю,так как Фордовские стоят дорого,совместимость маздовских проверять нет желания,геморно (бытует мнение что они отличаются,но не факт).Вот чистенький блок
.Ставим его на место не забыв совместить ручной клапан блока и прорезь рычага который управляется селектором.Устанавливаем новый фильтр,ставим поддон,заливаем масло и в путь.
Почему я заказал заднюю крышку,хотя криминала в ней не обнаружил?Потому что перечитав кучу тем на Маздовских форумах решил ее заказать,люди там очень сильно на нее ругаются,и типа проблемы есть даже с маленьким износом,которого не видно и проявляется именно на 3-й передаче.
Еще промыл радиатор охлаждения коробки,но процесс не заснял.Масло ушло 5.5 литра,хотя купил десять.
Обязательно после сборки проверяйте длинну болта тормозной ленты,я этого не сделал,в итоге 3-я появилась,но переключение на 2-ю было затянутое,а со второй на третью с небольшой пробуксовкой.
И так регулировка.Изготовил болт ленточного тормоза по образу и подобию штатного,только с более длинной резьбой накрутил на него две гайки,а дальше все как в мануале,закручиваем болт до упора и выварачиваем на 3.5 оборота,контрим гайками,выворачиваем,замеряем длинну получается что нужен болт 38.5 мм(болт номер 6),стоял 37мм(болт номер 3),надо теперь заказать нужный болт,а пока тестирую коробку с самопальным,тем что замерял длинну.
Ну вот и все,сейчас все нормально,идут дорожные испытания о результатах будет доложено позже.Много чего не описал,например проверку соленоидов и еще что то,будут вопросы спрашивайте,постараюсь ответить.
Парни предупреждаю за ранее мой отчет не является руководством к действию,причины могут быть разные,не надо сразу бежать за задней крышкой,надо диагностировать,смотреть коробку.