Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП

цитата (Sanya80 @ Вчера в 19:11)

sammer цитата: ст. 12.16 - 100 рублей в пользу государства и катайся сколько хочешь! А за проезд на "кирпич" щас тоже штраф 100 рублей разьве? Там знак "кирпич" висел.

Если "кипич" - но едешь по шерсти - 100 руб (300 с 21 ноября)
Если "кирпич" - но против шерсти - фитнес от 4-х до 6-ти месяцев. (с 21 ноября - возможен штраф 5000 руб)

Развод ГИБДД – практика: махинации с фотофиксацией
http://finamauto.ru/news/article05F79/default.asp#1328767450
Развод ГИБДД: снова «встречка», но с подменой понятий
http://www.finamauto.ru/news/article06320/...t.asp#726324951

цитата:

Если "кирпич" - но против шерсти - фитнес от 2-х до 4-х месяцев.

Может с 4 до 6 мес ?

thebadman:

цитата: Если "кирпич" - но против шерсти - фитнес от 2-х до 4-х месяцев. Может с 4 до 6 мес ?

да. спасибо. ошибся я. подрихтовал.

Кстати, на счёт 5000 за встречку кто-нибудь может проконсультировать.
Я так понял что этот штраф будет при движении по одностороннему, а так же за выезд на встречную полосу, который был зафиксирован средствами автоматической видео фиксации. Т.е. при обычном выезде, когда тебя гайцы накрыли - никакой штраф применяться не может, по прежнему лишение сразу? или как? Запутали меня короче))

И ещё по поводу внесения в 12.16 хотел уточнить

цитата:

1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, – влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей. 2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, – влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. 3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением – влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.».

т.е. если теперь я поверну налево под круглый знак "только прямо", то это уже 1000 - 1500 рублей сразу?
Что же тогда подразумевает 1-й пункт. Как ещё можно этот знак то нарушить, кроме как повернуть не туда?

Спутник:

ВСЕГДА, кроме разметки, есть ещё что-то в правилах, что эта самая разметка обозначает. Я и спрашиваю, что именно в правилах запрещает выезд на полосу встречного движения на дороге с двумя полосами?

Могут существовать и другие варианты прочтения ПДД РФ.
Согласно ст. 1.1 ПДД Правила устанавливают единый порядок дорожного движения на территории РФ, ст. 1.2 Дорожное движение- это общественные отношения, возникающие в процессе движения. В связи с отсутствием встречных ТС на траектории Вашего движения, общественных отношений не возникало, поэтому не было дорожного движения, порядок которого установлен ПДД .
Согласно ст. 8.1 ПДД маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения,"линия разметки 1.1 разделяет транспортные потоки..." когда есть дорожное движение двух встречнодвижущихся потоков ТС.
Опасным является встречное движение ТС, а не пересечение полосок на асфальте.
Ну и на последок-В ст. 2.9 КоАП предусмотрена возможность ограничиться устным замечанием:
"При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием".
Однако желание создать видимость бурной деятельности перевешивает.

thebadman
Коротко:
Статья 12.15.3. Объехал препятствие через сплошную, разделяющие потоки противоположных направлений (пофиг, одинарную или двойную) – от штуки до полутора.
Статья 12.15.4. Обогнал через сплошную, через встречку трамвайную, а также на повороте или в конце подъема – фитнес от 4 до 6 месяцев, права забрали. Если автоматическиая видеофиксация - то пять штук (с 21 ноября)
Статья 12.16.1 Положил на знаки/разметку – 300 руб. (с 21 ноября)
Статья 12.16.2 Налево или развернулся, забив на знаки/разметку – от штуки до полутора. (с 21 ноября)
Статья 12.16.3 Поехал по односторонке против шерсти - пять штук или фитнес от 4 до 6. Права забрали (с 21 ноября)

Итак, на счет несоблюдения знаков/разметки, когда 300 руб, а когда от 1000 до 1500.
Если например, пересек сплошную, которая разделяет потоки попутных направлений, остановился не у стоп-линии - а выехал за нее, в зоне действия знака "тока прямо" повернул направо без выезда на встречку - то это 300 руб.
А вот если, например, развернулся, повернул налево через сплошную, повернул налево через встречку под знак "тока прямо" или "тока прямо/направо" - то 1000-1500.
Тем самым будет устранено противоречие, когда гайцы заявляли, что выезд на встречку с разворотом/поворотом в зоне знака - лишение, а водители настаивали на штрафе в 100 руб.

Картуш:

Ну и на последок-В ст. 2.9 КоАП предусмотрена возможность ограничиться устным замечанием: "При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием". Однако желание создать видимость бурной деятельности перевешивает.

За исключением пьянки - она особо отмечена, что не может быть признана малозначительным нарушением.

Картуш:

Согласно ст. 8.1 ПДД маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения,"линия разметки 1.1 разделяет транспортные потоки..." когда есть дорожное движение двух встречнодвижущихся потоков ТС. Опасным является встречное движение ТС, а не пересечение полосок на асфальте.

Согласен.
Но в рассмотренном случае опасность хоть и может возникнуть (кстати, переходить дорогу, например, тоже опасно и по переходу наземному...), но причина ЗАПРЕТА совсем не ясна.

Аналитик
Пасибо, разъяснил.

цитата:

Тем самым будет устранено противоречие, когда гайцы заявляли, что выезд на встречку с разворотом/поворотом в зоне знака - лишение, а водители настаивали на штрафе в 100 руб.

Это больше на развод похоже) Выезд с поворотом\разворотом в зоне знака - либо 100р. если разметка прерывистая, либо 1000-1500, если двойная.. А разводят исключительно на лоха.

Я например частенько уезжал на полосы, предназначенные для движение общественного транспорта, в попутном направлении, так каждый раз гайцы пытались меня лишить, но на вопрос, по какой статье, уже начинали мямлить, и после моего объяснения им того, что же я всё таки нарушил, уже выписывали штраф. А знакомый отдал за такую полосу 5000 рублей. Говорил 10000 просили))) Вот это реально развод.. Он думал что действительно лишение, ибо не шарит в тонкостях, а права дороги.. Вот так обычно и разводят.

thebadman:

Я например частенько уезжал на полосы, предназначенные для движение общественного транспорта, в попутном направлении, так каждый раз гайцы пытались меня лишить, но на вопрос, по какой статье, уже начинали мямлить, и после моего объяснения им того, что же я всё таки нарушил, уже выписывали штраф.

Какой, кстати?
На Смольной ул. в Москве - это - нередкое развлечение...

СпутникЯ в Питере живу) У нас тоже таких мест хватает. Гайцы там обычно и днём и ночью. Хлебные места)

thebadman:

Это больше на развод похоже) Выезд с поворотом\разворотом в зоне знака - либо 100р. если разметка прерывистая, либо 1000-1500, если двойная..

пока - да.
Но с 21 ноября - 1000-1500, вне зависимости, нарушено требование разметки или знака при повороте налево/развороте.

Ага, я понял.. Теперь сразу 12.16.2 и не волнует.

Аналитик!
[QUOTE]Коротко:
Статья 12.15.3. Объехал препятствие через сплошную, разделяющие потоки противоположных направлений (пофиг, одинарную или двойную) – от штуки до полутора.
Статья 12.15.4. Обогнал через сплошную, через встречку трамвайную, а также на повороте или в конце подъема – фитнес от 4 до 6 месяцев, права забрали. Если автоматическиая видеофиксация - то пять штук (с 21 ноября)
Статья 12.16.1 Положил на знаки/разметку – 300 руб. (с 21 ноября)
Статья 12.16.2 Налево или развернулся, забив на знаки/разметку – от штуки до полутора. (с 21 ноября)
Статья 12.16.3 Поехал по односторонке против шерсти - пять штук или фитнес от 4 до 6. Права забрали (с 21 ноября)

Читал, много думал...
Потом открыл КоАП и не нашел там ни 12.16 ч.2, ни 12.16 ч.3... Там только одна диспозиция и одна санкция.

Evgeniy514:

Я вроде поискал в интернете, получается что гайцы были правы...а я там всегда между л.полицескими езжу, если встречных нет...

Простые понятия в ПДД не имеют объяснений. В них нет объяснения слова "разворот", "выезд".Большинство правонарушений на дорогах происходят там, где есть гаишники.Но иногда бывает, что бездумное выполнение Правил превращается в абсурд.

Дрессировка и внушение - это великолепное достижение цивилизации! Если много раз сказать, что двойная сплошная линия 1.3 это стена, то у слушателя возникнет мистический страх перед этой непонятной субстанцией
Почему то многие гаишники старательно внушают, что именно "нарушение Правил" является "правонарушением"?
Смысл слова "правонарушение" определяется правами человека.Водитель, осуществляющий своё право на свободу передвижения не должен мешать осуществлению прав других людей.Эти принцыпы лежат в основе ПДД.
"административным правонарушением признается противоправное, виновное действие..." (ст. 2.1 КоАП). А как быть с невиновными действиями, которыми не было попрано ни чьих прав?
Согласно ст. 28.1.3 КоАП протокол может быть составлен при наличии достаточных данных, указывающих на событие административного правонарушения.
Этим правом пользуются гаишники , они составляют протоколы без всяких намёков на виновность в наступлении вредных последствий. Обвинение в правонарушении возникает без инициативы других лиц. Ни чьи права не защищаются.

[QUOTE=Yossarian26,Сегодня в 16:24] Аналитик!
[QUOTE]Коротко:
Статья 12.15.3. Объехал препятствие через сплошную, разделяющие потоки противоположных направлений (пофиг, одинарную или двойную) – от штуки до полутора.
Статья 12.15.4. Обогнал через сплошную, через встречку трамвайную, а также на повороте или в конце подъема – фитнес от 4 до 6 месяцев, права забрали. Если автоматическиая видеофиксация - то пять штук (с 21 ноября)
Статья 12.16.1 Положил на знаки/разметку – 300 руб. (с 21 ноября)
Статья 12.16.2 Налево или развернулся, забив на знаки/разметку – от штуки до полутора. (с 21 ноября)
Статья 12.16.3 Поехал по односторонке против шерсти - пять штук или фитнес от 4 до 6. Права забрали (с 21 ноября)

Читал, много думал...
Потом открыл КоАП и не нашел там ни 12.16 ч.2, ни 12.16 ч.3... Там только одна диспозиция и одна санкция. [/QUOTE]
Прочти мой пост еще раз.
Прочитал?
Теперь прочти снова.
Не понял?
ну что ж, тогда снова продублирую, но на этот раз выделю, на что надо обратить внимание высоквалифицированного юриста.

Статья 12.16.2 Налево или развернулся, забив на знаки/разметку – от штуки до полутора. (с 21 ноября)Статья 12.16.3 Поехал по односторонке против шерсти - пять штук или фитнес от 4 до 6. Права забрали (с 21 ноября)

[Картушу
QUOTE]Смысл слова "правонарушение" определяется правами человека.Водитель, осуществляющий своё право на свободу передвижения не должен мешать осуществлению прав других людей.[/QUOTE]
Респект тебе, Картуш, за такие слова.
Только когда каждый из нас осознает не только свои права, но и тот факт, что окружающие - тоже имеют СВОИ права, тогда и появится смысл у слова "правонарушение". А сегодня то, что мы называем "правонарушение" - это "закононарушение".
Ах. млиин, на лирику потянуло

Аналитику: Жить надо сегодняшним законодательством.

а меня 21-го октября гайцы рассмотрели по 12.9 ч.3
и даже не известили надлежащим образом!
И даже постановление до сих пор не пришло!

А я так ЖДУ!!!

Y Yossarian26:

Аналитику: Жить надо сегодняшним законодательством.

Был вопрос от Зебэдмэна по поводу того, какие изменения грядут. Я на него ответил. Вопрошающий остался доволен. Ты то чё лезешь?

Да, на протоколе расписался? Значит, уведомлен о месте, дате и времени рассмотрения.
Так что жди приставов

Мне кто-нибудь обоснует все ж по закону правильность лишения в случае пересечения разметки 1.1 на дороге с одной полосой в каждую сторону при отсутствии запрещающих знаков, опасных поворотов и т.п.?

Лезу - как и ты. Не особо разбираясь в поставленных вопросах.

Расписался. За то, что рассмотрят меня 9-го ноября.
Прежде чем ржать, надо факты до конца выяснить.

Спутник.
Если ты пересек разметку 1.1, разделяющую транспортные потоки ВСТРЕЧНОГО направления в связи с обгоном, то тебе грозит 4-6 мес. лишения прав. Если - в связи с поворотом налево или разворотом - штраф 1000-1500 тыс. рублей. Цены действительны до 21.11.2010.

Статья звучит так: выезд В НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ на полосу, предназначенную для встречного движения...
Значит, ищи в правилах запреты. Сплощная, разделяющая встречные потоки - в их числе, а значит - наказуема. Наличие знаков - не обязательно. Есть разметка - соблюдай.

Y Yossarian26:

Спутник. Если ты пересек разметку 1.1, разделяющую транспортные потоки ВСТРЕЧНОГО направления в связи с обгоном, то тебе грозит 4-6 мес. лишения прав. Если - в связи с поворотом налево или разворотом - штраф 1000-1500 тыс. рублей. Цены действительны до 21.11.2010.

Я ничего не пересекал, я стараюсь аккуратно водить.
Автор сообщения неск. страниц выше пишет, что у него изъяли ВУ, когда он переезжал "лежачего полицейского" по центру дороги, т.е. пересек эту разметку, которая началась метра за три до "полицейского".

[QUOTE=Yossarian26,Вчера в 16:47] [Картушу
QUOTE]Смысл слова "правонарушение" определяется правами человека.Водитель, осуществляющий своё право на свободу передвижения не должен мешать осуществлению прав других людей.[/QUOTE]
Респект тебе, Картуш, за такие слова.
Только когда каждый из нас осознает не только свои права, но и тот факт, что окружающие - тоже имеют СВОИ права, тогда и появится смысл у слова "правонарушение". А сегодня то, что мы называем "правонарушение" - это "закононарушение".
[/QUOTE]
Со стороны сотрудников ДПС- это Статья 19.1. Самоуправство.
-Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

На днях ездили с женой в Тверскую обл.на посту в Дубне остановили.. На переднем гос номере было установлено прозрачное оргстекло. Гаишник остановив,пригласил пройти на пост,достал свою литературу и ознакомил с фантастическими штрафами за защитный материал,аж 5000 руб, либо лишение до 4 месяцев.Без протокола запросил 2500 руб,дал 1000,но он был очень не доволен . Насколько были правомерны его действия? Ведь стекло было абсолютно прозрачным(защита от грязи).

Я, конечно, прошу меня простить, но это - чисто статья.

Basman
Линолеум под замок пятой двери уже положили на зиму?
Очень грустно за вас ...

Basman! Вас развели. Если "подтянуть" это под правонарушение, то максимум это ч.1 ст.12.2 КоАП РФ. Санкция - предупреждение или 100 р. А вообще-то надо было просто тут же снять стекло и ехпть дальше.

Y Yossarian26:

Basman! Вас развели. Если "подтянуть" это под правонарушение, то максимум это ч.1 ст.12.2 КоАП РФ. Санкция - предупреждение или 100 р. А вообще-то надо было просто тут же снять стекло и ехпть дальше.

Вот тут не могу не согласиться - стекло - это всего лишь установка с нарушением ГОСТа, 100 руб, но никак не 5000 или лишение.
Так что, увы, соглашусь со своим непримиримымм оппонентом, и назову товарища разведенной сметаной.

Уважаемый Аналитик!
Полагаю, что мы вовсе не оппоненты. Просто по-разному формулируем одни и те же мысли. Это можно было-бы устранить вечерней кружечкой пива в каком-нибудь цивильном заведении в окружении подруг, но увы, вроде бы Вы москвич?