Автомир Двина

bano
Не знаю на сколько поможет:
Приложение к договору купли-продажи автомобиля №____________
"Гарантийные обязательства производителя и условия гарантии"
1. Условия эксплуатации.
Авто предназнач. для эксплуат. ...+40_-30.
Предельная темпер. гарантированного запуска -25...далее - доп. источник эл/питания или предпусковой подогреватель.

Alex0803
Советую Ломоносова 100...посодействовал бы, НО в ближайшее время нет возможности.
Если найду телефон скину в Л.С.
ИМХО ели жалоба только на завод в -25, то НЕ прокатит.

Alex0803
Добрый день!
Спасибо, вчера перерывал документы и тоже нашёл такое же приложение к договору (про температуру гарантированного запуска и диапазон температур эксплуатации). Интересно, что это пишет дилер а не ФМС в своей документации. Как это оценить с правовой точки зрения? Вправе ли дилер ограничивать условия эксплуатации по сравнению с условиями, установленными производителем? Думаю, что нет.
Сегодня сдал машину в АМД (температура за бортом минус 14, а картина таже: заводится-глохнет, после 3 попыток - вообще отказалась заводиться. Ждал приёмки автомобиля 45 минут. Опять отказались дать копию рукописного заказ-наряда, подтверждающего моё обращение с просьбой устранить дефект (только по письменному заявлению с разрешительной резолюцией Константина Алексеевича). Со слов мастера приемки у АМД после нового года появилась новая версия программного обеспечения для ЭБУ двигателя 1,8 л. Сказал, что попробуют её установить. На моё замечание, что я уже обращался к ним с таким же дефектом всего 2 недели и 444 км назад, и что снова свечи менять не вижу смысла ибо причина, видимо не в них, опять сослались на то, что попробуют установить новую версию прошивки и, если потребуется, продиагностируют топливную систему. Опять рассказали про плохой бензин на Роснефти... Мне думается, учитывая то обстоятельство, что дилеры всегда ссылаются на низкое качество топлива, крупным нефтяным компаниям уже пора объединиться с теми, кто пытается отстоять свои права на качественный товар (автомобиль) и выступить на стороне потребителей. И имя своё доброе отстоять.
PS: во время ожидания приёмки автомобиля наблюдал, как один из манагеров по телефону вешал на уши лапшу очередному страдальцу, убеждая его в том, что в системе управления двигателем 1,8 л (цитата) "есть специальное устройство (кто бы спорил), и гуляние оборотов- вещь нормальная. Не нужно ездить на нейтрали, тогда и расход топлива у вас будет ниже. И Форд не рекомендует ездить на нейтрали" (конец цитаты). Этот диалог сопровождался саркастическими ухмылками рядом стоящего персонала АМД. Эх...

bano

"...это пишет дилер а не ФМС в своей документации"
К сожалению текст приложения к договору купли-продажи созвучен с мануалом FMC. Хотя, есть контакты:

Горячая линия Ford
Тел: 8-800-200-22-66

Служба по работе с клиентами
ruscs@ford.com

предлагаю обратится напрямую. Новая прошивка на ДВС 1,8 вышла в середине декабря. Отзывов по ней мало. Пока похоже на кота в мешке. О Праве... Реально вернуть машину дилеру и забрать деньги. В данном случае это скрытый дефект (мало того, он не совместим с эксплуатацией). В Сев-ске уже были несколько случаев возврата. А свою лошадку сегодня загоняю на сертифицированный сервис для "поиска неисправности с выдачей акта". А по окончанию каникул, к дилеру...

2 bano

поддерживаю Alex0803 - звони на горячую линию Форда, тем более звонок бесплатный, что с городского, что с мобильного телефона.
Я уже раньше писАл, что мне звонок на горячую линию помог избежать обмана со стороны сотрудников ПЗ. Была ситуация, что с момента заказа и до момента получения машины, ФМС подняли ценник. Наши ухари из ПЗ впаривали покупателям по предварительному заказу машины по новому ценнику. Маржа между старой и новой ценой складывалась в карман нечистоплотным сотрудникам ПЗ.
По звонку на горячую линию, мне пояснили, что если со мной таковой случай будет иметь место, мне нужно будет предоставить все необходимые документы в ФМС, дилер будет наказан, а разница в цене мне будет возмещена.
Во всех случаях, когда вы считаете, что дилер поступает неверно - звоните на Горячую линию ФМС!!!

075054
сейчас чётко в договоре прописано,что цена будет иметь место на момент оплаты...и как сотрудник ложит разницу в карман,если вы получаете договор с салоном на определ. сумму и вносите все деньги в кассу с получением кассового и товарного чеков,в этой комбинации должны быть замешаны не только манагеры

я когда Макса брал там вообще договор по отказу от покупки очень жёсткий был,салон себя всячески оградил от отказов,либо покупатель теряет солидную сумму,даже не смотря на то ,что он её ещё не сдал,по договору обязан внести дилеру,решением суда так и будет.

в ПЗ было гораждо проще,Автомир внёс свои правила

Alex0803:

bano "...это пишет дилер а не ФМС в своей документации" К сожалению текст приложения к договору купли-продажи созвучен с мануалом FMC.

Добрый день. Перерою ещё мануал, может невнимательно прочитал, но не сталкивался в нём с такими ограничениями.
Теперь по машине: сегодня звонит АМД.
АМД: Здравствуйте! По вашей машине - мы сделали то, что рекомендует ФМК в случае плавающих оборотов ХХ.
Я: То есть вы мне обновили версию программного обеспечения?
АМД: Да. ...но свечи вы опять залили, хоть и были у нас на замене свечей всего 400 км. назад...
Я: Ок. Как же я их залил? Каким образом?
АМД: Ну вы стартёром двигатель крутили, вспышек не было, вот и залило свечи.
Я: А почему вспышек не было?
АМД: молчание
Я: Я считаю так, что двигатель не мог выйти на нормальный режим работы (несколько оборотов секунд после запуска он всё же работал), потому как неверно подбирался состав смеси - либо слишком бедная, либо слишком богатая. Состав смеси регулируется блоком управления двигателем, я в его алгоритм никак не вмешивался и работать ему не мешал. Таким образом, блок управления либо дал сбой, либо неправильно научен подбирать состав смеси. Это не моя вина.
АМД: Вы понимаете, что двигатель заточен под Евро-4!
Я: То есть вы хотите сказать, что двигатель, соответствующий нормативам эмиссии загрязняющих веществ Евро-4 не должен заводиться? Вот Тойота Камри, тоже соответствующая нормам Евро-4 и заправляемая на той же заправке, заводится не только в минус 18, когда Форд не завёлся, но и в минус 32.
АМД: Вы понимаете, что там всё рассчитано на идеальный состав смеси?
Я: Хорошо, пусть система и поддерживает такой состав смеси, на который всё рассчитано.
АМД: Вот вы ещё заявили дефект-посторонний звук от ремня привода вспомогательных агрегатов.
Я: Совершенно верно. Посторонний шум присутствует, но только на холодном двигателе, особенно отчётливо при отрицательных температурах, видимо пока ремень ещё не нагрелся и не приобрёл определённую эластичность.
АМД: Машина у нас стояла в тепле и сейчас постороннего шума не слышно. Давайте мы её оставим на улице и после того, как остынет послушаем снова.
Я: Конечно. Заодно и посмотрим, как она заведется после остывания до температуры окружающего воздуха.

Такой вот диалог был...
Вот, завтра жду вестей. Надеюсь очень, что новая "калибровка" избавит меня от возникших проблем (в одном из TSB, кстати, выло написано, что в случае жалоб на затруднённый запуск холодного двигателя или запуск при отрицательных температурах - сменить "калибровку" на исправленную. на какую - не знаю).
О результатах сообщу.

Alex0803:

bano А свою лошадку сегодня загоняю на сертифицированный сервис для "поиска неисправности с выдачей акта". А по окончании каникул, к дилеру...

Главное - уложиться в 15 дней от момента приобретения - это тот срок, в течение которого потребитель вправе вернуть технически сложный товар продавцу в случае обнаружения в нём недостатка (просто недостатка а не СУЩЕСТВЕННОГО недостатка) - статья 18 Закона РФ о защите прав потребителей. Формально, даже негорящая лампочка, в течение 15 дней с момента приобретения автомобиля, может стать основанием для возврата.

Главное - уложиться в 15 дней от момента приобретения - это тот срок, в течение которого потребитель вправе вернуть технически сложный товар продавцу в случае обнаружения в нём недостатка

"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара..."
Я так полагаю, что если авто не заводиться без "бубна и плясок", в условиях "гарантированного запуска", то этот недостаток СУЩЕСТВЕННЫЙ.

По мануалу... Могут сослаться на пресловутую 136 стр.
На горячую линию не звонили?
Большая просьба: кодовый номер залитой Вам прошивки и впечатления об эксплуатации (заводка на холодную, холостой ход, ...). Планирую перепрошиться сам, т.к. до того как "умерла", при заводке на холодную продемонстрировала duble-start.

2 Alex0803
Добрый день! Не спорю. Просто доказать наличие просто недостатка проще чем наличие существенного недостатка => можно сэкономить время, деньги и, главное, нервы. Знаете, я уже трижды сталкивался с продажей некачественного товара и во всех случаях отстаивал свои права и получал удовлетворение своих требований в досудебном порядке (правда, товары были не такие дорогие - фотокамера, мп3-плейер да стационарный телефон, и речь шла не о возврате денег а о замене на качественный товар) - удовольствия от процесса мало.
Относительно информации на стр. 136 считаю (да и любой суд так сочтёт), что из содержания пункта о способах запуска двигателя в случае затруднённого пуска в условиях отрицательных температур не следует того, что автомобиль не предназначен для запуска и эксплуатации при температерах ниже минус скольки-то там градусов.
О результатах эксплуатации с новой версией ПО - напишу, разумеется. Вот сегодня третий день пребывания машины в АМД, но пока чего-то информации о готовности нет, хотя обещали перезвонить вчера вечером или сегодня утром.
На горячую линию не звонил. Однако опыт общения с ними был при покупке автомобиля: при первом обращении встречают с распростёртыми объятьями и выражают готовность помочь, а потом начинают волокитить (подождите, мы выясним, с вами свяжутся, вам позвонят, вам напишут, вам ответит такой-то, специалист сейчас отсутствует - мы запишем ваш вопрос и передадим, по нашим правилам мы обязаны ответить в течение 2-х недель, а прошло всего 10 дней, подождите...). Положительных эмоций не осталось - похоже на такую же профанацию, что и у дилера.

Прикололся...Позвонил на горячую линию FORD. Девушка вежливо отфутболила к дилеру, сославшись на то, что "горячая линия не предполагает общение с техническим специалистом".

сколько гарантия на стойки(амморт) может кто подскажет?

miknik29
1 year

miknik29
Не иначе как ухлопал? Пугаете вы меня, Михаил Николаевич
Если так, как насчет регулируемых?

у меня сейчас голова другим забита(нам сегодня месяц!), а koni потом

miknik29
Ээээ, я опять всё проспал ... Поздравляю!!!

Добрый день!
Итак, продолжение эпопеи.
09 января, теперь мне кажется, что этого и следовало ожидать, никто из АМД о готовности автомобиля не сообщил.
10 января звоню сам около 12 часов дня. Барышня на приёмке обещает всё выяснить и перезвонить. К 15.00 - информации нет, пробую дозвониться в АМД сам - результат нулевой - у них проблемы с телефонной связью.
11 января звоню в 12.00 - снова барышня на приёмке обещает всё выяснить и перезвонить. К 15.00 - информации нет. Звоню снова - тот же ответ и молчание до 17.30. В 17.30 не выдерживаю и звоню сам и, о чудо, в зоне приёмки оказывается механик. Вежливо интересуюсь, готова ли машина и когда её можно забрать ибо стояние с 07 по 11 января и отсутствие какой либо информации меня вводит в замешательство, на что получаю ответ: "Машинка ваша, действительно, у нас зависла".
Я: А что случилось? Какие-то проблемы есть?
АМД: Так у вас очень большой перечень дефектов написан - аж на двух листах!
Я: Прошу прощения, но дефектов заявлено всего 3: глохнет двигатель после запуска; нестабильны обороты ХХ при выбеге автомобиля; повышенный шум механизма привода вспомогательных агрегатов на непрогретом двигателе. А то, что на двух листах написано - так это почерк размашистый и желание подробно описать симптомы дабы вы получили объективную картину и смогли точно определить дефект. (Кроме того, согласитесь, на стандартном бланке заказ-наряда места для "Причины обращения" оставлено столько, чтоб только указать какое по счёту ТО надо сделать).
АМД: Ну мы же вам звонили, когда новую калибровку установили!
Я: Да, звонили, и обещали перезвонить, когда окончательно устраните два других заявленных дефекта.
АМД: Ну, свечи вы опять залили...
(Я молчу... У меня ступор... Опять свечи... Опять тот же разговор... Господи!)
Я: Хорошо, Бог с ними, со свечами. Я могу машину забрать? Она уже готова?
АМД: Вы знаете, у вас низкая плотность электролита в АКБ, порядка 1,23 г/см3, мы рекомендовали бы вам зарядить АКБ. Мы его сняли и уже поставили на зарядку.
(Я снова в ступоре... 5 дней автомобиль находится на СТО и теперь у него сел аккумулятор... Меня начинают терзать смутные сомнения: а всё ли в порядке с машиной?)
Я: Хорошо, заряжайте, когда я смогу подъехать забрать машину?
АМД: Завтра утром... часов в 11... но заявленный вами повышенный шум механизва привода вспомогательных агрегатов - не подтвердился. Мы ничего не услышали.

Занавес.
Я обескуражен! Что происходило с машиной и что с ней делалось все эти дни, если:
1) О установке новой калибровки, "опять мной залитых свечах" и запуске двигателя мне сообщили ещё 8 января в середине дня. Единственный, остававшийся после этого дефект - повышенный шум привода вспомогательных агрегатов так и не был признан.
2) Я два дня не мог получить хоть какую-то информацию об автомобиле.
3) На пятый день пребывания автомобиля у дилера, он изъявляет желание зарядить аккумуляторную батарею.
...теряюсь в догадках...

bano
да ничего не происходило один день чё нить поделали-остальные она просто стояла ...а вот это с перезвоним---это уж точно редко когда сами перезванивают,особенно когда какой то косяк за ними было такое

bano
А генеральному "Автомир-Двина" звонить не пробовали?

Вежливость с ними соблюдать бесполезно, иди ругаться, чтобы машину отдали сегодня, если будут скулить, иди к директору. Главный будет выгораживать своих, но в итоге пойдёт и пнёт механиков, последние всё сделают через жопу, но очень быстро, через это внимательно всё прими и больше никогда не ходи к ним (у них так всегда и практически у всех). Если сильно достали, оформи жалобу, когда позвонит девушка по поводу качества обслуживания, после моих ужастиков в последний раз, она сама предложила написать жалобу, через две недели позвонил уже какой-то дядя, всё уточнил, обещал разобраться даже с тем, чего в жалобе не было, в том числе с директором

S1yLe0
не соглашусь.

2ALL
В любой ситуации, даже если тебе хамят, надо быть вежливым, нельзя хамить в ответ.
sair абсолютно прав по телефону ни чего не добьешься, все надо делать лично, каждый раз подходя к одной из девушек на приемке машин улыбнитесь и она быстрей вам найдет мастера чем этот процесс идет обычно. Если разговариваете с мастером тоже будьте вежливы и тактичны (при этом конечно настойчивы, но не надо это показывать слишком сильно). У мастера каждый день десятки клиентов и 90% из них хамят, выделитесь из этой массы и к вам будет отношение лучше. Ну и главное если возникают проблемы, не поленитесь и изложите их на бумаге вместе с вашими требованиями и отдайте бумагу вместе с машиной, на втором экземпляре поставив отметку о том что ее приняли. Такой способ куда эффективней взаимной ругани.

Prophet
Согласен с тобой во многом хоть и не всегда получается на хамство отвечать вежливостью и улыбкой.
+ик

bano

Да, не знаю почему Вам так не везёт, но меня как то за два года гарантии обошли эти проблемы, может из-за моей наглости что ли, но хамить я никому не хамил, да и бесполезно это, сам то как на хамство отреагируешь?
Что деффочка на приёмке, что мастер они же только связующую роль выполняют, они ведь не производят этот автомобиль и не осуществляют ремонт, а вот вежливость и настойчивость делают своё дело. Мне например на момент ремонта моего автомобиля больше чем на день всегда выдавали подменный автомобиль, я даже как то умудрился на нём лишную неделю откататься, пока кузовной ремонт делали по КАСКО...

на девочку на приемке не кричите

ишь джентельмены повелись...

ALL
Сколько гарантия на Fusion\Fiesa и Focus 2 в сервис книжке?
Думал, что 2-а года, у miknik29 год...

olegcok
Вообще у ФМК гарантия сложная штука - она 2 года на машину, но на отдельные комплектующие она год. Народ активно на это ведется, хотя ведь покупает машину на которую гарантия 2 года и если что-то ломается, то это недостаток, а он должен быть безвозмездно устранен в течении всего гарантийного срока, поэтому на все кроме расходников типа колодок и резины гарантия на мой взгляд будет как на всю машину. Я вот продлил ее до 4 лет и щас если что полетит заставлю дилера менять бесплатно.

Prophet
У Ниссан на все (без оговорок) 3года или 100т. км пробега.
У Пежо вроде так же с гарантией заморочки...

olegcok
А внимательно ли все прочитали? В фордовской сервисной книжке тоже не сразу можно найти что на отдельные комплектующие гарантия 1 год, я нашел лишь когда приехал в ПЗ и меня мастер носом ткнул в этот пункт... что однако не помешало мне сделать ремонт бесплатным

15-го записан на "прием ко врачу". Если не устранят неисправности или забычат - начнем процедуру отката. Разговаривал с банком (машина кредитная) и не услышал категорическое "нет". И тем не менее обидно: машина нравиться, если бы не косяки - ИМХО лучшая цена/качество. Может перезаказать, в той же комплектации, но с другим двиглом? Кстати, не нашел темы "лучший двигатель для FF". Парни, может коротко (просьба, с большим опытом эксплуатации) но конструктивно, без соплей. Если модер против, давайте в личку. Всем заранее благодарен.

Alex0803
самый экономичный из бензиновых 1,6 115 л.с. и по мощности более менее,но когда я на таком поездил то мне стало мало лошадей -два литра веселей,намного

Alex0803
Лучший - двигатель 2,0 с любой коробкой.
Хотя мне например самого себя возить вполне хватает 1,6/100.