Динамика дизелей, максималка и разгон

Uvex
Суть вопроса о котором мы говорим, зрыта очень глубоко (и давненько)! Попытаюсь объяснить кратко:
1. Наш дизель по разгону гораздо круче чем 1.6 бензин.
2. На фокусировках не однократно менялись с зажигалочниками машинами и ездили!
3. Я реально представляю, что такое бенз. 2.0.
4. Если всё сделать нормально то можно и выиграть!
Поверьте! Я реально оцениваю возможности своего авто! 402 метра это не то, что нажал на газ и железо тебя понесло. Ну согласитесь есть нюансы, суть всего этого... дизель 1.8 сравним по динамике с 2.0 атмосфериком! Другой цели пока не ставилось!

Uvex
почитал, что Вы написали...я даже не знаю, что Вам ответить...слов нет...

есичо ... никогда не спорил с тем утверждением, что турбобензин (сравнимого объема) в динамике или максималке может уступить турбодизелю...

кстати, мы тут обсуждаем максимальную скорость очень неспортивного, есичо, авто...
для Ваших же интересов, вероятно, более подойдут вот эти темы:
ДИЗЕЛЬ! плюсы/минусы
Почему,все-таки, дизель покупают немногие...

Bachik:

Uvex Суть вопроса о котором мы говорим, зрыта очень глубоко (и давненько)! Попытаюсь объяснить кратко: 1. Наш дизель по разгону гораздо круче чем 1.6 бензин. 2. На фокусировках не однократно менялись с зажигалочниками машинами и ездили! 3. Я реально представляю, что такое бенз. 2.0. 4. Если всё сделать нормально то можно и выиграть! Поверьте! Я реально оцениваю возможности своего авто! 402 метра это не то, что нажал на газ и железо тебя понесло. Ну согласитесь есть нюансы, суть всего этого... дизель 1.8 сравним по динамике с 2.0 атмосфериком! Другой цели пока не ставилось!

1) Писать правильно надо 1.6 бензин. А то я привезу Купер С - расскажешь ему насколько ты круче (по динамике/максималке/простоте обгонов)
2) С какими зажигалочниками? Как результаты?
3) Угу. Я предлагал не 2.0, а свою машину. Там 2.0 и турба, которую вы все так упорно игнорируете в разговоре про бензин.
4) Это ты про что?

Дизель 1.8 на драге точно сольет 2.0 бензу (в случае с фокусом). Насчет эластичности не знаю, но что-то подсказывает что тоже сольет дизель (хотя здесь я не уверен - ибо не проверял). И в максималке уж сольет точно

MoQSD
У меня Астра. Тоже неспортивный авто.
Мы вроде про двигатели.

Я понимаю что немного офтоплю...ну просто хочется объективности...хотя бы частично.
Я понимаю что каждый хвалит свое болото.
Но 220 км/ч для дизельного фокуса 1.8 - это фантастика.

Ребят, хотелось бы снова ЗАКРЫТЬ тему гонок между бензином и дизелем вот каким моментом.

Все мы покупаем машины не только для себя любимых. У многих (если не большинства) из нас есть свои семьи, дети, друзья и т.п.
Это я к тому, что кроме водителя, в машине как правило есть другие пассажиры, поклажка, в общем - ВЕС. Это раз.

Два. И это аксиома. Чтобы бензинка ехала не хуже дизеля - её нужно крутить почти до отсечки. В таком режиме бензинка кушает бензин с огромным аппетитом. Но фишка в том, что на дороге так (до отсечки) ездят от силы 3-5% бензинщиков, которым РЕАЛЬНО пофигу на расход на топливо, ресурс движка и т.п. Они берут быструю машину, чтобы да - гонять и жечь топливо.

Так вот резюмируя, я хочу сказать, что среднестатистический бензинщик всегда сольет среднестатистическому дизелисту по динамике, расходу топлива, времени (потраченному на ту же "лишнюю" дозаправку) и т.д. Вот те 95-97% среднестатистических водителей ездят в таком ритме. А те самые 3-5% сделают дизель как тузик грелку не напрягаясь. И дизелисты прекрасно понимают возможности, а главное - ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ своего автомобиля: достаточно динамичная машина, которой пофигу на нагрузку и потребители, экономичную по расходу топлива. И дизелисты не заморачиваются относительно того - сделает их 1.8 овощ или 2.0 овощ на 402 метра С этим вопросом обычно стучатся к дизелистам бензинщики, пытаясь последних завести.

Вот собственно что я хотел сказать, на этом предлагаю закончить это тему и перейти к обсуждению ОБЩИХ вопросов, которые нас только объединят, а не посеют рознь, ну, к примеру, ту же неоправданно высокую цену на топливо

SilentSmart
ОТплюсил за здравое безэмоциональное мнение владельца дизеля.
Но...насчет обычной среднестатистической езды. Имхо не так все однозначно все равно.
Есть 1.8 дизельный фокус. Есть 1.8 бензиновый Пассат (да...разницу в цене я знаю...просто для примера) с автоматом (или даже с ДСГ).
Я голову на отсечение даю что пассат ни в каком режиме в езде и удобстве управления авто не уступит дизельному фокусу.
А...ну или на Октавию можно заменить пассат.



Чтобы не было офтопика.
В том числе не уступят указанные авто по максимальной скороти Не подначиваю...чтобы остаться в теме топика всего лишь.

Uvex

цитата:

1) Писать правильно надо 1.6 бензин. А то я привезу Купер С - расскажешь ему насколько ты круче (по динамике/максималке/простоте обгонов)

Ну речь у нас идет про Фокусы!

цитата:

2) С какими зажигалочниками? Как результаты?

С Люберецкими, я чаще там бываю... HEC у нгего 1.6 (115) Первое что спросил... "Ты что с ним сделал прёт как сумашедний! По ощущениям разгоняется быстрее чем 2.0 бенз у lisij". (это всё балтология понятно). Сам lisij сказал: "разницы в динамике не вижу!" Я ему ответил тоже самое с ремаркой чтобы от твоего двигла такую же отдачу получить нужно мотор до визга крутить. Штурмовик FF2 (у него 1.8 с пауком и т.д.) сказал тоже как у меня. При этом несколько раз при переключении с 1-ой на 2-ую колёса в буксу пустил. (сделал вид что незаметил).

цитата:

3) Угу. Я предлагал не 2.0, а свою машину. Там 2.0 и турба, которую вы все так упорно игнорируете в разговоре про бензин.

см п.1

цитата:

4) Это ты про что?

Про то что трудно, но возможно удержать крутящий момент и правильно переключиться!

З.Ы. Ну это я так. Был вопрос, дал ответ! Не ссоримся всё нормально, у тебя естественно может быть другое мнение.!

Ну чё, может эту ветку переименовать в "дизель и драг" ?
Одну прикрыли ввиду не совсем адекватных товарисчей, они теперь и здесь смотрю уже народ подначивают.

Убедительно прошу г-на модератора обратить внимание на название ветки и "раздать всем на орехи" дабы не создавать новых прецедентов.

Uvex

цитата:

У меня Астра. Тоже неспортивный авто.

чет никак я не могу понять Вашей мотивации...вашей движущей силы...вроде, все уж многократно обсуждалось...все точки над I расставлялись...да,конечно, посты были разные, в том числе и безрассудные, но среди них и те, что отображают реальную сторону вопроса...
скажите, что Вы свою астру тут все время к дизельному фокусу приравниваете?
В ВАШЕЙ АСТРЕ МИНИМУМ 240 ЛС В СТОКЕ, ЭТО БОЛЬШЕ ЧЕМ В 2 РАЗА ПО СРАВНЕНИЮ С 1.8 ТД!!!

Хотите самоутвердится?
...сливаете стоковому СТ?

Успокойтесь...у Вас значительно более мощный и значительно более динамичный автомобиль, чем фокус 1.8 ТУРБОдизель

цитата:

Я понимаю что каждый хвалит свое болото. Но 220 км/ч для дизельного фокуса 1.8 - это фантастика.

если я не прав - поправьте, но что-то я не видел чтоб в нашем болоте кто-то булькнул про 220!

Uvex:

Дизель 1.8 на драге точно сольет 2.0 бензу (в случае с фокусом).

Согласен, но только надо учесть что FOCUS 2.0 бензин имеет больше лошадок , а вот FOCUS1.6 бензин и 1.8TDCi имеют одинаковое количество лошадей и в ДРАГЕ сразу после старта уже будет виден итог, т.к. я считаю , что старт , между этими автомобилями , важен и исход гонки будет зависеть от "рулевого"
Ещё хотелось бы узнать как по техническим характеристикам и вообще расчитывается время разгона до 100км/ч ( КТО ЗНАЕТ ПОДЕЛИТЕСЬ ). Мне как то объяснили , что автомобиль набирает 60км/ч втыкают 4 передачу и с этого момента начинается отсчёт времени разгона до 100км/ч.
Просветите кто в курсе !!!

SanyanaFede

цитата:

Мне как то объяснили , что автомобиль набирает 60км/ч втыкают 4 передачу и с этого момента начинается отсчёт времени разгона до 100км/ч.

Так проводится тест на эластичность двигателя, только на сколько помнится с 50 км/ч до 100км/ч на четвертой передаче. Чем меньше время тем движёк эластичней.

А по поводу разгона от 0 до 100 то, точно не знаю но ИМХО эта величина расчетная конструкторами завода. Что-типо ЭТОГО

Эта музыка будет вечной... (с)

Уважаемым представителям бензинового сообщества позволю себе напомнить, что мы находимся на форуме Фокус-клуба, а не на форуме спортивных автомобилей. На что вам, кстати, неоднократно намекали

Изначально весь сыр-бор идет из-за сравнения автомобилей модели Форд Фокус с двигателем 1,8/115 TDCi с автомобилями модели Форд Фокус с двигателями 1,6/115i и 1,8/125i.

Первые имеют столько же лошадиных сил мощности и поэтому ездят лучше, потому что дизель после 4000 оборотов скисает (с)
Вторые имеют лошадиных сил больше и поэтому ездят лучше по определению. Опять же, (с)
Про двигатели 2,0 и речи нет - лошадиных сил намного больше, поэтому... (с)
И, конечно, если установить на 1,6/1,8 "мульку", то... (с)

При всём при этом не берётся в расчет турбина, не говоря уже про такую мелочь, как графики мощности и момента

Вы же подходите с обратной стороны - от турбины, что в принципе оправдано для спортивных автомобилей, и предлагаете погоняться то с ЭВО, то с ОПС, то с еще какими-нибудь страшными буквами.
При этом уже не глядя на количество лошадей, и прочие мелочи, ту же цену, например

Давайте все-таки определяться, в какой песочнице мы играем - к "большим" нам вроде бы по рангу не положено, а "младшеньких" по вашему, мы переросли
Может вам все-таки уместнее в ветку СТ сходить? Мы-то с ними ничем не меряемся, здравого смысла хватает

MoQSD

один "бульк" про 220/км/ч был - на 1й странице найдётся фотка. Ну и JayJay на своем 215 выдал, но навигатор 201 зафиксировал

-Kirk- - если я заменю батарейку (с)
...читаю я вот, читаю: "190", "200", "215"...может я какой тормоз, но реально люди ездят с такой скоростью? если да, то - ГДЕ??? я просто приехал бы, душу отвел...

MoQSD - про Вас, коллега, отдельный разговор
И про 220 не то, чтобы "булькали", доказывали, как "отец в аэропорт торопился..." (там только не было уточнено, может он на МИГ-29 туда торопился )

vadiasnz

Да негде у нас ездить с такой скоростью - мало нормальных дорог... отдельные участки, где мало гаишников и можно разогнаться, наверно каждый пару-тройку мест таких "в запасе" имеет.

Для меня такая скорость - экстрим, пару раз попробовал и решил, что ну его нафиг.. недавно правда приспичило на обгоне разогнаться до 170, но чтобы в таком режиме постоянно ездить

[QUOTE=MoQSD,02 Октября 2009 (Пятница) 22:02]

[/QUOTE]
[QUOTE]...сливаете стоковому СТ? [QUOTE]

Нет. Не сливаю даже рейстайловому, если речь именно о стоке.
Сам в фул стоке-даже колеса не облегчал и резина штатная.[/QUOTE]При всём при этом не берётся в расчет турбина[QUOTE]
Ура!!!
Именно эту мысль я и хотел донести.
Можете мериться с бензином ТЛЬКО до тех пор, пока у бензина нету турбы.
Как только появляется турба - сравнения не в пользу дизеля по динамике и мощности, разумеется.

1SAMURAI
Это ты ща о ком?

цитата:

При всём при этом не берётся в расчет турбина Ура!!! Именно эту мысль я и хотел донести. Можете мериться с бензином ТЛЬКО до тех пор, пока у бензина нету турбы. Как только появляется турба - сравнения не в пользу дизеля по динамике и мощности, разумеется.

мужики, я думаю, нам надо скинуться человеку на подарок...коньячок хотяб...а то, такой глубины мысль до нас тут донесли, что мне даже неловко, как-то, читать ее бесплатно

Uvex, пожалуйста, не обижайтесь...просто мне совершенно не понятно с чего Вы взяли, что совершили сейчас крупное научное открытие

-Kirk-

цитата:

Ну и JayJay на своем 215 выдал, но навигатор 201 зафиксировал

каюсь...позабыл...
...впрочем, сам лично, ничего не имею против "двухсот двадцати" на дизеле 1,8, ток ненадолго...потому как надолго такие обороты (>4XXX) нашему двигателю противопоказанны
что касается ситуации JayJay, то я бы ориентировался на навигатор...
И вот почему:
(есичо, то у меня большие колеса, поэтому тест-режим малость недомеряет, спидометр, при этом, все-равно завышает на 8 км/ч, относительно той скорости, которую считает настоящей, ну а GPS-навигатор (в этот момент!!! это важно, поскольку в те секунды, когда ты резко разгоняешся, он может и не успеть; такова прошивка) показывает приблизительно истинную скорость)

vadiasnz

цитата:

люди ездят с такой скоростью?  если да, то - ГДЕ???

да везде можно...
даже в Москве...
я на работу еду, приблизительно, между 6 и 7 часами утра...мне кажется, что у патрулей ДПС в это время либо какой-то пересменок, либо устали все уже...короче, нет никого: ни патрульных машин, ни мужиков с радарами (как правило) на улицах...ну в общем бывает, что 190 на ТТК заломишь...
а за городом,...когда дорога нормальная, но неизвестная, то я как рыба-прилипала пристроюсь за каким-нить IS250 и вперед...иначе радар-детектор нужен.
Если дорога плохая, (как в случае с моим фото), то там нет гайцов, поскольку все участники дорожного движения по собственной воле едут максимум 80 км/ч...

MoQSD
Ожидаю посылочку с коньяком.
Ну или с бочонком пива-тоже подойдет)))

ИМХО GPS точнее спидометра. Так что можно по нему ровняться.
Косяки только в случае интенсивного разгона, как верно подметили выше.

vadiasnz:

...читаю я вот, читаю: "190", "200", "215"

Когда живу за городом езжу ежедневно по трассе (Симферопольское шоссе), 170-200 км/ч.

А что за коробку ставят на фокус дизельный? 6 ступеней?

slr

5 ступеней, та же что и на 2,0 фокусах.
6 ступеней идет на дизелях начиная с 2,0, то есть С-Мах, Куга, но не ФФ2, а жаль... В Европе это была основная фишка рестайла ФФ2.

На Симферопольке везде ограничение 90км/ч, хоть и магистраль, и менты стоят часто... я там стараюсь не больше 140 по спидометру идти, чтобы на лишение не нарваться.
Новая Рига - самое то для разгона

-Kirk-
Спасибо про коробку
Я езжу по Симферопольке только до Бетонки, там везде 110 км/ч

Честно говоря слабо верю в отменную динамику после 140-150 км/ч на дизельном фокусе с 5-ти ступенями... 5-я передача когда втыкается?

-Kirk-
Сорри за офтоп, но далеко не везде по Симферопольке 90.
Все же автострада.
Езжу там регулярно в Серпухов и Пущино.

Uvex:

Можете мериться с бензином ТЛЬКО до тех пор, пока у бензина нету турбы.

Спасибо большое за разрешение

Или Вы так своеобразно признали, что ФФ2 1,8TDCi превосходит своих бензиновых братьев из семейки Фокусов?
Ну так это и так известно, бензиновые атмосферные движки могут превзойти турбодизель только в режиме драга и при наличии надлежащей прокладки
И конечно, если верить спецификациям, 1,8/125 с 2,0/145 немного опережают 1,8 TDCi в максимальной скорости, но скорость эта достижима, как мы выяснили, не всегда и не на всех дорогах, чтобы принимать этот показатель за некий существенный плюс.

Предлагаю на этом закончить оффтоп в данной теме, если хотите продолжать сравнения бенза с дизелем - делайте это здесь: Дизельный или бензиновый двигатель?

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
slr
Uvex

оффтоп

После бетонки там везде знаки 90км/ч, несколько раз меня ловили

оффтоп окончен

slr

цитата:

Честно говоря слабо верю в отменную динамику после 140-150 км/ч на дизельном фокусе с 5-ти ступенями... 5-я передача когда втыкается?

5я передача у меня обычно начинается со 100км/ч, 2000оборотов по тахометру, то есть турбояма уже далеко позади, и разгон уверенный и мощный. 150км/ч - это 3000 оборотов, 200км/ч - 4000.
Так что весь диапазон от 100 до примерно 170 на 5й передаче в зоне максимальной мощности... но с 6й было бы наверно поинтереснее дальше...

slr

цитата:

5-я передача когда втыкается?

Можно и на 80 км/ч пятую воткнуть, а можно и до 150-160 на 4-ой разгоняться.

slr

цитата:

Честно говоря слабо верю в отменную динамику после 140-150 км/ч на дизельном фокусе с 5-ти ступенями... 5-я передача когда втыкается?

Обычно на 5 при 90 км/ч переключаюсь. Со 120 до 180 ускорение приблизительно одинаковое, уверенное. (больше не пробовал). Но опять же всё в сравнении. Ваш боварец (ХЗ) может и по шустрей будет.

-Kirk-:

Так что весь диапазон от 100 до примерно 170 на 5й передаче в зоне максимальной мощности...

Ну как же так, максимальный крутящий момент при каких оборотах?

Bachik:

slr Со 120 до 180 ускорение приблизительно одинаковое, уверенное. (больше не пробовал). Но опять же всё в сравнении. Ваш боварец (ХЗ) может и по шустрей будет.

Х3 у меня бензиновый и коробка там 6 ступеней - естественно после 150 км/ч он едет крайне шустро - 6-я втыкается Когда я ездил на Туареге, там как раз разгон от 160 км/ч меня не совсем радовал. Примерно от 130 км/ч уже 6-я передача и от 160-ти разгон достаточно тухлый, думаю двухлитровые атмосферники бензиновые на ручке могли бы объехать.

slr

цитата:

Ну как же так, максимальный крутящий момент при каких оборотах?

Пик максимального момента стока приходится на 2050 (измерял на своей машине), но если взять уровень в 200Нм, то диапазон оборотов, в котором момент выше, будет от 1600 до 4000.

slr - только на С-максы теперь идет с таким мотором 6-ступый робот, а-ля DSG у Фольксвагена.
Кстати, на 6-ой 2000 об\мин - это 110 км\ч , на 160-170 - где-то 2800...дальше не ездил - негде особо, да и жЕн был рядом - "помеха справа"

цитата:

Когда живу за городом езжу ежедневно по трассе (Симферопольское шоссе), 170-200 км/ч

- ню-ню...

vadiasnz:

цитата: Когда живу за городом езжу ежедневно по трассе (Симферопольское шоссе), 170-200 км/ч - ню-ню...

странно читать это от модератора ПО существу-то сможешь чего сказать или так и будешь ездить 110 км/ч, заглядывая в тему про максимальную скорость?

vadiasnz:

на 6-ой 2000 об\мин - это 110 км\ч

так а наивысший крутящий момент где?