Суд с официальным дилером Форд, с ФМК

Как дети малые, ей богу!

Я 2.5 рулил гарантией в Тойота Мотор (оф. импортер в РФ, Беларуси и Казахстане), поэтому в курсе происходящего.

Все намного проще и нет никакой зависимости от плана продаж запчастей (ну, только если совсем зч не продаются через магазин и ремзону). Гарантийность или негарантийность ремонта в 95% случаев - это торг между гарантийщиком и клиентом. Зачастую клиент по незнанию косячит, потом пожинает плоды своих косяков и пытается это отремонтировать нахаляву. Реальные косяки производитель оплачивает без лишних вопросов и комментов. Все равно он этот счет потом выставит производителю детали или компонента (был у меня случай, когда тайваньский производитель болта шкива коленвала оплатил замену шортблока и ГБЦ. Болтик стоит по закупке ~20 центов, счет был на сумму порядка 1.8Кбаксов).

Будут гарантийные вопросы - задавайте. К сожалению, в гарантии Форд не шарю, но в общих чертах что есть гарантия - смогу подсказать.

К Катруся:

Вы знаете я не собираюсь его менять для того, что бы вы мне что-то жали! Я просто написала свое мнение и сделала акцент на том, что все возможно, но зависит это от сил человека! В нашей стране законы такие, что с помощью их можно выиграть практически любой процесс...главное здоровье!

Если у вас получится, буду за вас рад.
Но на самом деле, Ваши шансы в суде с импортером или производителем практически равны нулю. Единственный вариант - накосячивший дилер, и то - должны совпасть еще куча факторов.

to Xazer
Доброе время суток, уважаемый.
Подскажите, если сможете, по гарантии Ford:
Ситуация такая - приехал на сервис с проблемой - сработал ЦЗ, закрылись багажник и лючок бензобака и более не открываются. Машина в сервисе простояла 1,5 суток. Звонят, забирайте, случай не гарантийный, оплата налом.
Вердикт (цитирую из акта): Неисправность вызвана коротким замыканием в концевом выключателе замка двери (пассажирской). Возможной причиной выхода из строя явилось попадание влаги.
Кроме того, теперь с этой двери ЦЗ не работает, т.к. требуется заменить весь замок в сборе, естественно также за деньги.
Машине до конца гарантии осталось 1 месяц. Сервисный менеджер сказал мне, что вина не моя, но случай тем не менее не гарантийный.
Собственно вопрос: так ли это.
И маленький подвопросик: разрегулировался замок водительской двери - иногда открывается с усилием, так же отказали в гарантии, мотивировав, что гарантия на элементы кузова 1 год. Так ли это?
Спасибо.

AleksKar
А объснили почему попала влага?
Вобще о на всю электрику два года гарантии и не понятно почему вам отказали.
Единственное если попадание влаги связанно с износом уплотнителей двери, так как на уплотнители один год гарантии.
На все внешние детали кузова и элементы отделки салона, гарантия 1 год., а на регулировочные работы - до первого ТО либо год в зависимости что наступит раньше.

AleksKar

Вам продали авто которое нельзя эксплуатировать на улице!!!

Нужно иногда читать сервисную книжку, там все написано, русским по белому.

Катруся

Почитайте последнюю страничку сервисной книжки. закон есть, но поставив подпись вы соглашаетесь с условиями ФМК.

К Катруся:

Ребята, немного помогу тем у кого есть стальные нервы Есть закон о защите прав потребителей - не забывайте о нем никогда! Так вот, что бы там не писал ФМК в своих гарантийных обязательствах, он в принципе не может наружать данный закон! Читаем статья 19 "5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. (п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ) " Эта статья дает многое сделать за счет ФМК, главное грамотный подход! Насчет скептиков, которые умиляются, когда людям меняют тормозные колодки по гарантии... Посмотрите на меня! Мне их поменяли, потому что на новой машине за 30 000 я считаю такое безобразие в виде скрипа должно в принципе отсутствовать. Кстати колодки и диски бывают с браком, если вы не знали! И насчет стекол... У меня лопнуло стекло и никаких сколов нет... вот и думайте, жигули это или Д-класс!!!

Пожалуйста, уважаемый потребитель. Докажите , что , например, вздутие хромового покрытия ручек дверей (гарантия в течение первого года) на втором году эксплуатации возникло " до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента".

X XXXFFXXX:

Катруся Ну что же, попробуй удивить нас всех - поменяй свое стекло по гарантии и я лично пожму твою руку

Дженсер отпадает -там точно не поменяют при пробеге за 30 000 тыс.

Господа!

Нужна помощь советами, или очередная попытка бороться с безобразиями дилера.

Фабула такова. Машина 2007 г.в. После серъезного ДТП (были снесены все наружные кузовные элементы левой бочины - "от бампера до бампера", геометрия кузова не нарушена - удар был скользящий) по направлению СК был отправлен на ремонт.
Согласно направлению, "замена всего бока", т.е. две двери, два крыла, пер. бампер (ну и так, по мелочи - зеркало и т.п.)
Ремонт занял 1 мес...
После получения и езды (ок. 4 мес) полезли "косяки": краска стала отслаиваться (причем в странных местах вроде внутр. стороны двери) и т.п.
Пришел к ним за гарантией. После долгих разборок (подробности и эмоции опущу) добился получения направления на ремонт по рекламации. Заняло 3 нед. Вернули машину, половину косяков не устранив. Опять стал давить и ездить на встречи (вплоть до ген. директора). Составил список претензий (34 пункта). Предложили "сдать в трэйд-ин" (по совершенно невкусной цене) и т.п. Добился еще одного ремонта. Заняло еще 1 мес. При выдаче выглядела хорошо - все недостатки "внешне" были устранены. Через пару месяцев опять полезли косяки (вспучивание краски и т.п.). Естессно, в тех же местах. Приехал, показал. Сказали, что устранят, когда мне будет удобно. Решил подождать - вдруг еще чегой-то полезет. Полезло. Приехал. Сказали, что гарантия почти кончилась и делать ничего не будут. Добился согласия на ремонт "вместе с еще одним страховым случаем" (типа, экономят на подборе и кол-ве краски, думаю).
После зимы - мрак. На покрашенных ими деталях лак облезает кусками 10х15 см... (правда, вокруг сколов, но ТАКОГО быть не должно - это не первая моя машина, да и детали, к которым их шаловливые ручки не прикасались явное тому доказательство).
Проблема усугубляется тем, что на текущий момент ИХ гарантия вроде бы закончилась.
Обращаться к ним и добиваться еще одной покраски не буду - опять возьмут машину на 1-1,5 мес, опять кончится тем же.
Консультировался с юристами, сказали, что по закону их можно прижать, "скрытая гарантия" и т.п. Кроме того, нарушения технологий окраски на лицо, любая экспертиза подтвердит. Кроме того, можно доказать мошенничество - не все детали, указанные в заказ-наряде напервый ремонт (оплаченный СК) реально менялись, некоторые ремонтировались.
Цели: 1. Наказать нерадивцев. ТАК работать нельзя.
2. Хотя бы частично возместить свои потери (финансовые и моральные) на все эти мучения. Все-таки 1,5-2 мес простоя машины у них в первый год эксплуатации по их вине - стоимость страховки, амортизация, ...

Вопрос:
1. Реальные способы наказать нерадивцев. Писать/звонить в ФМК и Ford-europe не предлагать - пробовалось, особого эффекта не имело. Ответ сводится к тому, что кузовной ремонт - дело дилера, СК и клиента, Форд здесь ничего не регламентирует.
2. Реальные примеры "с цифрами" (если возможно) получения компенсаций подобных событий от дилера. Все-таки наказть их, видимо, реально можно только рублем - "снятие дилерства" и т.п. нереально ИМХО.
Что посоветуете, коллеги?

Извини, а как дилера то кличат?

Пока что эту информацию не публикую, т.к. не хочу заранее предупреждать дилера. Могу сказать, что дилер московский, крупный. Если я подам досудебную претензию он ответит на нее отказом, тут же его название выложу здесь

ИХМО надо проводить экспертизу, вызывать на неё представителей диллера!
Потом в суд. И до конца!!!
Дело конечно геморное, но я думаю нормальная экспертиза определит нарушение технологии окраски.
А потом есчё и на моральный ущерб подать можно.
Почитай тему www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=48624

Спасибо, spectr, тему www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=48624 изучил досконально давно.
Экспертиза определит, вопрос в том - что можно взыскать с дилера? Еще одну окраску? Я его и так могу на это прогнуть. Достаточно напомнить о акте его мошенничества, и он (дилер) в смысле "переделать" становится шелковым. Но он не может (или, что скорее, не хочет) толком решить проблему. Они ЛОКАЛЬНО подкрашивают мои дефекты (несколько раз мне в этом сознавались). Делают это несколько недель, потом вся канитель снова.

Моральный вред в нашей стране не может превышать 10% от материального (закон), поэтому это копейки.

Для себя определил, что в первую очередь хочется НАКАЗАТЬ людей за абсолютное наплевательство на интересы клиентов. Ессно, желательно минимизировать свои убытки - наводить справедливость за свой счет накладно получается... Но это вторично. Скажем так: Готов погемороиться, оставшись в итоге в 0 по деньгам.

Вместе с тем, не хочется доходить до потребительского экстремизма. Но по оценкам моих знакомых, которым я показывал машинку (все в автобизнесе не первый год) там действительно недобросовестная работа налицо.
На недельке сядем с юристом и с документами, и, если есть возможность зацепиться, пойдем до конца...
Ни на одном заказ-наряде и рем листе нет печати организации!!! Шутники! Правда, юристы говорят, что им же хуже - можно налоговую на них натравить по этому поводу...

Будем думать и искать!

A arralo:

Ни на одном заказ-наряде и рем листе нет печати организации!!! Шутники! Правда, юристы говорят, что им же хуже - можно налоговую на них натравить по этому поводу...

А вы попробуйте доказать, что это они выдали)))

Вот в том то и проблема. С одной стороны. С другой, утверждается компетентными людьми (юристами с неплохим опытом работы), что при правильной постановке ситуации это может сыграть и против дилера - факт первичного ремонта подтвержден документами из страховой (с печатью и т.п.), Подписи их сотрудников налицо. То, что не ставят печать - нарушение. Можно привлечь к ответственности за неправильное оформление документов. Видимо, начать надо с официальной досудебной претензии...

А целом, я пытаюсь найти для себя конструктив. Что это все "геморно" понятно и так.
Но если мы сами не будем наказывать дилеров за раздолбайство по отношению к клиентам - то потом не надо жаловаться: "Ах, ... мне плохо сделал машину". Когда забиваешь на подобную проблему, подумай, что к нему может пойти чиниться твой ближний..

arralo
Друг. Тяжело тебе будет. У них как минимум в штате юрист есть, который сможет затянуть процесс на длительный период. А когда решение будет (пусть даже в твою пользу) то деньги вернут но они уже другие будут (обесценятся). Причем ты еще столько просадишь на экспертизы и т.п.
Лучше возьми пару друзей и с битами отх...чь манегеров когда домой пойдут. Других воздействий я не вижу. С ними только с позиции силы.

Ну а по чесноку: сдай авто на перекраску к ним. А когда сделают, то не принимай работы. Во всех доках которые будут давать указывай, что с тем то, тем то не согласен. Вот при таких подходах в суде более реально выиграть.

так вам шашечки или ехать? В смысле месть или результат? Я бы отжал как можно больше денег и сделал нормально в другой конторе.

A arralo:

Вопрос:           1. Реальные способы наказать нерадивцев.

1. Найти нормальную экспертную организацию и договориться о проведении экспертизы.
2.Написать дилеру письмо с подробным описанием происходивших событий и сутью своих претензий и требований (Типа - такого то числа мой автомобиль марки ... VIN... был сдан в ремонт и т.д.). Пригласить их прислать своего представителя в такое то время в такое то место для проведения экспертизы выполненных ими работ (возможно и стоимости устранения недостатков, если таковые будут обнаружены).
Кстати говоря - требования должны быть о нарушении гарантийных обязательств - по ГК выявление недостатков в выполненных работах возможно в течение 2-х лет. Направить им по почте с описью и уведомлением о вручении.
3. Прибыть самому с экспертом в назначенное место и по обстоятельствам - произвести осмотр с их участием или если они не прийдут, без их участия зафиксировать это в акте.
4. Два варианта:
а) отремонтировать где нибудь автомобиль, договорившись о выдаче Вам документов с "хорошей" стоимостью ремонта. Это должны быть документы свидетельствующие о передаче в ремонт, акт о приемке выполненных работ, подтверждающие оплату работ документы (чеки и т.п.).
б) Не ремонтировать, в этом случае при производстве экспертизы должна быть составлена экспертом калькуляция стоимости устранения недостатков.
4. Направляете им претензию (опять почтой) с требованием возместить Вам убытки, связанные с некачественным выполнением ими работ, расходы на производство экспертизы, а также требованием возместить моральный ущерб (для этого неплохо бы взять еще и больничный ... и выписку из карты со словами что вы обращались потому что в результате внутренних переживаний из-за проблем с ремонтом машины, у вас обострилось...или возникло какое то заболевание - например сильная головная боль.Устанавливаете разумный срок для выполнения Ваших требований, указываете счет куда платить.
5. По истечении указанного срока подаете иск в суд...

Вот примерный порядок действий.
Еще если есть время можно одновременно обращаться в общество защиты прав потребителей, там могут помочь...И если хочется нагадить - в роспотребнадзор.

Сегод после очередной мойки обнаружил существенные по площади отслоения лака на всех окрашенных деталях. Стало грустно.
Чувствую, что может появиться еще одна история на подобие широко известной www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=48624
о многолетней тяжбе с дилером... В Штатах такая проблема решается в суде за 2-3 недели...
Возможно, правильным ремонтом для меня как пользователя а/м сейчас будет ПОЛНАЯ окраска кузова...

FF legion

цитата:

Лучше возьми пару друзей и с битами отх...чь манегеров когда домой пойдут

Это способ наказать манагеров. Наказывать надо КОНТОРУ ИМХО.
Блин, битой ничего доказать нельзя. И организация не станет лучше работать от такого.

цитата:

сдай авто на перекраску к ним

Ага. Еще месяц ездить на другой машине. Спасибо.

vad007

цитата:

В смысле месть или результат? Я бы отжал как можно больше денег и сделал нормально в другой конторе

Не месть, а попытка (Возможно, бесполезная) ОБЪЯСНИТЬ дилеру, что нельзя клиента держать за полного лоха.
Вопрос именно в том, МОЖНО ли отжать с них денег?

Alex115
Спасибо, одна из возможных программ действий. Весьма вероятно, что ее изберу.

По поводу гарантии на кузовные работы могу сказать что ФЦИ дало мне 2 года (был инцидент) и дали офиц. письмо что это политика компании ФОРД и Бла-Бла-Бла так что в данном вопросе думается что все дилеры нае... обозначив владельцам 6 месяцев, по поводу досудебки думаю стоит обратиться сначала в роспотреднадзор...

PS: был опыт возврата бракованного цивика,тяжело, нудно, долго, но результат достигнут...
собственно благодаря этому появилась в семье фейка как мини извозчик, т.к. без машины не куда

2 arralo

Alex115 отлично все разъяснил. Добавлю, что в ЗоЗПП установлен 10 дневный срок на выплату вам денег которые Вы потратите на ремонт автомобиля за свой счет.

Статья 31. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
1. Требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
...
За просрочку 3% в день неустойка, но не более стоимости работ. Плюс дилер в случае проигрыша заплатит штраф 50%. На мой взгляд Вы выйграете быстро.
...
Так, что в требование пишите в дополнение к всем требования по существу см. Alex115 " в соответствии с ст. 31 п. 1 ФЗ "О защите прав потребителя вы обязаны удовлетворить ... на сумму ... в 10 дневный срок со ... предявления ..., а именно c 1 мая 2009 г. Напоминаю, что в соответствии со ст. такойто за невыполнение сроков ... мной будет предъявленно дополнительное требование о выплате неустойки. Обращаю ваше внимание, что ... за отказ добровольно удовлетворить требования потребителя, на исполнителя дополнительно будет наложен штраф в размере 50% от суммы иска" Точные формулировки посмотрите в топике.

...

народ у меня вопрос:машинку брал у субдиллера,ПТС нет уже 7 мес,ПТС находится у диллера,могу ли я подать в суд на диллера?[COLOR=red][SIZE=7][B][I]

А Алексей_Анатольевич:

2 arralo Alex115 отлично все разъяснил. Добавлю, что в ЗоЗПП установлен 10 дневный срок на выплату вам денег которые Вы потратите на ремонт автомобиля за свой счет. ...

Спасибо) Я просто не специалист по защите прав потребителя, я несколько иными вещами занимаюсь, но принципы везде одни. Главное иметь подтверждающие каждый факт бумаги и надо демонстрировать спокойную уверенность в себе, своих правах (требовать все мягко но уверенно).

GROM666

Подать сможете.
А в чем дело? Субдилер разорился и не перевел дилеру деньги за машину? Может там состав преступления есть? Лучше обратитесь к юридическому агенству широкого профиля в т. ч. которое долгами занимается. Типа http://kollegia.net - не рекомендация первое попавшееся в интернете. На форуме где-то целая ветка есть посвещенная как ФМК вместе со своими дилерами кидает народ в Юганске по моему.

arralo
Давай название дилера... там будет ясно, светит тебе что нибудь ли нет.

Не Major (мкад 47 км)

G GROM666:

народ у меня вопрос:машинку брал у субдиллера,ПТС нет уже 7 мес,ПТС находится у диллера,могу ли я подать в суд на диллера?[COLOR=red][SIZE=7][B][I]

Из Вашего сообщения непонятно, в каком состоянии находится сейчас ситуация, заплатили ли вы деньги, получили ли машину и т.п. В случае, если деньги Вами оплачены - пишите все как есть...письмо направляйте "субдилеру" с требованием прекратить незаконные действия в отношении Вас. Потом с заявлением с приложением копий всех имеющихся у Вас документов - в прокуратуру. Если какие то деньги вы оплатили за машину, то по сути действия "субдилера" можно расценивать как мошенничество. Но это все только предположительно, по догадкам относительно Вашей ситуации.

Сложилось впечатление, что общественность НЕ ДОХОДИЛА ДО СУДА в удовлетворении своих претензий с дилерами...
Как выяснилось, осложняюobv для меня фактором являентся ремонт по направлению СК. Иск я могу предъявлять только к ней, т.к. только с ней у меня есть денежно-имущественные отношения - договор о страховании. Они же должны в свою очередь выставлять иск дилеру...
Ч4ет мое сердце, безнадежное это дело - будут боярить друг на друга.
По поводу наказть их - посоветовали знакомые накатать подробную жалобу в РОСПОТРЕБНАДЗОР.
Кто сталкивался, есть ли эффект (в смысле наказать) от такого и т.п.?

Есть одна сложность. Я не юрист, но мне кажется, это важно. Если ремонт по страховке, то заказчик и плательщик будет страховая. А если так, то, наверное, и претензии должны быть к ней. А она выставлять уже требования к дилеру.

A arralo:

Не Major (мкад 47 км)

Заценил шутку

Кто судился с ФМК, прошу сюда.

Необходима информация для кинутых дилерами людей. Интересуют способы воздействия на ФМК.