6 сентября на трассе Вологда - Новая Ладога первый раз за 10 лет отобрали права. Как и 90% этой трассы данный участок имеет по одной полосе в каждом направлении. Еще издали я приметил стоявшие на обочине трактора - во всю шла погрузка мешков в их прицепы. На всякий случай сбросил скорость – мало ли выскочит еще кто. Один из тракторов отъехал от обочины, пришлось еще сбрасывать скорость, убедившись что встречных нет – обогнал его, через метров 300 был остановлен идпс, которые сказали мне что прямо за местом погрузки стоит знак «Обгон запрещен», на мой вопрос «а как я мог его разглядеть?» последовал ответ «а надо было внимательнее смотреть!». В протокол вписали 12.15.4. Поскольку опыта подобных дел не было и знакомых таких на память не пришло - в протоколе ошибочно написал «прошу рассмотреть дело по месту жительства» (да теперь я знаю, чем это отличается от «…по месту учета ТС»). В объяснениях написал как было - «знака не видел, разметка стерта».
Первое заседание в мировом суде было только сегодня. В суде подал два ходатайства «о прекращении производства по делу об административном правонарушении, в соответствии с п.2 статьи 24.5.1 КРФоАП.» (основание «В момент совершения мною данного маневра я не знал и не мог знать, что обгон в данном месте запрещен, ввиду отсутствия достаточной информативности на проезжей части» -отклонено) и «о вызове как свидетелей идпс» (удовлетворено частично – вместо вызова судья сказала, что запросит письменные их объяснения, выразив сомнение в том что оно будет отличаться от рапорта идпсов имеющегося в деле. Следующий суд назначен на 18 ноября (а 19 у меня уже истекает срок), времянку судья мне продлила только до 28 ноября (мотивация 18 + 10 дней).
Для меня пока не ясным осталось несколько вопросов:
1. Не могу понять смысл переноса слушанья. Если судья меня хотела лишить – почему не отклонила все ходатайства (я на всякий случай и о переквалификации на другую статью заготовил) и не лишила? Дала шанс не придти по больничному/командировочному?
2. Какой смысл запрашивать пусть даже письменные показания идпсов – если следующие заседание через 2 рабочих дня. Чтобы в постановлении написать «Из за неполученных свидетельских показаний идпсов – суд руководствуется показаниями данных сотрудников изложенными в их рапорте»?
Если у кого есть соображения на этот счет, или может у кого была схожая ситуация – с удовольствием выслушаю.
DynУ нас судопроизводствто открытое, любой может присутствовать на заседании, открою страшную тайну: достаточно в суд отправить письмо с 20-рублевой пошлиной и подписаться от твоего имени - суд вышлет постановление по указанному адресу.
ЗЫ если действительно считаешь необходимым, могу стереть личные данные, не вопрос.
строймастер:
|
SpiritMS
Да не только это, но это самое главное. И не суд ошибся, а у гайца почерк как курица лапой. Хотя суд был не лишен возможности вызвать гайца для расшифровки протокола, либо при подготовке дела вернуть протокол для устранения ошибок. |
Погоди, как это "вернуть для устранения ошибок"?
Что написано, то написано, эдак можно весь протокол переписать.
Устранимые недостатки вполне возможно устранить
строймастер:
|
| Устранимые недостатки вполне возможно устранить |
Вижу я тут почву для силы злоупотребления, о подаван.
Dyn
Dyr
Прикольно, что ваши ники так похожи и вы оба попали в одном и том же месте.
Интересно, а аргумент что там две полосы для движения, может сыграть роль.
К примеру:
- Две полосы, значит правил по п.9.2 не нарушал. Следовательно пункт ПДД в протоколе указан неверно, протокол составлен с нарушением закона, прокол как док-во следует отстранить от мат-ов дела.
- Отсутствие разметки, значит и разметку нарушить не мог, а более кроме знака 3.1 там нарушать нечего.
- Знак должен быть указан в протоколе и написано въезд под знак, а не выезд.
По идее так даже с наличием видеозаписи можно обосновать свою правоту, если речь идёт о событиях напротив дома №6.
FABULATORRR, да, на это сейчас как раз и давим. Проблема лишь в том, что несмотря на ворох бумаг, фотографий и свидетельских показаний, оба суда оригинально так решили, что там всё же есть 1.3 и 4 полосы.
Самое поразительно то, что Верховный Суд, несмотря на собственное же постановление от 2005 года, утверждающее о необходимости разметки 1.3 для квалификации встречки на четырёхполосных дорогах, буквально через пару лет "отыграл" назад, да ещё как - заявив, что СНиПы к ПДД не относятся, а потому и наказывать можно на усмотрение судьи!
http://gai.net.ru/forums/showpost.php?p=153394&postcount=1
| цитата: |
Заместитель
Председателя Верховного Суда
Российской Федерации
Поварская ул., д. 15, Москва, 121260
18. 12.2007 г.
...
Частью 3 ст. 12.15 КоАП РФ (в ред. от 30.12.2001г.) установлена административная ответственность за выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения.
Согласно п. 9.2 Правил дорожного движения выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, запрещается на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более.
Как следует из материалов дела и установлено судом, на участке дороги, где Вы совершили выезд на сторону проезжей части, предназначенную для встречного движения, дорожная разметка отсутствовала. Ширина проезжей части в этом месте дороги составляла 12 м. (л.д. 17).
В соответствии с п. 9.1 Правил дорожного движения при отсутствии разметки и специальных знаков количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Разрешая дело, мировой судья, с учетом требований п. 9.1 Правил дорожного движения, обоснованно исходил из того, что на участке дороги (шириной 12 м.), где Вы совершили выезд на сторону проезжей части, предназначенную для встречного движения, имелось четыре полосы движения для безрельсовых транспортных средств.
В жалобе Вы оспариваете данный вывод суда, указывая на необходимость применения положений СниП 2.07.01.-89 при определении количества полос движения транспортных средств.
Вашими доводы являются ошибочными.
СниП 2.07.01.-89 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений», на которые Вы ссылаетесь, содержат нормы, подлежащие применению при проектировке и строительстве дорог (улиц), и на отношения в области регулирования дорожного движения не распространяются.
В соответствии с п. 1.1 Правил дорожного движения единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации устанавливают Правила дорожного движения. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
Пунктом 9.1. Правил дорожного движения установлен специальный порядок определения количества полос движения транспортных средств (при отсутствии разметки и специальных знаков), в зависимости от ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. Указания на необходимость применения СниП в нем не содержится.
При таких обстоятельствах Вы обоснованно привлечены к административной ответственности по ч. 3 ст. 12.15 КоАП РФ.
Административное наказание назначено в пределах санкции указанной статьи.
Оснований для пересмотра обжалуемых постановлений не имеется.
П.П.Серков |
То есть по документам, всяким там ГОСТам и СНиПам не может быть 4 полос, а по утверждению судьи - может. Пофиг, на какой ширине, левая нога судьи не может ошибаться в вопросах определения "специальным порядком количества полос", лучше водителя зная, как визуально определить их количество.
Шок!
- Т.е. на любой тропинке без разметки водила под давлением судьи может ощутить 4 полосы и поплатится за это!
- ПДД составлены на основании ГОСТ-ов и СНиП-ов, но к ПДД отношения не имеют.
- Ну свидели ладно, к ним в нашей стране вооще никто не относится серьёзно. А как же схема ДОДД где две полосы? Схема КБДХ? Письмо Нач.УГИБДД о отсутствии разметки? Не авторитетно? Не принимаеца?
У меня кст. два раза уже заседание перенесено, запись по АП не пришла, которая в протоколе указана. А если и в этот раз не придёт? Как они будут определять только на основании протокола выехал я, куда и на сколько? И может ли её отсутствие для протокола как единственного доказательства по делу, являтся "доказательством полученным с нарушением закона". В понедельник пойду на эшафот.
| цитата: |
| А как же схема ДОДД где две полосы? Схема КБДХ? Письмо Нач.УГИБДД о отсутствии разметки? Не авторитетно? Не принимаеца? |
А никак, мировая судья отмела их быстренько по принципу "к делу не относится". Почитай постановление, офигеешь.
| цитата: |
| У меня кст. два раза уже заседание перенесено, запись по АП не пришла, которая в протоколе указана. А если и в этот раз не придёт? Как они будут определять только на основании протокола выехал я, куда и на сколько? И может ли её отсутствие для протокола как единственного доказательства по делу, являтся "доказательством полученным с нарушением закона". В понедельник пойду на эшафот. |
Что такое "запись по АП не пришла"?
Почитай нашу тему на gai.net.ru, много нужного подчерпнёшь. А вообще минимум для первого дела защитник нужен, тем более что уже запасено много оф. бумаг по тому месту.
Ну и я бы теперь тоже позадавал бы много интересных вопросов гайцам и судье.
http://www.pravorulya.com/index.php?option...1,140092,page=1 тут вспомнил ситуацию из собственной жизни.
Не далее как прошлой осенью был ремонт тротуара на старом невском, где полоса для общественного транспорта выделена. Так пока тротуар ремонтировали траспорт направили по одной из трёх полос для машин. Знаков об этом не было.
Я с Суворовского повернул направо к площади восстания в самый левый ряд (в который временно пустили общественный транспорт). Доехал до площади так как не было транспорта там меня и встретили.
Давай разводить на встречку. Я говорю мол знаков то нет что временное движение, откуда мне знать!
А мусор говорит что ЕСТЬ. Сходи мол посмотри.
Я сходил, нифига там нет. Он сказал что я жлоб и отдал документы. Но там стояло около 5-7 машин и 3 гаишных в которых проходили "нравоучения" гаишников неродивых водителей.
Они ведь не стояли до перекрёстка чтобы никто не ехал. А заведомо создавали ситуацию что общественному транспорту будет не проехать.
Знайте ПДД и не ленитесь свои права доказывать!
Вчера федеральный судья отменила два постановления по Конногвардейскому бульвару с разницей в 2 часа. Счет 4:1 в нашу.
Продолжение темы:
Получил дней 10 назад повестку в местный суд (Пушкин)
Сегодня сходил.
Результаты:
Приобщены к делу следующие ходатайства (мои просьбы удовлетворены):
- фотографии (фототаблица - описание фотографий где что запечатлено) с актом фотографирования участка дорожного покрытия в месте обгона
- о запросе информации из Севзапуправтодора о состоянии разметки данного участка дороги, периода ее нанесения и гарантия на истираемось (ходатайство о запросе метеоинформации было в этом же, но его отклонили, сославшись на неотносящееся к делу явлении)
- о свидетельских показаниях супруги, следовавшей со мной (+ личные ее показания в суде)
- с места работы о просьбе при принятии решения об моем АПН учесть, что я хороший сотрудник, без меня никак, малолетние дети жена на содержании и т.д. - но последнее проверяется заглянув в паспорт.
- о прекращении дела по моему АПН ввиду отсутствия такового.
- судья перенес рассмотрение дела (выдал еще одну повестку) еще на 10 дней для получения данных из Севзапуправтодора.
О результатах отпишусь.
УРАААААААААААААААААА!
Оч. за Вас рад! Мне это только предстоит.
Тока не понял, а причём тут 24.5 п.6? Типа еслиб не срок давности, то ГАЕРА получили б возможность до конца срока давности доказывать свою точку зрения(виновность ЛВОК-а)?
строймастер
Доброго времени! Не будет ли у вас возможности скинуть мне в личку жалобу по 2388 или хоть болванку?
У меня видимо материалы дела похожи.
Какое решение (пойду получать) вынес суд по моему вопросу, узнаю только 13.04. Хочу быть готовым.
Заранее благодарен
строймастер, уважаю! авторитетно.
ПЕтрович.
строймастерМолодцом!
Поздравляю с выигранным делом. Счет 5:1?
Поздравляю конечно. Вот только непонятно, прекращение дела из-за срока давности, а не из-за невиновности ((
Петрович-47
6 April 2009
Koba_, как я понял, решение отменить по блаблабла, и дальнейшее производство по делу прекратить.
Koba_
Из за невиновности... И прекращено (не возвращено) по срокам давности.
Поздравляю.
Можно копию постановления отнести иДПС на этом перекрёстке и показать.
Так что копию отправить их начальнику, и мировому судье.
FABULATORRR:
|
УРАААААААААААААААААА!
Оч. за Вас рад! Мне это только предстоит.
Тока не понял, а причём тут 24.5 п.6? Типа еслиб не срок давности, то ГАЕРА получили б возможность до конца срока давности доказывать свою точку зрения(виновность ЛВОК-а)? |
Это решение уже обжаловано в надзор с просьбой изменить мотивировку прекращения производства на отсутствие состава АП.
SergeyPu:
|
Koba_
Из за невиновности... И прекращено (не возвращено) по срокам давности.
Поздравляю.
Можно копию постановления отнести иДПС на этом перекрёстке и показать.
Так что копию отправить их начальнику, и мировому судье. |
Не смешите плиз, по этому делу уже столько написано в разные прокуратуры и гаевни, вплоть до УГИБДД СПб и вроде уже даже в Москву. Им там на перекрестке пофиг.
А мировому судье итак известно обо всем, вот соберу все свои дела плюс коллег по данному перекрестку и отправлю в ККС с жалобой на судью, тогда посмотрим.
Dyn:
|
строймастер
Молодцом!
Поздравляю с выигранным делом. Счет 5:1? |
Нет, пока 4:1, "еще одно вечернее платье осталось", причем вероятность проигрыша очень высока, ну посмотрим. В конце недели.
FABULATORRRне вопрос, только вот почту бы мне.
строймастер
Поздравляю.
Ждём ответа из ККС.
А мы пока ждём ответа из прокуратуры и направили надзорку в городской суд.
Я тот самый несчастливый ":1" в счёте.
MiXSPb
13 April 2009
Смит., строймастер, есть такая ситуация у хорошего знакомого:
| цитата: |
Придется несколько месяцев покататься по временному удостоверению.
В на дороге Колпино-Петразоводсткое шоссе начал обгон автомобиля,двигающегося в попутном направлении. Начал обгон по прерывистой линии , а закончил маневр пересекая уже сплошную.
Через 300 метров стоит экипаж ДПС который меня остановил и инкриминирует мне выезд на встречную полосу и лишение прав до 6 месяцев.
Внимание вопрос: как инспектор мог видеть место в котором я заканчивал обгон, если он был в 300 метрах и время было около 11 вечера?
2. В протоколе он написал что свидетелем сего чудо нарушения является его напарник
3. Как поступать в таких случаях водителю , если водитель заканчивает маневр и видит перед собой сплошную линию ? Остановиться на встечке, включить заднюю и задом доехать до заканчивающийся прерывистой ?
Считаю что такой маневр опасен не только для водителя ТС но и для окружающих.
Товарищи, что думаете по сему поводу ?
Денег инспекторам я не предлагал , ибо не хочу этих уродов кормить.
Каковы мои шансы на ваш взгляд вернуть законно своё ВУ ? |
можно чем-нибудь помочь-подсказать?
Akvilon
13 April 2009
Доброго времени суток.
Друзья я как раз тот , который попал под беспредел сотрудников ГАИ.
Хотелось бы добавить, что со мной в автомобиле находился свидетель (девушка) которая к сожалению не занесена в протокол об адм. правонарушении.
Однако в свидетелях числится второй сотрудник экипажа ДПС. По законодательству вроде бы гайцы не имеют права проходить по делу как свидетели. (свдитель только тот- кто составлял протокол). Однако данная девушка непосредственно снимала на фотоаппарат и меня на фоне дороги и также экипаж ДПС, который находился почему то в кустах, а не на краю дороге как им это положено. (фото приложу позже - они дома)
Можно ли как нибудь зафиксировать данного свидетеля, т.к. мы ехали из гостей к себе домой. и гости готовы подтвердить факт того что мы уезжали вместе и планировали доехать до пункта назначения вместе?. плюс ей сделаны фотографии меня на этой дороге. Дата этих фотографий и время в точности совпадает с моментом выписки адм. правонарушения.
Также теперь примерно по схеме.
Т.к. схему своего правонарушения я не получил (даже копию) приходится использовать карты
вот так примерно находились гаи и я
расстояние с которого начинается двойная сплошная до места оставновки в кустах гайцов(снято на фото) составляет примерно 200-250 метров.
Инспектор просто не мог видеть когда же я вернулся на свою полосу, по прерывистой или уже сплошной.
В схеме и протоколе я указал что ни с чем не согласен.
Какие могут быть мои дальнейшие действия ?
Что написано, то написано, эдак можно весь протокол переписать. 
6 April 2009
Dark mode