Дилеры

Притянуть за уши Форд не получится никак. В судах оперируют не "дилерами-дистрибьютерами", а юридической принадлежностью. Так вот, юридически Щеглино абсолютно обособленная от Форда контора. Договоры между ними регламентируют лишь их товарно-денежные отношения. Даже если подобный документ попадет вам в руки, то вы не сможете по нему ничего взыскать не являясь одной из сторон договора. Юридически и фактически вся вина лежит на руководстве Щеглино, т.к. на растрату клиентских денег его никто не уполномочивал.

Фордовский профсоюз тут вообще в другой плоскости. Он защищает права работников ФМК, и интересы иных граждан находятся вне его компетенции.

Все это практически вхолостую. Нет, в ФМК письмо отправить, разумеется, нужно. И в СМИ, и в административные органы власти обязательно. Даже если набралось всего 7 человек, не теряя времени отправить то, что есть. Важно не количество пострадавших, а сам факт. В случае чего письмо можно и дополнить. Просто сейчас акценты нужно правильно расставить. А то как-то интересно получается - "деньги автоматически снялись банком в счет долгов", "ФМК задерживает выдачу ПТС", "руководство Щеглино делает все что можно"... Сплошные непонятки, деньги сами куда-то упорхнули. Еще немного и пострадавших обвинят в том, что они участвовали в махинаторских схемах. Нет, нужна четкость.
Во-первых, Щеглино "продало" автомобили, обманув покупателя заведомо ложной информацией о некой долгой пересылке ПТС. При этом деньги за машину производителю не перечислило, а растратило на покрытие своих долгов. Поскольку это происходило в течении нескольких месяцев, то очевидно, что руководство и рядовые продавцы были в курсе подобной схемы прокрутки средств.
Во-вторых. Банки снимают деньги со счетов следуя банковскому договору, т.е. с предварительного согласия руководства Щеглино, которое ранее этот договор заключало. Так и прочие долги возникли не из ниоткуда, а благодаря деятельности этого руководства, и никто из клиентов не обязан за свой счет помогать им расплачиваться.
В-третьих. ФМК задерживает выдачу ПТС на вполне законных основаниях. Так как руководство Щеглино решило не удовлетворится дилерской наценкой, а хапнуть всю сумму уплаченных клиентом денег. Не заплатив производителю ни копейки. В результате чего нет ни ПТС, ни машины.

Согласен, кстати, с сотрудницей Щеглино по поводу неправильности именования их пирамидой. В финансовых пирамидах участники заведомо проинформированы, что их деньги падают предшественникам в карман. А здесь явное мошенничество и грабеж средь бела дня.

ben-laden
Полностю согласен ст.159ч.4 на лицо в лице г-н Столярова!

Ну что я и говорил - в суде, жалоба на то что "увидел рекламу, позвонил на горячую линию и... т.д." не прокатит. ФМК чист юридически, все косяки лишь у Щеглино.

8 человек уже набралось.

Кто бы что ни говорил, но я остаюсь при мнении, что имидж Форда страдает в данном случае и нужно массово принимать действия, чтобы усилить резонанс, и информация вышла за рамки этой ветки и городских СМИ Вологды и Череповца. Нужно добиться, чтобы ФМК поучаствовал в решении проблемы на стороне покупателей его машин, так как Щеглино от него получил статус (и до сих пор имеет) ОФИЦИАЛЬНОГО дилера. Есть ведь и общественные организации автомобилистов, нужно с ними попробовать связаться с Похмелкиным и т.п. Еще раз повторюсь, что нужно связаться с серьезными автомобильными изданиями.

AndrewSolИмидж Форда пострадал в лице только тех пострадавших от действия Щеглино, что в масштабах его деятельности совсем не критично, смотря правде в глаза. Статус оф.дилера Щеглино получил не за красивые глазки, и неплохо имел на этом. А как это поучаствовал? Т.е. всё таки действительно подарил эти 30-50 авто? Я понимаю ту ситуацию в которую попали люди, действительно попадос конкретный, тем более кредитных там много авто, и искренне сочуствую, но думаю что копать под такую юридически сильную контору как ФМК смысла нет. Ну это ИМХО конечно, если разжалобить сердца управления ФМК-Раша удастся, то буду рад за людей.

Поучвствовал, в сысле, не забирал пока свои машины, а дал возможность оплатившим их клиентам получить их от щеглино по решению суда, а самому ФМК отсудить свои деньги у салона.

нужно бороться любыми средствами с фмк - именно с фмк. может юридически он и чист сейчас, морально он виновен во всём происходящем. То что фмк сейчас слился от ответсвенности от целой области - ему так просто не пройдёт!

Ну это и есть что называется подарить, т.к. отсудить деньги у Щеглино они ж понимают что это не реально - всё и так банки заберут. Смотрите правде в глаза. Кризис в мире - они тоже считают каждую копейку, щас думаю не до имиджа, а после него машины и так будут разлетаться как горячие пирожки. Они приехали, забрали СВОИ машины, и все дела.

цитата (kss1 @ Сегодня в 10:56)

То что фмк сейчас слился от ответсвенности от целой области - ему так просто не пройдёт!

А что ему, простите, будет?

А кто сказал, что первыми отсженные средства будут получать банки? Откуда такая информация?

цитата:

А что ему, простите, будет?

резонанс, каждый автолюбитель будет знать что такое фмк и его дилеры.

MODERN - сытый голодному не товарищ. когда вы потеряете пол миллиона рублей, вы по другому заговорите.


поймите следующий аспект. фмк создал такую систему продаж, которая и привела нас пострадавших к данной ситуации! фмк ответственен за диллера, а если диллер 3 месяца просто собирал бабло, а фмк прикрываел его статусом - с этого следут что фмк так же виновен в сложившейся ситуации.

фмк реально нас заманил к дохнущему неплатёжеспособному офицальному дилеру!

AndrewSol А кто-то здесь писал, что при банкротстве расчет ведется первоочередно с юр.лицами потом с физическими, да и имущество вроде как заложено все в банке (инфа с этой ветки), поэтому с людьми по остаточному принципу.
[b]kss1[/b Да плевать он хотел на этот резонанс - куча негатива на этом форуме чуть не в каждой ветке, а продажи как были на высоте, так и остаются.
И это, я не злорадствую, наоборот понимаю что попадос конкретный, но искать решение проблемы в ФМК - безнадежно. ИМХО.

kss1 - если Вы все таки вцепились в эту идею как в последнюю надежду, то во-первых - удачи, во-вторых, почему бы вам самим не съездить в Москву в главный офис? Все эти письма им пофиг!

цитата:

AndrewSol А кто-то здесь писал, что при банкротстве расчет ведется первоочередно с юр.лицами потом с физическими, да и имущество вроде как заложено все в банке (инфа с этой ветки), поэтому с людьми по остаточному принципу. [b]kss1[/b Да плевать он хотел на этот резонанс - куча негатива на этом форуме чуть не в каждой ветке, а продажи как были на высоте, так и остаются. И это, я не злорадствую, наоборот понимаю что попадос конкретный, но искать решение проблемы в ФМК  - безнадежно. ИМХО.

в общем от банкротства никто ничего не получит, от фмк- безнадёжно что то ждать. вы предлагаете, умыть руки и смириться?

цитата (ben-laden)

Притянуть за уши Форд не получится никак. В судах оперируют не "дилерами-дистрибьютерами", а юридической принадлежностью. Так вот, юридически Щеглино абсолютно обособленная от Форда контора. Договоры между ними регламентируют лишь их товарно-денежные отношения.

Договор также регламентирует и ответственность сторон. А в судах оперируют так же понятием "надлежащий ответчик".

цитата (ben-laden)

Согласен, кстати, с сотрудницей Щеглино по поводу неправильности именования их пирамидой.

Я думаю тут имели ввиду, что машины выкупались за счёт новых клиентом.

M MODERN:

копать под такую юридически сильную контору как ФМК смысла нет. Ну это ИМХО конечно, если разжалобить сердца управления ФМК-Раша удастся, то буду рад за людей.

На самом деле сейчас, когда Форд увёз свои машины, надеяться на то, что кому-то их теперь добровольно отдадут не приходится. И например если кто-то выиграет суд и ответчика обяжут отдать машину, как в договоре написано, то не понятно, как это можно исполнить не привлекая Форд.

M MODERN:

А кто-то здесь писал, что при банкротстве расчет ведется первоочередно с юр.лицами потом с физическими, да и имущество вроде как заложено все в банке (инфа с этой ветки), поэтому с людьми по остаточному принципу.

Очередь выстраивается не так. Вне очереди рассчитываются по издержкам, которые возникли в результате процесса банкротства, судебные издержки например. Потом выстраивается очередь. Первыми там идут сотрудники банкрота, вторыми - физические лица, третьими - юридические. Проблема состоит в том, что сейчас всё очень сильно упало в цене. И по сравнению с тем, что здания стоили, когда их закладывали банку, сейчас они стоят на порядок меньше.

цитата:

Есть информация из инсайдерских источников, что у Мартен-авто долгов на 570 мультов. Щеглино такое и не снилось. Все это напоминает пир во время чумы. Знакомый уже месяц не может выдернуть оттуда 100 тыров предоплты за Хундай который они ему с сентября "везут". Это так, к слову. Вот вам и официалы.

источник - http://forum.cherepovets.net/index.php?showtopic=146518

походу всем тихий пц настаёт.

Культуры продаж у нас нет. До кризиса отвратительное отношение к клиентам списывали на то, что продажи растут так, что по любому народ хватать будет и стараться не надо. Теперь вот звучит фраза о том, что кризис кончится и опять будут машины расхватывать, поэтому тоже ничего улучшать и бороться за свой имидж не нужно... Народ, чтож мы так себя то не уважаем, что позволяем всем кому не лень об нас ноги вытирать. А людей которые всеми способами отстаивают свои права я полностью поддерживаю! Мужики, правда на вашей стороне, удачи вам!

цитата (Fizh)

Договор также регламентирует и ответственность сторон. А в судах оперируют так же понятием "надлежащий ответчик".

Если там вдруг будет наличествовать пункт, что ФМК даже без оплаты ПО-ЛЮБОМУ должны отдать свою тачку некому третьему лицу, тогда может они и окажутся надлежащим ответчиком. Тогда и другие дилеры не парились бы с продажами. Просто собирали деньги с клиентов и ехали жить на Канары, раз Форд за них отвечает.

Но подрихтовать имидж Форду конечно стоит. Если рекламируют услуги проходимцев, то пусть и сами хлебнут сполна. В письмах надо в красках расписать их моральную ответственность за свою кидальную дилерскую сеть. Только что-то подсказывает, что раз уж они даже тачки вывезли, то упоминание о Щеглино с фордовского сайта исчезнет в ближайшее время.

http://194.67.42.190/images/9.rar

отрывок из разговора на горячей линии фмк, меня и оператора Ирины (фамилию не говорят).

полностью запись предоставлю в суде. если вы не знали бы ничего о положение щеглов на 31марта 2009 года и случайно жили б в вол.обл, и вам приспичило бы купить машину марки форд, то на горячей линии форда вас бы оператор Ирина направила купить машину у щеглино, а щеглино бы вам продало с удовольствием тачку без птс. Тоже и с оф сатом, где написано где нам жителям вол.обл можно купить машину. Кто ещё сомневается в том, что фмк - своим действием\бездействием - привёл нас потерпевших к подобному развитию событий?

kss1

Как вывезут тачки, нужно на другой день снова позвонить в ФМК. Представиться клиентом, желающим купить их продукцию в Вологодской области. Если порекомендуют своего замечательного дилера, то в принципе это будет означать, что зная о том, что дилер разорен, ФМК подставляет покупателей. С соответствующими далеко идущими выводами. Да, неплохо бы теущую дату невзначай в разговоре помянуть.

Что-то не могу до них дозвониться. В общем, если вы реально хотите сделать запись, чтобы потом её предоставить в суд, то звоните и говорите следующее:"Меня зовут Иванов Иван Иванович, я звоню на горячую линию Форд. Сегодня 05 апреля 2009 года 14:40. Хочу вас предупредить, что данный разговор будет записан с целью предоставления в суд".)

колеги, запишите ктонибудь - разговор в данном формате

цитата:

Меня зовут Иванов Иван Иванович, я звоню на горячую линию Форд. Сегодня 05 апреля 2009 года 14:40. Хочу вас предупредить, что данный разговор будет записан с целью предоставления в суд".)

я записал бы, но уменя отец пострадавший, а он уже смирился, и не будет звонить.

Только приехал с Вологды. В салоне С-мах- 856тыс. , Мондео с пробегом 8700км за 800тыс., новые Мондео за 820 и 1050 тыс.руб. и два фургона. Стоит автовоз и готовится под погрузку машин на склады в Москву с последующим распределением по автосалонам (разговаривали с водителем). С "Щеглино" Череповца автовоз ушел после обеда - салон пуст. Так что, во всем завязан ФМК и надо посылать наше "послание".

Denstea
Вы меня конечно извините, но что значит "во всем завязан ФМК "???
ФМК забирает то, что по праву принадлежит ему, а вас обманула организация под названием Щеглино. Так вот- ФМК в данном случае оказался расторопнее Вас и свое получил, а Вы, как это не печально, пока остаётесь не с чем. Надеяться только на суды глупо- вы ведь не знаете всех проблем Щеглино- они может этими машинами только часть долга заводу вернули, так что сам салон и другое имущество Щеглов могут тоже в Москву уйти.
Хотя по-моему преимущественное право на получение ущерба от недобросовестной деятельности какого- либо предпринимателя все-такиу физ. лица перед юр. лицом, в данном случае у Denstea перед ФМК, точно не знаю, надо у юристов спрашивать.
Я бы столько времени не стал ждать- случись день задержки ПТСа и выдачи машины я б такую бучу поднял, а вы по 3 месяца оказывается ждали, молочики. Одно скажу точно- Жаль, что ffclub лишился стольких возможных новых участников.
С надеждой на лучшее, WRC.

Я тоже не сидел сложа руки, подал иск и 10.04 суд, написал заявление в ОБЭП. После суда собираюсь в Москву. Что еще я могу сам сделать? Сами пишите, коллектив это сила. Вот и хочется быстрее отправить послание в ФМК.

WRC, абсолютно согласен с тобой, на все 100%!!!.. Из того, что ты сказал здесь, сейчас - многое я повторял на форуме (именно в этой ветке) неоднократно!.. Странно, что на это никто не обращает внимания и не принимает к сведению!..

Denstea, боюсь, что после суда поездка в Москву не будет иметь большого смысла, т.к. "ФМК", посмотрев предъявленное вами решение суда (конечно же, в вашу пользу!..), в ответ скажет: "Вам, по решению суда, должно "Щеглино" - вот туда и обращайтесь... Вот с них и получайте то, что вам причитается!.."

Странно вы ведёте себя, ребята... В Москву надо было съездить ещё неделю назад, а то и раньше!.. Письмо коллективное написать не можете вот уже вторую неделю...
Кстати, как правильно посоветовал AndrewSol - надо теперь письмо готовить не только в "ФМК", а связаться с Ю. Гейко, например, или же с Ольшанским... Срочно написать или созвониться с редакцией журнала "За рулём"!.. Нужен широкий общественный резонанс!!!.. А вместо этого, вы покорно сидите и ждёте, пока у вас на руках будет решение суда!..
Ну, что же - сидите, ждите!.. Про искусственно затягивание сроков рассмотрения дел в гражданском суде я уже писал - не хочу больше повторяться...

D Don Carleone:

Странно вы ведёте себя, ребята... В Москву надо было съездить ещё неделю назад, а то и раньше!.. Письмо коллективное написать не можете вот уже вторую неделю...

Сказали бы тоже самое. "Нам деньги не перечисляли, птс не выкуплены. Подавайте в суд на дилера".

Решение суда означает, что вы не жулик и не дурак. Оно означает, что вы правы. И именно такой пакет документов нужно предоставить: договор купли-продажи и решение суда. Всё остальное будет игнорироваться так же, как сейчас факсы и звонки.

цитата:

Я бы столько времени не стал ждать- случись день задержки ПТСа и выдачи машины я б такую бучу поднял

бурю в стакане подняли бы- не больше. один в поле не войн. письмо готово к отправке, людей хочется побольше чтобы было. пока 8 человек, на сл неделе отправим, уже тем составом который есть,даже если никто не добавится.

видел в субботу или в пятницу как 5 грузовиков разгружалось у старого Щеглино на московском шоссе!!! там в каждом было машин по 7

цитата (kss1 @ Вчера в 20:15)

цитата: Я бы столько времени не стал ждать- случись день задержки ПТСа и выдачи машины я б такую бучу поднял бурю в стакане подняли бы- не больше. один в поле не войн. письмо готово к отправке, людей хочется побольше чтобы было. пока 8 человек, на сл неделе отправим, уже тем составом который есть,даже если никто не добавится.

ФМК здесь непричем и все проблемы с АЦ "Щеглино"!

цитата:

ФМК здесь непричем и все проблемы с АЦ "Щеглино"!

обоснуйте.