Легализация оружия - благо или зло?

AGS_v
Это понятно.

Расскажи лучше, как ты можешь нарезать пулю, собрать обратно патрон и выстрелить из нарезного, не оставив следов.

AGS_v

цитата:

эти очень простые инструменты отсекания, интересно же.

Да никакого нового велосипеда. Все давно придумано и прописано. Выполнение сотрудниками МВД своих прямых обязанностей.

цитата:

работа ведется и в МВД и в ГАИ и даже если Вам угодно в ГИБДД

Я не знаю как Вы, а я привык оценивать работу по конечному результату, а не количеству телодвижений. А судя по результатам ведется не работа, а ИБД (иммитация бурной деятельности). Да и не такая уж она и бурная. Скорее вялотекущая.

цитата:

эта работа ведется такими же гражданами РФ, как и Вы в условиях нашего законодательства и менталитета

Ну так что, может в таком случае замутим таки опрос по поводу запрещения личного автотранспорта? Ведь законодательство, менталитет и культура вождения у нас ...

M may_be:

Посмотрите статистику - какой процент ограбленных и изнасилованных сразу получали по башке? Неинтересно ведь, а поиздеваться? А насладиться страхом жертвы и собственной крутизной?

Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию. Группа асоциальных граждан подходит к Вам с явной целью блеснуть своей крутостью, потоптав Вас ногами на асфальте. Вы понимаете, что он самый подкрался незаметно и сейчас Вам будут делать "принудительную пластику лица и других частей организма". Как результат, чтобы избежать печальных последствий для своего организма Вы достаете ствол и производите выстрел. Предположим, что Вы человек обладающий железными нервами и стреляете нападающему в ногу, руку и т.д.
дабы не нанести фатальных последствий организму. Реальная ситуация?
А теперь давайте как развитие ситуации представим, что после приезда наряда милиции на место происшествия вдруг неожиданно получается, что это Вы напали на ни в чем не повинных граждан и нанесли одному из них тяжкие увечья, а остальные компаньоны этот факт бодро подтвердят, а у Вас как назло ни одного свидетеля ибо напали на Вас на одиноко идущего. Возможен ведь такой вариант? Легко. И поедите Вы уважаемый на лесосеку лес валить или в солнечный Магадан за нападение законопослушных граждан. Изменится ли у Вас в подобной ситуации мнение или Вы будете продолжать настаивать, что ствол за пазухой это серьезный аргумент?

Crue
nicko
-George-
Имел я ввиду ИЖ-71..
Я о нем лишь читал,так что...
в частности,здесь

Polarbuza

Журналисты, что с них возьмешь

Вот с официального сайта http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_4718_192.pdf
Посмотри схему, в разрезе указан нарезной ствол

СrazyElefant

цитата:

И поедите Вы уважаемый на лесосеку лес валить или в солнечный Магадан за нападение законопослушных граждан.

Возможный вариант. Но, ИМХО, лучше лес валить, чем на кладбище лежать, или в инвалидной коляске слюни пускать. И вообще, сначала нужно бежать в таких случаях, а вот когда уже некуда, тогда и ствол может пригодиться.

Polarbuza
Это из серии - не читайте советских газет!
Нарезной он!!!

Еще здесь!

ЗЫ журналюги всегда пишут не то, что знают, а то, что думают или хотят думать!

araleng

цитата:

Да никакого нового велосипеда. Все давно придумано и прописано. Выполнение сотрудниками МВД своих прямых обязанностей.

блин, все так просто.

цитата:

Я не знаю как Вы, а я привык оценивать работу по конечному результату, а не количеству телодвижений. А судя по результатам ведется не работа, а ИБД (иммитация бурной деятельности). Да и не такая уж она и бурная. Скорее вялотекущая.

Мда, ну ладно, значит ведется ИБД.

цитата:

Ну так что, может в таком случае замутим таки опрос по поводу запрещения личного автотранспорта?  Ведь законодательство, менталитет и культура вождения у нас ...

Ну если Вы считаете, что от такого опроса будет толк, то конечно замутите, одно лучше, чем языком без толку молоть.

-George-
не прально выразился, нарезать готовую пулю слишком сложно, легче изготовить, есть пара задумок, чистить оружие придется чаще и дистанция использования снизится, но сличить ... потом врядли получится.

AGS_v
а если СМ его найдут?

А если СМ найдут подпиленные пули ?
Можно же в законе модернизацию патронов и оружия с целью изменения баллистических отметок прописать, кто мешает то ?


CrazyElefant А теперь давайте как развитие ситуации представим, что после приезда наряда милиции на место происшествия вдруг неожиданно получается, что это Вы напали на ни в чем не повинных граждан и нанесли одному из них тяжкие увечья, а остальные компаньоны этот факт бодро подтвердят, а у Вас как назло ни одного свидетеля ибо напали на Вас на одиноко идущего.

А теперь давайте уже представим реальную ситуацию, а не выдуманную Вами, и суд присяжных нормальный, а не позорище как у нас.

И скажите мне, Вот Вы, как присяжный, поверите, что я образованный, имеющий работу человек, абсолютно трезвый, с положительным балансом в банке, с кучкой кредиток в кошельке, имеющий квартиры, машины и прочие блага, жену и дочку, вечером после магазина, напал на 5 человек ПТУшников, имеющих по паре приводов в милицию, состоящих на учете в наркодиспансере, нигде не работающих, находящихся на момент проишествия в состоянии алкогольного опьянения.
Вопрос риторический, можете не отвечать.

З.Ы. Соори, что-то у меня все с цитатами перекосяилось

AGS_v

цитата:

блин, все так просто.

Как и все гениальное

цитата:

чем языком без толку молоть.

Я Вас чем-то обидел? Не пойму чем заслужил подобное высказывание, языком мелю в тему, ИМХО, вполне корректно и с тем же толком, что и все здесь присутствующие, в т.ч. и Вы.

AGS_v

цитата:

не прально выразился, нарезать готовую пулю слишком сложно, легче изготовить, есть пара задумок, чистить оружие придется чаще и дистанция использования снизится, но сличить ... потом врядли получится.

Это уже совсем иная песня и подходит исключительно для спланированного убийства.
Только зачем для этого подобный самопал, если проще прикупить нелегальный ствол?!

P Psylon:

И что ? Сегодня с ружьями они адекватны, а завтра с пистолетами с ума сойдут все ? Ну это же чушь полная ...

Я хочу сказать, что определенная категория наших граждан способных "в порыве страсти" прибегнуть не раздумывая к оружию, обладающая в настоящий момент травматическим оружием получит доступ к огнестрелу, что в результате при применении приведет к намного более печальным последствиям! Вот об этом я сейчас говорю.

araleng
извини если задел, полемике нет предела, вернее предел это истощение участников, я просто уже иссяк.

-George-
да ладно, какой самопал, все будет выглядеть как серийный боеприпас, не для стрельб просто, хотя где есть технология там всегда можно применить массовое производство.

С СrazyElefant:

P Psylon: И что ? Сегодня с ружьями они адекватны, а завтра с пистолетами с ума сойдут все ? Ну это же чушь полная ... Я хочу сказать, что определенная категория наших граждан способных "в порыве страсти" прибегнуть не раздумывая к оружию, обладающая в настоящий момент травматическим оружием получит доступ к огнестрелу, что в результате при применении приведет к намного более печальным последствиям! Вот об этом я сейчас говорю.

Я прикрасно понимаю то что Вы сказать хотите, одного не могу понять, отчегож они сегодня из Саег не стреляют на право и налево ?
Вы реально будете удивлены сильно, если узнаете сколько человек ездит с сайгой в машине. Могу подкинуть ссылку на форум, там почитаете сколько их ...
Только вот что-то я максимум 1 раз в год слышу про убийство из гладкоствола.

Да, и еще, вот Вы постоянно оперируете некими данными, о количестве неправомерного применения травматиков, а не подкинете ссылочку на них ? Мне очень интересно все же сколько их ? Очень подозреваю, что Ваше впечатление основано не на реальных данных, а на том, что сми из каждого такого случая скандал на всю страну раздувает, и обсасывает это неделю.
Если я буду директором телеканала, и буду раз в месяц подкидывать Вам историю о том, что гражданин при помощи травматика задержал преступника, да еще и несколько раз это повторять в выпусках сначала обычных новостей, потом в криминальной хронике, потом в новостях за неделю. То в год получится всего 12 случаев, вообще ни что для 150 миллионной страны, но у Вас будет впечатление что Вы живете среди робингудов.

С СrazyElefant:

P Psylon: И что ? Сегодня с ружьями они адекватны, а завтра с пистолетами с ума сойдут все ? Ну это же чушь полная ... Я хочу сказать, что определенная категория наших граждан способных "в порыве страсти" прибегнуть не раздумывая к оружию, обладающая в настоящий момент травматическим оружием получит доступ к огнестрелу, что в результате при применении приведет к намного более печальным последствиям! Вот об этом я сейчас говорю.

В основном, вы придумываете.
Еще раз повторяю, травматики без разбору и без головы, применяются из-за невозможности отследить стреляющего.
Применяя травматик, расчитывают нанести травму и остаться безнаказанным, но совсем другой расклад, при огнестреле.

Не нужно ничего придумывать, кроме историй, про то, как школьник спер в США у папы ствол и пошел стрелять всех подряд, подобных прецедентов - единицы, а уменьшение тяжких престулений весьма значительно!

Кстати, за "спер сын", тоже должны сажать и не даром у нас участковые проверяют монтаж оружейных шкафов!

СrazyElefant

цитата:

что определенная категория наших граждан способных

Есть множество определенных категорий наших граждан. Например алкоголики. Может стоит ввести (опять) сухой закон для всех? Есть сракеры. Запретить продажу автомобилей вообще? Есть хакеры. Компьютеры на помойку? Есть насильники. Всех кастрируем, на всякий случай? ИМХО, не стоит под весьма небольшую, относительно, группу людей приспосабливать нашу жизнь. Нужно эту группу приспосабливать к нашей жизни.

Psylon
+1

P Psylon:

А теперь давайте уже представим реальную ситуацию, а не выдуманную Вами, и суд присяжных нормальный, а не позорище как у нас.

Вы сами ответили на свой вопрос, заметив про суд присяжных. Скажите, Вы сами когда-нибудь в живую в суде выступали? Представляете как это все выглядит? Я выступал и не раз, один раз по уголовному делу в качестве "центрового" свидетеля. У меня есть определенные сомнения по поводу торжества правосудия.

araleng
-George-
все аргументы и контр аргументы приведены, дальше идет обсасывание (не нравится мне это слово) соответственно главный тезис против- это увеличение применения огнестрельного оружия при совершении правонарушений, основной тезис за - это снижений как таковых самих правонарушений по причине увеличения общей защищенности граждан. Оба тезиса однозначно верны, а ответ лежит по середине в процентах,что тут еще обсуждать?

С СrazyElefant:

Вы сами ответили на свой вопрос, заметив про суд присяжных. Скажите, Вы сами когда-нибудь в живую в суде выступали? Представляете как это все выглядит? Я выступал и не раз, один раз по уголовному делу в качестве "центрового" свидетеля. У меня есть определенные сомнения по поводу торжества правосудия.

У меня эти сомнения так же есть, почитайте, я выше писал ... много чего менять нужно, просто так, вот взять и сегодня разрешить - я сам против.

AGS_v:

что тут еще обсуждать?

Ну как же, а побазарить то охота, сижу вот один дома, пивко пью, делать нечего

AGS_v

цитата:

Оба тезиса однозначно верны, а ответ лежит по середине в процентах,что тут еще обсуждать?

А я сразу написал, что тема боян. И аргументы тоже боян. Сто раз уже было все терто-перетерто и у нас и по радио и по ТВ. И не только в нашей стране.

СrazyElefant

цитата:

Вы сами ответили на свой вопрос, заметив про суд присяжных.

Оставим суды. Это дело скользкое. А вот мой аргумент Вы скромненько обошли. Так что лучше по Вашему - лес валить, какое-то время, или на кладбище лежать?

araleng:

А я сразу написал, что тема боян. И аргументы тоже боян. Сто раз уже было все терто-перетерто и у нас и по радио и по ТВ. И не только в нашей стране.

А как иначе готовить общественность ?
Поглядите на результаты опроса, 3 года назад это было бы немыслемо, на неоружейном форуме.
А так, глядишь в результате наших распинаний, хоть 1 человек, да сменил точку зрения, другой просто перестал быть столь категоричен ...

капля камень точит ... будет у нас короткоствол, уверен будет, учитывая что "в нашем лагере" есть весма влиятельные люди, которые так же продолжат постепенную работу.

Низя в России разрешать алкоголь за рулём и легализовывать оружие.

esn

Доброе утро
У нас оружие уже давно легализовано. И холодное, и огнестрельное. Затык только в короткоствольном.

Psylon
блин а у меня пиво закончилось.

araleng

esn:

Низя в России разрешать алкоголь за рулём и легализовывать оружие.

А кто тут выступает за алкоголь за рулем ?
Скажите где и во сколько он ездит обычно ?

nicko:

У нас оружие уже давно легализовано.

А мужики то не знают

Psylon
Ярых сторонников пока нет, но предложения поступали. Оба разрешения приведут к катастрофе. ИМХО

nicko:

Надо было опрос пошире оформить. У меня складывается мнение, что против оружия выступают те, кто им никогда не владел (травма, газ не в счет).

Спорно.
Не владел, но днозначно за.

esn:

nicko: У нас оружие уже давно легализовано. А мужики то не знают Psylon Ярых сторонников пока нет, но предложения поступали. Оба разрешения приведут к катастрофе. ИМХО

Ну зря мужики не знают, у нас разрешенными к обороту (с обязательным лицензированием) являются гладкоствольные ружья.
А так же нарезные. Хоть вот этот слонобой раскалывающий бетонный блок с 700 метров и вообще превосходящий большинство Российского оружия стоящего на вооружении армии РФ покупате, никаких проблем, кроме цены как на фокус
(Самое смешное что вот эту штуку можно, а СВД нельзя, хотя она как оружие убийства, даже в подметки не годится. Разве что по легкости выигрывает)

P Psylon:

Ну зря мужики не знают, у нас разрешенными к обороту (с обязательным лицензированием) являются гладкоствольные ружья. А так же нарезные.

Та вы шо?

зы не надо всё понимать слишком категорично