Мэйджор

FMoscow прав на 100%!!!

цитата:

элли цитата: уже появились голливудские улыбки у манагеров( не у всех , правда) да уж, белоснежная улыбка некоторых менеджеров РХ (в юбках) и правда радует глаз. Особенно когда владелец оной улыбки приветлив, знает о машине не меньше клиента и без лишних слов помогает в решении информационных вопросов моего заказа (при условии что ОНА не мой менеджер, мой в отпуске). ЗЫ похоже что в РХ менеджеров дрючат не по деЦки , результат на лицо (е)!

Может их конечно и *** неподетски но мой менеджер постоянно врет и это меня бесит больше всего ,сказали бы честно что задерживается машинка ,а они "будет до конца декабря " я им говорю что краев написал что сборка 21 января (по договору кстати до 10 января должны привезти ) а они перезванивают и говорят что сборка 21 декабря но вина нет .
И как так за три дня до сборки нет вина !?!?
Все мы люди и я все понимаю но зачем обманывать чтобы люди на что то надеелись а если бы не Краев то я бы отпуск взял и что тогда думать про них ?
И за полгода ниразу непозвонили , могли бы позвонить сказать что задерживается !
После праздников поеду туда с договором и посмотрю что они скажут до директора дойду и скажу что манагер нагло обманывает и никакой инфы более менее логичной недает постоянно называет что то новое !
Разве так можно , причем про дату сборки Краеву столо известно ещё месяц назад и я думаю раз задежка на месяц можно было за этот месяц хотя бы раз позвонить извинтся и сказать все как есть потому как нераз ей говорил что с отпкском мне надо что то решать и узнать хотя бы примерную дату прихода !
И кто теперь скажет что менеджер тут непричем !?
Дилер РольфХимки !

У меня складывается впечатление, что Вы Господа, как клиент у доктора в анектоде, приведенном ниже...

Посетитель - Клиент
Доктор - Дилер

Посетитель. Здравствуйте, доктор. У меня проблемы.
Доктор (пишет что-то в истории болезни). Присаживайтесь, голубчик.
Рассказывайте.
Посетитель. У меня... погасший взгляд. И дергается правое плечо.
Доктор (продолжая писать). Валерьянка и две таблетки пофигина на ночь - и как рукой, как рукой.
Посетитель. Ночами мне снится, что я строю подземные пирамиды в Тоскане.
Меня страшно беспокоит сохранность фресок и поведение связующего раствора в контакте с грунтовыми водами.
Доктор (поднимает глаза). Что вы говорите. А чем армируете фундамент?
Очень рекомендую скрученные по четыре каленые прутья, веками, знаете ли,обкатанный прием.
Посетитель. Доктор, что-то идет не так. На определителе телефоны людей, которые мне не звонили, все слова на вывесках и афишах, за которые цепляется взгляд - однокоренные. Мой хомяк не разговаривает со мной четвертый день, он неподвижно сидит в углу клетки и смотрит на меня взглядом балрога, целящегося в Гэндальфа кончиком бича.
Доктор. Какой, однако же, начитанный зверёк! Вы не пробовали давать ему русскую классику?
Посетитель. Доктор, я чувствую и понимаю женщин.
Доктор (роняя очки на стол, вполголоса). *Оп-паньки*

Именно также, на мой взгляд постоянно ведут себя подобные клиенты. Лично мне стало бы стыдно. Причем тут Дилер вообще не понятно. Вам элементарно компенсируют безвозмездно 50% Вашей халатности, так Вы еще и письма глупые пишите, судя по всему, - заняться Вам Господин просто нечем. Сударь, настоятельно рекомендую, автору данного письма устроиться на работу к дилеру и работать с подобными фокусниками каждый день, которые, как в сказке взмахом волшебной палочки обнаруживают спустя год эксплуатации царапины и требуют компенсации.

Читай внимательнее, пожалуйста.

Нас просто-напросто послали, и отказались компенсировать даже 50%, мотивируя непонятной причиной("Вы нам не говорили").

Царапины обнаружились через 3 дня.

Очень мило, что ВЫ начали посещение форума с моего топика. Спасибо за честь.

Может быть это будет для Вас открытием, но даже если договор купли-продажи назовут "договором аренды" это еще не будет основанием для того, что бы лезть в ГК в раздел "договор аренды"
Что ж... остается только зубами поскрипеть от злости!!! "Опытным" коллегам mealworm и акварису - действительно, некорректное наименование договора не делает его недействительным или ничтожным (я, это, вроде и не писал ). Просто говорит покупателю об уровне юридической проработанности самого документа и, в том числе, об уровне защищенности прав покупателя. Лакмусовая бумажка, если хотите.

Не паникуйте так, я договор не читал, но по тому, что Вы написали, могу сказать, что это все ерунда, не забивайте себе голову тем, в чем, как я понял, не очень хорошо разбираетесь и будет Вам счастье.

Слова не мальчика, но мужа. Настоящий профи, можно сказать. Не дай Бог, конечно, кинут вас с авто (по срокам, комплектации, качеству сборки и т.д и т.п.) Вы, уважаемый mealworm ОЧЕНЬ внимательно прочтете свой договор... Только счастья Вам, боюсь, уже не будет.

Кстати, по поводу курса. Если Вы, акварис, еще продолжаете обучение или повышаете свою квалификацию в одном из московских юридических ВУЗов, то, возможно, я - Ваш преподаватель (правда не на кафедре гражданского права)
Да и вообще, когда я начал эту тему, я, честно говоря, вовсе не ожидал таких нападок со всех сторон, а хотел выяснить, кто еще сталкивался с аналогичным нигилизмом... Чем это может быть вызвано?... Хм-м... Единственное, что могу предположить: люди, уже заключившие договоры, аналогичные описанному мной или те, кто такой договор только собираются подписать, понимают, что объективно изменить уже ничего не могут и злятся из-за этого - на дилера, на самих себя, на всяких умников...
Короче, перефразирую свой вопрос: кто-нибудь из уважаемых форумчан доходил-таки до суда (неважно - арбитраж/общая юрисдикция) или "потолок" - письмо в ФМК? Вопрос вовсе не праздный!

Команданте Че
У меня договор был во-многом похож (Ростов, Юнион), я рискнул подписать (залог 10000 руб), машину получил в срок без проблем. Могло быть и по-другому, конечно. Но все-таки у нас в стране лучше почитать отзывы, пойти пообщаться с менеджерами, разведать все, а договор имеет второстепенное значение.
ИМХО кидалово наиболее вероятно, если размер предоплаты большой. Фирма может насобирать денег и исчезнуть (читали про Expocar Global ? ), и денег не вернуть, какой бы прекрасный договор не был подписан. А 500 баксов - не те деньги, чтобы душу рвать.

машинку в М18 получил раньше времени и без проблем(все было на месте даже то что не надеялся получить почитав форум,помыта-надраена), хотя в договоре на мой взгляд не юриста косяков хватало. Проблем так же не было ни при общении с менеджерами(Виталий Бровченко-респект за машинку) ни при прохождении планового ТО. А ведь если бы почитал сначала форум мог бы и не заехать

цитата:

1. Нет, Бродяга, тут не правда твоя!! Мы живем в правовом государстве, а не в государстве по понятиям. ... 2. со слов манагера штраф за отказ - 10 % от 500 долларов, а в Договоре - 10 % от стоимсоти ТОвара. Иными словами: седня денег внес, завтра забираю, а мне говорят: ваша машина (Товар) стоит 18 000. 10% - 1800, вы нам должны еще 1 300. Что тут спорного!!??... 3. наверное, чтобы в случае нарушений со стороны дилера к нему был бы мало применим (с его точки зрения) ФЗ "О защите прав потребителей" (в этом законе речь идет исключительно о договорах купли-продажи с физиками, а не о договорах поставки)...

Разделил оригинальный текст автора чтобы:

по п.3. - практически всегда так и просиходит в случае наличия претензий к качеству товара (в нашем случае - автомобиля) у покупателя - дилеры есс-но предлагают варианты урегулирования споров, но мне кажется что это скорее просто чтобы не раздувать скандал и не светить это перед ФМК, т.е. за счет дилера - всевозможные подарки, скидки и т.д.

по п.2. - конечно! главное полностью запутать покупателя и получить его подпись под ДОКУМЕНТОМ! "...а потом хоть трава не расти..." - тут Мэйджор не одинок - аналогичная ситуация с договорами у ВСЕХ дилеров... мало ли что сказал менеджер про эти пресловутые 10% - кто он такой? материально ответственное лицо? или еще кто-то? не дай бог ситуация сложится так что придется по тем или иным причинам конфликтовать с дилером - у того в соответствии с договором есть 200% юридически обоснованных прав требовать денег не от залога, а от товара - автор абсолютно прав! - полная стоимость автомобиля в заказанной комплектации прописана? прописана!, сумма залога прописана? - хрен вам - сумма залога "со слов менеджера" и подтверждение внесения залога - корешок приходного ордера!
в договоре также прописана по пунктам комплектация автомобиля и срок его поставки, НО!... кто-нибудь видел чтобы в договорах была прописана ответственность дилера или фирмы-изготовителя за задержку поставки, за пересортицу или недо- комплектацию?
то то и оно... вот поэтому и машину ждуны получают на месяц позже, поэтому что-то из заказанных опций "забывают" установить, что-то лишнее наоборот влупляют и требуют соотв-но доплаты...

как то неправильно получается все это...

по п.1. - см. мои комменты к п.2-3 цитаты - Не прав ты, Сережа!
пока все идет нормальо - есс-но наплевать на то как составлен Договор, но как грицца "раз в год и палка стреляет", а также "не зарекайся от..." - мало ли что? и вот как раз в этом случае в соответствии с "договором-поставки" крайним во всех случаях окажется покупатель!

2Команданте Че - Эдгара Васильченко я искренне уважаю как специалиста!
Толковый, грамотный, спокойный человек! но он вынужден приспосабливаться к ситуации - т.е. к той договорной базе и политике фирмы...
наверняка точно так же как и все мы на своей основной работе!...
жаль что после его перехода в М18 просто географически затруднительно туда попасть просто для того чтобы пожать ему руку

как только буду готов, обязательно только к нему поеду за следующим (как и за предыдущими) фордом (уже 4-м!)

Команданте Че

Просто говорит покупателю об уровне юридической проработанности самого документа и, в том числе, об уровне защищенности прав покупателя. Лакмусовая бумажка, если хотите.

Это не говорит вообще ни о чем.

Слова не мальчика, но мужа. Настоящий профи, можно сказать. Не дай Бог, конечно, кинут вас с авто (по срокам, комплектации, качеству сборки и т.д и т.п.) Вы, уважаемый mealworm ОЧЕНЬ внимательно прочтете свой договор... Только счастья Вам, боюсь, уже не будет.

Поверьте, я сделал это до его подписания и обдумал все моменты, которые мне показались слабыми (в т.ч. и указанные Вами риски) и пути их минимизации. Вообще, знаете, это действительно профессиональная привычка - внимательно читать то, что подписываешь. Только тут важно не только читать, но и понимать, что написано, почему, какие будут последствия и что можно или нельзя с этим будет сделать. В связи с этим, мне и не понятен Ваш подход: явно не владея вопросом пытаться делать выводы и самого себя кошмарить. В чем глубокий смысл?

кто-нибудь из уважаемых форумчан доходил-таки до суда (неважно - арбитраж/общая юрисдикция)

В любой правовой базе есть куча судебной практики по любому из описаных Вами вопросов. А если еще и книжки почитать...

Вообще, друзья, ну так же нельзя... вы все пытаетесь оценить условия договора с точки зрения своего правосознания... это, не плохо, только не учитывает того факта, что в связи с отсутствием соответствующих знаний, вы читаете договор в отрыве от законодательства и не можете определить, какое из его условий оспоримое/ничтожное и т.д. и т.п... и как можно будет защитить свои права в случае их нарушения, в результате чего у вас естественно возникает чувство "несправдливости". Многие пункты договора включены туда исключительно с целью "дисциплинировать" клиента, и в случае "разбора полетов" в суде, вы сможете добиться желаемого.

Да, еще по поводу действий дилеров. Мы, в большинстве своем, заказывая машинки общаемся с манагерами. Надеюсь, не нужно объяснять, что это значит и каков уровень их знаний в области права? Правильно, стремится к нулю... отсюда тоже возникает часть проблемм, связанных с "неправомерными" действиями дилеров... которые опять пытаются решать через манагеров... причем в режиме:позвонил-пообещали. А потом удивление:"ах, пообщали-не сделали". А чего удивляться?

К сожалению, с Эдгаром Васильченко я не пообщался. Охотно верю, что он грамотный специалист. Если Вы действительно общаетесь с ним, порекомендуйте просто исправить самые банальные ошибки. Я реалист и понимаю, что ставить своих покупателей в более выгодное состояние он не будет. Так хоть самые явные косяки уберут. Это же имидж компании, как никак...

Я искренне рад за моих собеседников, что получили свои а/м без проблем и в срок, но многим, очень многим не повезло в эту "рулетку"...

А ситуация наверняка не изменится до тех пор, пока не спадет ажиотажный спрос на Фокусы. Увы.

mealworm
Простите за любопытство: а кем и как долго Вы работатете??

Я очень не хотел переходить на личности... Но если Вы настаиваете: только невменямый может говорить, что называть договор купли-продажи договором поставки нормально.
О каком "дисциплинировании клиента" идет речь?? Штраф в 10% от стоимости а/м - это по Вашему дисциплина??
По поводу владения вопросом: я хотел бы поставить под глубокое сомнение Ваши профессиональные качества, особенно прочитав Ваши заявления в теме про сколы на крыше. Вас же люди читают! Опомнитесь!
Какие к чертям пути минимизации рисков!!? Если в договоре императивное условие - то как Вы собираетесь что-то минимизировать?? Слабые места... Не несите чушь. Я абсолютно уверен, что Ваш договор не так сильно отличается от остальной массы и что бы Вы там не "минимизировали", я готов ручаться, что мало-мальски грамотный юрист разобьет Вас в суде в пух и прах, а потом вы еще Форду расходы на этого юриста компенсируете.
По поводу моей квалификации: поверьте, уж чтобы машину купить ее достаточно (хотя по роду деятельности я работаю исключительно с поставочными договорами).
Извините, пожалуйста, если жестко получилось, я не хотел. Просто прошу Вас не переходить на личности и не пытаться судить о квалификации друг друга по сообщениям в форуме.
А теперь действительно профессиональный интерес: Вас не затруднит скинуть ссылочку на практику по Форду... Действительно не могу найти, уж извините

Я очень не хотел переходить на личности... Но если Вы настаиваете: только невменямый может говорить, что называть договор купли-продажи договором поставки нормально.
Только невменяемый может утверждать, что это имеет какое-то значение для квалификации правовой природы договора. Видимо, конечно, у вас другое мнение.
Кстати, это чувствуется и по
(хотя по роду деятельности я работаю исключительно с поставочными договорами).

О каком "дисциплинировании клиента" идет речь?? Штраф в 10% от стоимости а/м - это по Вашему дисциплина??
мы с Вами на разных языках разговариваем... хоть 100 % пусть пишут, и если вы действительно большой профи по "поставочным договорам", то должны понять почему... или сказать, на какой странице ГК и ЗОЗПП открыть?

Я абсолютно уверен, что Ваш договор не так сильно отличается от остальной массы и что бы Вы там не "минимизировали", я готов ручаться, что мало-мальски грамотный юрист разобьет Вас в суде в пух и прах, а потом вы еще Форду расходы на этого юриста компенсируете.

Поверьте, по основаниям, в которых я не буду уверен на 100% я в суд не выйду. Императивное условие, блин... остается только еще раз отправить вас учить мат.часть. сорри, но не представлять себе как соотносится договор и закон... это просто мрак, сочувствую вашим студентам.

По поводу моей квалификации: поверьте, уж чтобы машину купить ее достаточно (хотя по роду деятельности я работаю исключительно с поставочными договорами).
это чувствуется. скажите, а вы ваши знания не из программы "час суда" черпаете? признайтесь честно, что вы не юрист, чего вы людям голову морочите.

А теперь действительно профессиональный интерес: Вас не затруднит скинуть ссылочку на практику по Форду... Действительно не могу найти, уж извините

а вы считаете, что практика применения законодательства по форду существенно отличается от практики применения законодательства по ВАЗУ, ГАЗУ и купле-продаже морковки? Типа отдельно регулируется? Нет, это точно "час суда" свою лепту внес.

Просто прошу Вас не переходить на личности и не пытаться судить о квалификации друг друга по сообщениям в форуме.
Давайте попробуем, но просто вызывает недоумение, что телевизоры чинить люди сами не берутся, а вот договоры читать и пытаться по ним свое мнение высказывать на основании отрывочных знаний и того, что они "что-то где-то слышали"...запросто.
А вообще... правда, не надо портить друг другу настроение... новый год на дворе!

Команданте Че
mealworm

а вот и не подеретесь

что вы как дети чессслово два взрослых человека со сложившимися привычками, взглядами и т.д. пытаются друг друга переубедить это все изменить в себе (будучи уверенным каждый в своей правоте)...

надеюсь вы будете согласны с таким РЕЗЮМЕ:

- тексты договоров (название на ваш выбор) составлены как минимум криво - текст д.б. четким, понятным и недвусмысленным
- ни один из них не предусматривает штрафных санкций за нарушение условий договоров (как минимум: сроки поставки, изменение комплектации и т.д.) со стороны дилера (ФМК), хотя четко прописаны все те же пресловутые 10% (опять же в договоре - 10% от одного, со слов менеджера - другое, если вдруг что-то случится и дело дойдет до суда, то, уважаемый mealworm, что такое "слова менеджера" и фраза в подписанном договоре? какую из позиций примет суд? - то то и оно...)

С-Максимка

а вот и не подеретесь
а вроде как и не планировалось

По поводу резюме. Естественно договоры составлены в интересах дилеров, кто бы в этом сомневался! Просто дело в том, что договором регулирование правоотношений между дилером и клиентом не исчерпывается, а закон о ЗПП и ГК предусматривают достаточно серьезную защиту именно прав покупателя! Ну и что, что ответственность дилера за нарушение сроков поставки не определена договором? Ведь она определена законом, причем в достаточно высоком размере. Так чего переживать? То же самое и по комплектности и по всему остальному. Законодательство вообще достаточно жестко по отношению к продавцу.
а по поводу слов манагера - естественно, было бы просто глупо верить ему на слово, не читая договор. Да и зачем это делать? Неужели трудно взять почитать и только потом подписывать??? Свои же деньги платим, не чужие.

С наступающим Вас!

Мелворм, уважаемый профи вы мой, а при чем здесь ЗоЗПП и поставочный договор!??
А из "Часа суда", судя по вашим перлам, - ваши преподаватели... Читиайте книжки, Мелворм!! ГК, например.
Вы, мелворм, дилетант и я не могу взять в толк, почему своей наглостью вы пытаетесь компенсировать скудное количество знаний. Кроме того, у вас не хватает духа сказать прямо, что практику именно по форду вы и в глаза не видели! Не так ли?? А я ведь именно про это вам и толдычу, непонятливый вы мой! Если все так здорово с действующим законодательством, - то почему из ТЫСЯЧ кинутых покупателей никто (или единицы) так и не довел дело до разумного завершения в суде!?? Почитайте форум, супер-профи, и расскажите про правовую защищенность покупателя всем остальным форумчанам! Да здесь каждый второй топик - "клич" кинутых по срокам, качеству сборки и комплектации!!!
Действительно, на разных языках мы с Вами разговариваем. И перестаньте наконец хамить. Вы сами выбрали такую манеру общения.
Кстати, чтобы не быть голословным. Если духу хватит - выложите на форуме РЕАЛЬНЫЙ текст вашего договора. Предположим просрочку или некомплект, а я вам расскажу, где бы я вас "порвал" в суде!!

С-Максимка - вызывают уважение и мое признание Ваши комментарии

Вы, если я правильно понимаю, один из создателей этого сайта. Я хотел бы предложить свои услуги по созданию некого претензионного письма дилеру на тот или иной случай нарушения им договора или законодательства. Можно будет и мелворма подключить - он хоть и хам, но "Час суда" всяко смотрел... уже какой никакой, а специалист
Мелворм, не обижайтесь, я шучу.

цитата:

я вас "порвал" в суде!!

[QUOTE]
Ежли Вы действительно способны кого-то порвать в суде, то шо тут так возмущаться текстами договоров дилеров
Сорри шо случайно встрял в вашу перепалку,но показалось шо энто Вы не сильно утруждаете себя корректностью в отношении оппонента
Ничаво личного

Команданте Че
Мелворм, уважаемый профи вы мой, а при чем здесь ЗоЗПП и поставочный договор!??

При чем здесь "поставочный договор" и что это вообще такое, для меня и самого осталось тайной. Может вы, как большой знаток права, который называет темы "договор, комментарий "юриста", поясните? Это вообще что такое? А вот ЗОЗПП тут причем. Только Вы, видимо, его так и не дочитали, судя по всему. Жаль, но я верю, что еще не все потеряно, поверьте там, да и не только там Вас ждет много интересного и нового! Это и к вопросу о "скудности знаний".

Кроме того, у вас не хватает духа сказать прямо, что практику именно по форду вы и в глаза не видели! Не так ли?? А я ведь именно про это вам и толдычу, непонятливый вы мой!

И даже не собираюсь искать практику применения законодательства "именно по форду". Вы так и не поняли, что она ничем не отличается от практики по купле-продаже морковки? Что вы там хотите найти, "комментатор поставочных договоров"? Открою Вам маленький профессиональный секрет: практика бывает по норме права, а не по изготовителю продукции.

Если все так здорово с действующим законодательством, - то почему из ТЫСЯЧ кинутых покупателей никто (или единицы) так и не довел дело до разумного завершения в суде!?? Почитайте форум, супер-профи, и расскажите про правовую защищенность покупателя всем остальным форумчанам! Да здесь каждый второй топик - "клич" кинутых по срокам, качеству сборки и комплектации!!!

А вы не задумывались, почему? Что людям мешает? Что-то я тут не читал, что бы кто-то этим вообще занимался. Обычно все сводится к тому, что пытаются шпынять несчастных манагеров, обрывая трубки телефонов и отправляя факсы на неведомую "горячую линию"? разве не так? Но ведь Вы знаете, как нужно действовать? Или все-таки нет? Что-то я все больше склоняюсь ко второму...
Кстати, если Вы такой специалист, рвущий всех в судах, то должны знать, что с большими и солидными организациями, коими, за маленьким исключением, являются дилеры форда, судиться гораздо проще и приятнее, нежели с конторками, у которых ничего нет и никогда не будет.

И перестаньте наконец хамить.

Я Вам не хамил. Давно вышел из того возраста, когда самоутверждаются таким образом. Хотите кошмариться сами - развлекайтесь наздоровье. Только зачем создавать такие топики? "Занимательный договор, комментарий юриста"... Понятно, конечно, что какой "юрист", такой и комментарий, но Вас же люди читают! И не все могут критически оценить то, что Вы понаписали. Зачем пугать людей, когда сам в этом ничего не понимаешь?!
Я все еще надеюсь, что преподаете вы на кафедре физ.воспитания. Признайтесь честно, это так?

Кстати, чтобы не быть голословным. Если духу хватит - выложите на форуме РЕАЛЬНЫЙ текст вашего договора. Предположим просрочку или некомплект, а я вам расскажу, где бы я вас "порвал" в суде!!

Я заказывал автомобиль в Рольфе, в котором до этого покупал еще две машины. Про их договор здесь много чего уже понаписано и я прекрасно знаю все его положения, так как, в отличие от Вас читал его ДО заказа! А еще, опять-таки, в отличие от Вас, я знаю, как действовать и в случае некомплекта и в случае непоставки! А насчет "порвал", судя по вашим постам, у меня большие сомнения... Более того, большие сомнения и по поводу того, были ли Вы вообще хоть раз в суде и как Вы себе представляете процесс "рвания"? "час суда" рулит?

Я хотел бы предложить свои услуги по созданию некого претензионного письма дилеру на тот или иной случай нарушения им договора или законодательства.

Ни один уважающий себя юрист, если он, конечно, не автор супер бестселлера "как всегда выигрывать в суде", никогда такое не предложит, так как такой подход-одна из причин того, что "тысячи ничего не могут добиться", о чем Вы писали выше. "Даешь правовые знания в массы"!
Конкретная ситуация - конкретные действия. Только так и никак иначе.

Да еще, вы почитайте свой договор еще раз, и подумайте над всеми его положениями, в том числе и теми, о которых вы тут писали... посмотрите, какими нормами права регулируются те или иные отношения между продавцом и покупателем... почитайте практику, книжки на эти темы... подумайте, что нужно сделать до подписания договора и что можно будет сделать после... и если после этого вы свою тему не сотрете или хотя бы не измените, то вам прямая дорога на телевидение... в какую именно передачу говорить не нужно?
Не обижайтесь, с прошедшими Вас праздниками!

Вы, мелворм, сами заплутали в своем непрекращающемся словоблудии. Прочтите ОЧЕНЬ внимательно и ЗОЗПП и ГК. Думаю, для начала достотачно. Судя по всему, в суде вы не были вовсе. Потому такию охинею и позволяете себе.
Давать разъяснения по каждому вашему откровенному перлу не считаю ни целесообразным, ни нужным. Дойдите хоть раз до кассации, тогда и обсудим.
Остаются в силе мои предложения по по поводу анализа договора и претензионного письма. Также в силе мой вопрос о судебной практике по договорам с дилерами Форда.
Рулевому и Мелворму: извините, если слух режет постраюсь более политкорректно.

Всем, у кого хватило терпенья дочитать до этой строки - мои извинения за топик, переросший в нашу с мелвормом перепалку

Модераторам: если это возможно - уничтожьте, если возможно, эту тему. Я совсем по-другому видел ее обсуждение

Всех с прошедшим Новым годом и наступающим Рождеством!!

цитата:

1.Вы, если я правильно понимаю, один из создателей этого сайта. 2.Я хотел бы предложить свои услуги по созданию некого претензионного письма дилеру на тот или иной случай нарушения им договора или законодательства.

1. Вы Ув. не правильно поняли , С-Максимка один из немногих, кто ворвался на этот форум, и за короткое время стильки напостил, что дослужился до чина - подератор, чем не пример карьерного роста в отдельно завзятом форуме, таких бы успехов да в реалиях
2. И здесь Вы уже не перший, кто бы хотел посутяжничать с дЫлерами, по русски просто выражаясь-попЫсать супротив ветру
Ну и поймите (не путать с- поймайте) же наконец то, пока есть большой спрос на продукцЫю ФМК, все ваши письменно-претензЫонные кляузы будуть "там" прочитаны как письмо ребенка Деду Морозу
И не расстрачивайте Вы себя так по пустякам бумажным, дождитесь вожделенного афто, и с удовольствием поделитесь с нами обнаруженными новыми фичами и косяками ранее неизвестными большой публике ФФ-клуба, и так же за бесплатно(в халяфку) завсехда здесь получите весомо-вЫртуальные способы их устранения

Команданте Че
Давать разъяснения по каждому вашему откровенному перлу не считаю ни целесообразным, ни нужным. Дойдите хоть раз до кассации, тогда и обсудим.

Добавьте еще: не способен. И чего мы с Вами будем обсуждать в кассации?? "дойдите хоть раз" Что по вашему, кассация - верх мечтаний и критерий проф мастерства? Да, судя по всему прав был Аквариус: Вы на каком курсе учитесь? Если больше, чем на 3-м, меняйте профессию, это не ваше!

Модераторам: если это возможно - уничтожьте, если возможно, эту тему. Я совсем по-другому видел ее обсуждение

Ну наконец-то вы что-то поняли. Уважаю. И еще больше буду уважать, если вы создадите вместо этой тему, в которой, как настоящий профи, будете описывать возможные юридические проблеммы при покупке автомобиля и пути их решения.

З.Ы. Да, про практику "по Форду"... скажите, вы издеваетесь, или серьезно хотите ее найти именно в таком виде? просто уже не смешно...

Вобщем кратко прочитал тему. Радует что менеджер у меня другой. Заказ на апрель. Что хочу сказать:
1) Jack-nln не обижайтесь но от части виноваты вы сами. Можно так выразица - халатно отнеслись к приемке-сдаче. Всего одна подпись и вы подписали "приговор". Если машина в снегу требуйте чтобы чистили. В договоре прописано о предпродажной подготовке. Ни в коем случае не оправдываю действия вышеназванного Вами менеджера.
2) абсолютно правильно было сказано по поводу обращения в письменном виде. Причем делать это надо было под руководством контор по защите прав потребителя (проверено, ребята работают отлично).
3) Jack-nln советую непременно посоветоваться с юристом, иба самим такие вопросы решать бывает вредно для себя же.

Всем желаю так не попадать! Обязательно придерайтесь к каждой мелочи. И не только при покупке авто. Бдите и не позволяйте собой манипулировать, если вас посылают, то пусть официально пишут причины отказа. Это все аргументы в суде (если до этого дойдёт).
УДАЧИ!

Да уже не дойдёт, видимо. Но легче мне от этого не стало.

Значицца так: прошёл месяц. Сегодня поехал отдавать машину на ремонт в Независимость на Корчагина. Пригнал туда авто, сразу отдал ключи, пошли, посмотрели на авто (жутко грязный), пришли обратно. "Подождите, помоем - опишем и уйдёте. А пока попейте халявный кофе в баре". Ок. Попил кофе. Посидел в Максе. Посидел в Эксплорере. Посидел в Маверике. Посидел в Фиесте. Посидел во Фьюжене. В 2 фокусах тоже посидел. Послушал замуты менеджера по впариванию "того, что есть в наличии"(про фф2 ессно. Кстати! Отдельная история - гия без абс )... В общем когда голова начала болеть уже от протирания сидений эти машинок, подошёл к менеджеру по приёмке (кстати сам парень вызывает только положительные эмоции, в опозит НЮМовскому приёмщику)... и увидел толпу осаждающих его владельцев мафынок. Бедный парень. Политики компании видимо не продумана. Значицца решил он со мной расквитаться. Пошли во двор куда мой уже чистенький ФФ2 загнал кощунский перегонщик (видел, как он ездит - жуть. Ну да ладно, в НЮМе подобный парень при мне на 1 фокусе вообще с буксом выезжал с цеха : ...). Смотрим. Думаю: "Сейчас заметит и запишет церапины на переднем крыле, спереди колёсной арки". Ессно, заметил. "больше, думаю, проблем быть не должно"... не тут-то было. Что я увидел, повергло меня в шок. Во первых- со времени обнаружения царапины спереди арки, ПОЯВИЛАСЬ ЕЩЁ ОДНА, сзади арки!!! Я чуть не заревел от горя. Это не люди, а свиньи какие-то. Дело в том, что ставлю машину перед домом, у нас немного тут тесно. Если бы я сам притёрся, заметил бы.. Но видимо какая-то падла заметила, что притёрлась и решила сделать ноги быстрей... Чёрт бы с полоской на лаке - там ещё вмятина (благодаря широким аркам фф2). Идём дальше - кто-то поцарапал под дверной ручкой пассажира со стороны водилы сантиметра 3 (думаю заполируется). Последний штрих - то, что я проглядел при приёмке в М18 - между спойлером(ХБ) и крышей есть полоска металла (от двери пятой) - на ней небольшая вмятина. Причём она была уже на заводе, ТК краска поверх неё - заводская Я в трауре. Приехал домой, хотелось кого-то убить. Себя или кого-то другого - пока что не решил ещё

Спасение утопающих - ...

цитата:

Что я увидел, повергло меня в шок. Во первых- со времени обнаружения царапины спереди арки, ПОЯВИЛАСЬ ЕЩЁ ОДНА, сзади арки!!! Я чуть не заревел от горя. Это не люди, а свиньи какие-то. Дело в том, что ставлю машину перед домом, у нас немного тут тесно. Если бы я сам притёрся, заметил бы.. Но видимо какая-то падла заметила, что притёрлась и решила сделать ноги быстрей... Чёрт бы с полоской на лаке - там ещё вмятина (благодаря широким аркам фф2). Идём дальше - кто-то поцарапал под дверной ручкой пассажира со стороны водилы сантиметра 3 (думаю заполируется). Последний штрих - то, что я проглядел при приёмке в М18 - между спойлером(ХБ) и крышей есть полоска металла (от двери пятой) - на ней небольшая вмятина. Причём она была уже на заводе, ТК краска поверх неё - заводская Я в трауре. Приехал домой, хотелось кого-то убить. Себя или кого-то другого - пока что не решил ещё Спасение утопающих - ...

Ненадо так нервничать, себе только дороже будет. Здоровье надо беречь и нервы близких людей. Ведь машина - это метал. Я раньше тоже трепетно относился к своему коню, но решил это того не стоит, из-за царапинки, вмятинки портить себе нервы. Мне тоже во дворе поцарапали заднюю дверь (специально похоже), причем во всю. Сначала взволновался, а потом плюнул. В конце концов покрасил дверь и делов. И всё чики пуки и машина в порядке и нервы целы.

Jack-nln

Не убивайтесь так. Как говорит мой друг (и его мама) все что случается все к лучшему... Ведь могла и сосулька на крышу упасть, или еще чо похуже... Все уладится. Главное спокойно разобраца в ситуации.

Удачи желаю. И всем приятного юзания авто... какое б оно не было.

Честно говоря нервы-то особо и не тратятся... а будут тратиться моё время и деньги страховщиков. Случится это весной - какой-то гад в одночасье поцарапает и сзади арки, и спереди. Потом проведёт полосу на багажнике..

Кто-нибудь знает... если красится багажник у ХБ, он красится целиком? Интересует как-раз та часть между крышей ичёрным спройлером. Насколько я понимаю, при покраске части ниже заднего стекла, тот верхний кусочек могут вообще не затронуть, ибо между ними нет видимого (на поверхности) соединения.

Прочитал весь топик, вопрос один, так куда ехать чинить машину господа, покупаю в М-18??? НЕужели в Рольф???

Neskromniy
Ну почему обязательно в Рольф. Такое впечатление, что кр. Мажора, НЮМа и Рольфа вообще никого нет. Просто эти дтлеры активно обсуждаемы. Ведь есть еше Автопассаж, ЮС Импекс , СТО-Восток. Определитесь для начала кто Вам ближе и ехжайте туда через 20 т. на 1-е ТО.

цитата:

Определитесь для начала кто Вам ближе и ехжайте туда через 20 т. на 1-е ТО.

Честно говоря, как-то совсем не хочется первое ТО на новой машине проходить "где ближе" чтобы потом осадок остался.
Neskromniy прав, ИМХО. Хочется поехать именно туда, где большинство форумчан получают истинное удовольствие при обслуживании.
Также пока не определился куда поеду...

Помогите советом: Что делать? Машина в ремонте уже с 9ого числа. НО до сих пор покраска не началась. Сегодня додумался позвонить в Независимость - ответили, что отослали запрос на подтверждение 9ого, 10ого и 11ого чисел, НО до сих пор не получено того самого подтверждения. Как их поторопить? могу ли я машину забрать на время этих запросов? Меня лично не устраивает, что машина просто так стоит во дворе Независимости, в то время, как я езжу на метро и хожу пешком

цитата:

Предыстория. Пишу уже второй раз, ибо прошлое было посеяно вместе с винтом тут на серваке... Майор на МКАД. Мне по дороге домой очень удобно туда заезжать. Тем более, что вроде как крупный и все такое... Первый раз я туда пришел с семейством. Облазаили машины. Все понравилось. За это время НИ ОДИН сейлер нами не заинтересовался!!! Они там вообще сидят в закутке, который еще найти надо, елси дошел до машин. А дойти тоже еще надо суметь. Протиснуться между столами инженеров, гарантийщиков, приемщиков, страховщиков и еще чего-то там... идешь как на выставке собак. Тока в роли собаки Ну ладно... толку от них мало, сами полазали. Тут инфо насобирал, книжку уже скачал в пдф с сайта Форда. Хотя это работа манагера ВСЕ знать! Или оперативно выяснить и донести до клиента, а не гонять его туда-сюда. да еще машины в салоне стоят БЕЗ АКБ все!!! Т.е. что-то посмотреть... надо купить и смотреть на своей - вот это я поднимаю подход! Купи и смотри на здоровье, а нас тут нечего отвелекать от дел сурьезных... Мда... В очередной раз. Прихожу во вторник. Манагер ни на один вопрос ответить не может - даже размер колес не знает.. просто ужас! Ладно. Говорю, как насчет тест-драйва? Не пройдет, говорит, у него акб сдох - вон стоит на стоянке. Может он меня за чудака принял, но я ему хотел у виска покрутить.. за СПИНОЙ ТЕХЦЕНТР их же, а он мне толкует про сломанный С-Мах! Совсем уже чекнулись... Ладно, говорю, когда? Ну через 2-3 дня сделают... я медленно фигею... АКБ менять 2-3 дня? За кого принимают меня - не понимаю ваще. Уезжаю. В четверг опять заехал - благо прямо по дороге домой все это - прям на МКАД салон стоит со своей стоянкой. Смотрю опять он - манагер тот же! И Сема с наклейками уже на другом углу стоит!!! Я к нему - дарова, давай ключи, я уже хочу ездить ) Он на меня посмотрел и говорит, так не делали его даже!!! Я его поворачиваю нежно к двери и спрашиваю ГДЕ МАШИНА, Сволачь ты необразованная??? Он стоят как рыба на берег выброшенная с выпученными глазками... мырг-мырг.. Я доворачиваю еще градусов на 15 и вот она - во всей красе - садись и езди!!! Он охреневший от такого поворота событий говорит доловно следующее "я сейчас сильно занят(!) - найдите другого менеджера и с ним". Я постоял, посмотрел на него как му.. манагера, которому все по фиг и ушел. ХИНТ: из сейлеров он в зале был ОДИН!!! Кого я должен был найти... осталось загадкой )) Правда, на столе было пара буков... может их надо было прихватить? Не знаю даже... Манагер же продолжил хождение по залу. Добавлю... бесполезное и бестолковое! Но больше я туда не поеду точно! буду других дергать... кто меня примет за клиента, у того и куплю. Если ваще соберусь с таким подходом! Одни эмоции остались... но накатал жалобу на него... пусть его теперь сношают как могут. Матершина заменена, а то было бы ваще красочно и сплошное Пиииииииииииииииииииииииии Вот так вот - совок с иностранной вывеской да и только!

Major на 18 или на 47 км?

цитата:

Восстановлено из разрушеной базы. Пишет Shumный Бродяга: Предыстория. Ищется С-Мах с дизелем и автоматом. Понятное дело, размещать заказ с теми допами, ят о я хочу, сразу не пройдет - дофига получается. Хочется хотя бы проехать. Опускаем отсутствие дизильных тест-драйвов (машины таких мало - это я легко понимаю), но остальное...>У меня после посещени салона и конфигуратора в интернете сразу возник вопрос - манагреы Майора ваще этот конфигуратор видели? Там есть и пояснения ваще-то... Или может проще сделать для себя лично экселевский файлик расчета для удобства?Я понимаю, что арифмомерт это круто до безобразия, но не столько же...К ксенону мне предложили добавить омыватель! А он с ксенон в комплекте!Ксенон у них простой, а в реальности скорее всего биксенон. Даже по разнице в цене между ксеноном на Мондео это бросается в глаза.Ладно - это все фигня... Цены на ТО не знают - дословно "идите к сервисменам - они подскажут". Ваще-то это их работа все знать.То, что книжку по машине они не читали - тоже предельно ясно. Скачав пдфники прочитав его, у меня многие вопросы отпали... тока вот если бы не был я таким продвинутым пользователем инета и не искал сам? Что тогда? Полная безграммотность и невозможность объяснить что есть что в машине...Про вынутые АКБ я ваще промолчу... Говорю, откройте багажник. Он электрически, говорят, а АКБ снято. И что? Я должен его смотреть снаружи через стекло что ли???На улице стоят машины, но даже не предложили пойти и посмотреть там!Про подсветку салона, приборики и т.п. тоже молчу... НИЧЕГО!!!Дальше больше. Т.к. это все по пути с работы домой прямо на МКАД, я туда заезжал трижды... А воз и ныне там. И вот окончание наступило...Прихожу во вторник. Манагер другой уже опять ни на один вопрос ответить не может - даже размер колес не знает.. просто ужас! Ладно. Говорю, как насчет тест-драйва? Не пройдет, говорит, у него акб сдох - вон стоит на стоянке. Может он меня за чудака принял, но я ему хотел у виска покрутить.. за СПИНОЙ ТЕХЦЕНТР их же, а он мне толкует про сломанный С-Мах! Совсем уже чекнулись... Заменить АКБ дело двух минут в техцентре за стеклом.Ладно, говорю, когда? "ну через 2-3 дня сделают..." я медленно фигею... АКБ менять 2-3 дня? За кого принимают меня - не понимаю ваще. Уезжаю. Вчера заехал - благо прямо по дороге домой все это - прям на МКАД салон стоит со своей стоянкой. Смотрю опять он - манагер тот же! И Сема с наклейками уже на другом углу стоянки стоит!!! Я к нему - дарова, давай ключи, я уже хочу ездить :о))) Он на меня посмотрел и говорит, так не делали его даже!!! Я его поворачиваю нежно к двери и спрашиваю ГДЕ МАШИНА, Сволачь ты необразованная??? Он стоят как рыба на берег выброшенная с выпученными глазками... мырг-мырг.. Я доворачиваю еще градусов на 15 и вот она - во всей красе - садись и езди!!! Он охреневший от такого поворота событий говорит доловно следующее "я сейчас сильно занят(!) - найдите другого менеджера и с ним". При этом сам просто ХОДИТ по салону!!!Я постоял, посмотрел на него как му.. манагера, которому все по фиг и ушел. ХИНТ: из сейлеров он в зале был ОДИН!!! Кого я должен был найти... осталось загадкой :о))) Правда, на столе было пара буков... может их надо было прихватить? Не знаю даже... Но больше я туда не поеду точно! буду других дергать... кто меня примет за клиента, у того и куплю. Если ваще соберусь брать Форда с таким подходом! Усе. Вот такой вот Майор!Крута... аж до безобразия...

MAJOR НА 18 или 47 КМ?