С-Max vs Х или авто после Симакса

Оцените по пунктам:
1.Дизайн
2.Качество сборки
3.Отделка салона
4.Функциональность
5.Динамика
6.Управляемость
7.Проходимость
8.Работа узлов и механизмов (можно расшифровать)
9.Косяки общепризнанные из форума (общие для всех)
10.Цена
11.Стоимость допов
12.Стоимость ТО

Написать для Максика и другого Авто. И ВЫ УВИДИТЕ, что альтернативы нет. Только сравнивайте однотипные машины и не надо сюда втюхивать FF 1,2 хэтч и другие универсалы. В сравниваемых Авто и объём двигателя должен быть одинаковым и коробка.

lexaXD

Жаль, что у Вас создалось такое впечатление, ну да бог с Вами! Кстати и где-же в моем Пост: 2617170 Фев 2 2008, 18:36 нытье и что-то не конкретное?

Что, мало выпускается авто, даже в премиум сегменте, с проблемами? Вот, как раз, всвязи с этим я и обращяю внимание форумчан на то, что НИКТО не смотрит в руководство по эксплуатации автомобиля который предлагает в качестве альтернативы СиМакса+, да и мануал СиМакса+ мало кто внимательно читал!!! (Речь не об опечатках в мануале - они есть во всех мануалах которые я уже почитал) А при проявлении каких либо проблем, как раз, ентот мануал в руках "НАШЕГО" дилера и будет главной отмазкой от гарантийного ремонта!!! Ежели-б я считал именно автомобиль форД гаУном, то я бы его не купил. Гауно - это технология форД в отношениях с юзерами!

О моих "преключениях" - тема в другой ветке и она еще не закрыта! (ЗЫ: по поводу: никто из НАС (я понял, что речь идет о форумчанах?) не сидел рядом - Вы ошибаетесь, но все в свое время )

ЗЫ: Приятно слышать, что Вы рады за меня и Логан на котором я сейчас передвигаюсь! По сравнению с фордоМ - это велосипед, но не требует бензина соответствующего требованиям EN-228!!!


ЗЫ: lexaXD извините, может НЕ конкретно?

lexaXD

Более конкретно:
Что, на форуме много людей которые зарабатывают на свой фокус за один день и поэтому могут менять авто кажный день или при каждой дозаправке топливом?
Почему, лично Вы, считаете возможным обсуждать, например, удобство посадки водителя в кресло того или иного автомобиля и не возможным, при этом, обсуждение требований (рекомендаций) производителя к тому же водителю (которому удобно в этом кресле и наФиг не надо лазить под капотом при каждой дозаправке топливом т.к. он это делает утром в гараже) по эксплуатации предпологаемого автомобиля??? Да, грешен, до своих проблем, я так-же как и Вы, мало времени уделил этому вопросу! Наверстать упущенное не получится, но не наступить дважды на одни и те-же грабли, уверен, что смогу, а могет помогу еще хотя-бы одному форумчанину!

Считаю, что рекомендации производителя по эксплуатации автомобиля должны быть адекватными и требования к топливу должны соответствовать требованиям стандартов страны эксплуатации автомобиля, а не страны его производства! Так-же считаю, что рекомендации мануалок необходимо учитывать при выборе автомобиля для повседневного использования до тех пор, пока сервис не станет к нам лИцОм!

aaa52
Страшный??,
Ну может быть, хотя на вкус и цвет...
А вы не заметили скольно прдставителей этих страшилок ездит на дорогах?
Видимо народ не разделяет вашего мнения.
Да и не такой он ужи не известный(мерседес всетаки )

А потом есть еще пикасо, большой просторный, знакомые недавно взяли за 27 полный фарш.
а симку за эти деньги фиг возьмешь(((

E efsg:

А потом есть еще пикасо, большой просторный, знакомые недавно взяли за 27 полный фарш. а симку за эти деньги фиг возьмешь(((

Ну скажем так - мои друзья тоже взяли Пикасу (имеется в виду есс-но не C4 Pica, а Xara Picasso). Но даже в 2005 стоила 2,0+АКПП 26+к$...
Сидел, щупал, даже прокатился. Понравилась.
АКПП шустрая, без претензий. Втопил в пол = не заметил, а уже 100 кмч.

Дизайн спорный - чопорные его не приемлют... Багажник удобный. Из минусов убедился, что задние сидушки не приспособлены для дальних переездов - с супругой посидели там минут 20 = стала дико болеть спина
Вообщем именно ПОСЛЕ Xara Picasso я купил C-MAX!

И хреновая новость про XaraPic = теперь только 1,6Мкп поставляют... Видимо двигают C4 Pic.
Но он - от 29000$ (709200р.), а 2,0+"нормальный" автомат (не робот) под 40000$.
"ну это уж в задницу" (с) Кудряшка Сью.

Kupeza
Ну давайте по пунктам.
1.Вы всеми своими постами пытаетесь доказать что Форд, или его технологии (так лучше?) - гуано.
От этого отказываться не будете?
2. Технология Форд в отношениях с юзерами. Где вы увидели проблему? В замене блока цилиндров а не в его ремонте? И все? По поводу ремонта и замены я вам отвечал в другой теме. Ремонт, во первых не всегда возможен, во-вторых замена в большинстве случаев оправдана больше чем ремонт.
3. Тема ваша не закрыта, я вам говорю про то, что НЕТ РЕЗУЛЬТАТА кроме пустой болтовни.
4.Мануал. Мануал никто не читает внимательно. И крайне мало вероятно, что кто-то будет выбирать авто только по мануалу. Автомобиль выбирают по другим параметрам.
5.Требования производителя осуждать бессмысленно либо вы с этим согласны либо не покупаете авто.
6.Если вы проверяете уровень утром в гараже, то вы это делаете чаще чем рекомендует производитель. Вы же не заправляетесь каждый день? Тогда в чем проблема?
7.Вы врядли кому-то поможете, вы, простите, своих проблем решить не можете.
8.Сервис будет к вам лицом, если вы. И кстати многие, даже форумчане(!) Будут к сервису лицом, и хотя бы чуть-чуть представлять предмет разговора и что они хотят получить. Любой сервис не богодельня и не могут найти - у меня вот тут чуть-чуть и вот там что-то. Так же сложно найти блуждающие неисправности. Чудес не бывает. Надо просто стараться быть разумнее и не требовать с пеной у рта того, чего сами не представляете.
9. Сервис лицом - в соседней теме, CHiCHo - меняют мотор по гарантии. Обратите внимание он отдельно обратил внимание, что умеет нормально общаться. И что сделали вы когда пришли на форум? Есть подозрение, что вы поругались со всем сервисом, и какого отношения вы хотите к себе?
10 Забыл. Ваши слова о том, горела лампа или нет. Что кто-то может подтвердить. Причем сдесь форумчанин или нет? Кому доказывать мне? НАМ? ЗАЧЕМ? Докажите это в суде ФМК!!! Вот тогда будете что-то доказывать и помогать нам


Модераторы сорри за личную переписку, обещаю в пустую полемику сдесь больше не вступать. Просто тяжело промолчать, когда пишут бред. Еще раз сорри.

а я на таурана 2,0 дизелька с коробкой дисиджи коплю помаленьку. (35000уев)... а мож возьму и 3-х леточку закажу у друга из германии свежую (23-25)...катался на машинке этой, сосед взял...мотор тихий...момент-зашибись с места уходит...+ больна эргономика понравилась и салончик потеплей всяких корейцев-французов полюбас.
под мой рост 195см самое оно:)

ДенискаС
Да уже, вариант шоколадный... Я только вот что про DSG не догоню - ее переключать надо так же как ручку или может автоматически?
Сцепления есть педаль?
Мне то по барабану, а супруге вот полноценную АКПП надобно

рычаг DSG выглядит и манипулируется как тип-троник. педали сцепления нет.
есть у нее неудобство - мал момент проскальзывания диска сцепления. в ползучей пробке не шибко удобно.
хотя в новом поколении (7 передач) это, может, решили

-Григорий-
Т.е. сама не перключается при достижении опр. оборотов двигателя? А надо рычаг толкнуть/подрулевой лепесток?
То что в пробках не едет сама при отпускании тормоза - плохо. Мне только для этого акпп нужна - что бы сцепу не "качать" в пробках. В других условиях механика не оттторгается

наверно не сумел изложить:
в-принципе, разницы с АКПП в использовании никакой. тормоз выкл - поехал, вкл - остановился. вверх/вниз - сама, коль в "авто" стоит.
"ручной" режим - честный, до упора, пока сам не переключишься. при сбросе газа есть защита от "дурака", чтоб мотор на 350 об/мин не работал - перейдет вниз
просто чуть резковата, в подключении, на малых скоростях (но это известная мне старая версия), но, скажем, в шашечном режиме езды работает - будь здоров!
+ нет таких механических потерь, как в автомате
почему и Форд, и ФИАТ и БМВ ставят такие коробки в производство

Allmas
-Григорий-
Так и есть, для юзера нет разницы - полноценная АКПП или ДСГ, обе сами передачи щелкают. Я вот на ДСГэ не ездил, но подозреваю, что в пробках трогание с места, особливо в горку, доставит больше неудобств, чем АКПП.
Может, ПауэрШифт от Форд этим и в меньшей степени грешить будет, т.к. там сцепления в масляной ванне (в ДСГ не знаю, по моему, сухие). Надо обе опробовать. А в динамичном разгоне преселективки просто прелесть, с оговоркой - в спорт-режиме. По сравнению с водилой уменьшают время разгона и улучшают экономичность.

"Старая"ДСГ-6ступ работает в масляной ванне, "Новая"ДСГ-7ступ имеет сухие сцепления, она будет ставится на малые моторы до250Нм.
В горку особо не ездил(в Мск горки поискать надо) но по ощущениям после получасовой поездки,работает очень шустро и мягко.
И согласен с CHiCHo".. для юзера нет разницы - полноценная АКПП или ДСГ..."

Allmas:

Кстати пример - мой приятель целый год от FF2 с ума сходил (и всех свел обсуждая), даже заказал было - да потом отказался. Просто сел в Рено Меган2. И все. Теперь сам удивляется -"Какой нафиг форд... ты в моей машине посиди и в форде..."

Не только сидел, но и сильно юзал. Вывод бесспорный и однозначный - Меган2 полное и всепобеждающее гОвно. Причём по всем позициям

вот и я уговорил соседа купить фокса, а не мегана (хотя сами их продаем.- я в дилерстве работаю)
...-... такое произведение исскусства. логан - да, стоит своих 10,5тыс...тестю взял...после жигулей ненарадуется...а чо ему на дачу-то да по грибы

lroman01

цитата:

будет ставится на малые моторы до250Нм.

Вполне достойно:С-мах 2,0литра, 145л.с., 185 Нм

цитата (aaa52 @ Фев 8 2008, 17:56)

lroman01 цитата: будет ставится на малые моторы до250Нм. Вполне достойно:С-мах 2,0литра, 145л.с., 185 Нм

Не очень: С-mах 1,6литра TDCI, 109л.с., 240-260 (овербуст)Нм

Allmas

цитата:

С-мах 2,0литра, 145л.с., 185 Нм

цитата:

С-mах 1,6литра TDCI, 109л.с., 240-260 (овербуст)Нм

Каждому двигателю своё

Allmas
aaa52
Размечтались, ДСГ на Форд , тем паче 7-ступ.
Нам грозит ПоверШиФФд 6-ступ., я этому прогрессу несказанно рад. Чем выше конкуренция, тем ниже цены.
Как с компутерами. Всем процессоры по рублю и ДСГ по тысяче .

"ПоверШиФФд" - суть "ДСГ"
у меня есть подозрение, что при наличии 7ступеней ручной режим в DSG бессмыленен. устанешь рычаг щелкать

-Григорий-

Ждем-с ПШ от Форд на 2.0 (и дизель, и бенз, думаю, догадаются), а также улучшения качества этих самых 2.0
Тогда появится отличная альтернатива моему Максу - Макс 2.0 с ПШ!
PS на Пыжо, сосед говорит, тоже ЧАСТО двиглы и коробки! меняют (в сервисе работает)

Сразу хочу оговориться - данный пост не попытка "охаять любимый Макс" и не "истина в последней инстанции"
Просто я данное авто рассматривал в качестве альтернативы С-максу и в итога поменял Макса на него. Почему собственно и попытаюсь объяснить с помощью небольшого сравнительного анализа. Опять же оговорюсь что сравниваться будут те потребительские характеристики авто которые важня для меня - вы можете делать оценку по другим приоритетам и посему ваш выбор может быть абсолютно иным.
Итак было: С-Макс в комплектации ТРЕНД с дизелем и пятиступенчатой механикой. Пробег за 2.5 года 100000км (99600) в момент продажи. Стало: СантаФе классик (таганрогской сборки) с двухлитровым дизелем коробкой автоматом в комплектации АТ3
1) По цене машины очень близки - форд даже получится дороже если его оснастить всем что есть в на сантафе в базе (в т.ч. и кожаный салон) т.е. с точки зрения финансов авто альтернативны абсолютно, равно как и малоинтересны с точки зрения угона а значит стоимости страховки (правда я покупая авто взял кредит "без страховки" т.к. для меня Каско себя не оправдывает. (ИМХО безусловно)
2) По динамике - тут Макс безусловно выигрывает у двухтонного да к тому же полноприводного кроссовера - однако санта подкупает плавностью хода и возможностями 21см. клиренса - а тяги и эластичности двухлитрового дизеля с избытком хватает что бы не чуствовать себя в потоке "черепахой" - а поскольку у меня давно нет "шила в заднице" то для меня это скорее + чем минус.
3) Комфорт и удобство водителя... тут Макс нервно курит в сторонке... всё таки размер имеет значение - выскок сижу далеко гляжу - а водительское сиденье кроме всех привычных регулировок ещё имеет регулировку подушки по наклону... кто много ездит "на дальняк" оценят... - единственно в чём Санта проигрывает здесь Максу это в отсутствии регулировки руля по вылету... - хотя это не мешает устроится удобно. Опять же то что в Санте в базе а у Макса в списке опций это полный электропакет включающий помимо подогрева зеркал ещё и подогрев лобового + противотуманки как спереди так и сзади... Водительская консоль помимо подстаканников (нормальных а не так как на Максе) имеет ещё и двухэтажный бокс-подлокотник (опять опция на Максе).
4) Семейное авто должно быть семейным - т.е. максимально комфортным не только для водителя но и для пассажиров.
Вот тут Санат выкладывает свои основные козыри... задний диван Санты просто роскошен - подлокотник (нормальный с подстаканниками) ещё пара выдвижных подстаканников в торце передней консоли - раздельная регулировка угла наклона спинок сидений - огромный просто простор для ног - всё это в распоряжении задних пассажиров. Я извиняюсь конечно - но по комфорту Макс просто рядом не стоял... - его "спортивная" задняя подвеска к сожалению доставляет удовольствие от вождения но не от поездки. А жёские и нерегулируемые сиденья не позволяют ездить далеко без передышек - особенно с детьми.
5) Автомобиль должен быть универсальным - т.е. в случае чего везём груз... Я не буду распространяться долго о том как с этим у Макса - об этом тут много писали. Скажу как у Санты.
первое отличие - открывающееся заднее стекло. - насколько это удобно думаю объяснять не надо... кстати и пачкается задняя дверь на Санте куда меньше - мощный выступ заднего бампера отсекает грязь... да и браться за отдельную ручку всё таки удобнее...
багажник на санте огромный - и если бы не поджатый арками задних колёс проём был бы ещё больше... запаска полноразмерная (кстати в моей комплектации на литом диске) висит под днищем и места в багажнике не занимает... поэтому в подполье разместился большой лоток-органайзер + три боковых закрывающиеся ниши+ лоток в ногах переднего паасажира - в общем тайничков на Санте никак не меньше... Заднее сиденье складывыается по частям равно как и сматывается шторка... легкосъёмный коврик в багажнике багажная сетка и масса колец для крепления груза... в общем и тут Санта макса бьёт... единственно что на Санте сделано менее удобно - это демонтаж сидений - их можно снять в случае нужды - но без гаечных ключей не обойдёшься... зато заднее и передние сиденья раскладываются в положение "для отдыха" - что позволяет спать в машине вполне комфортно...
Вот пока такое вот сравнение получается...
Из недостатков Санты перед максом мною выявлено - меньший межсервисный пробег и более дорогое ТО - впрочем это естественно эксплуатация полноприводных авто обходится всегда дороже...

Даос, поздравляю с обновкой!

Даос:

в Санте в базе ...подогрев лобового

ой-ли?

Даос:

впрочем это естественно эксплуатация полноприводных авто обходится всегда дороже...

что ж там еще обслуживать дополнительно? каждое ТО - смена жидкости в вискомуфте?

а откуда на Таганрогском взялся постоянный ПП? кореец, ведь, имел OnDemand

кстати, у него действительно такая передняя панель?:

Даос

Я садился в автомобиль, действительно сидишь выше и поэтому смотришь дальше, а как Вам вид капота Вашего нового авто через лобовое и чувство габаритов???

Kupeza
Человек подробно описал свой подход к выбору, и в этом наборе требований это один из вариантов. А то что на чей-то взгляд они не совсем оптимальны, так ведь и взгляд чей-то, а не его!

Даос
Из спорного: При езде "на дальняк" сзади может и неплохо будет, а вот за рулём постоянно на плохо рулящемся и нединамичном авто - весьма утомительно, даже с учетом что у Вас был дизель 1,6, где динамики тоже особо не было. Ну и думаю, что очень скоро Вы сильно удивитесь аппетиту Санты, такие машинки керосин кушают не по детски независимо от стиля езды, и заправлять их нужно не по таблице в мануале, а по реальному расходу. Переходя в лагерь владельцев кроссоверов нужно сразу переходить и к наплевательскому отношению к расходу топлива, иначе будет одно расстройство. Если это Вами уже учтено, поздравляю и удачи на дороге!

almus
+1 про расход абсолютно согласен. Месяц назад приобрел itsubishi Outlander Xl в пару к си-максу. Манагер в салоне заверял, что расход в городе даже при активной езде не будет превышать 15-16 л/100км, на самом же деле выходит около 18 литров и это без серьезных пробок Едет, конечно, машинка порезвее Си-макса(двухлитрового), но ненамного. Так что если выбирать машину, исходя из цены эксплуатации, то кроссовер далеко не лучший вариант.

Kupeza:

Даос Я садился в автомобиль, действительно сидишь выше и поэтому смотришь дальше, а как Вам вид капота Вашего нового авто через лобовое и чувство габаритов???

C чувством габаритов проблем нет... я 20 с лишним лет за рулём - привыкаю быстро что к максу что к БТРу... реально на второй день перестал замечать разницу... даже отчасти удобнее - кромку капота видно - а значит передний габарит понятнее... Боковые зеркала на санте больше - с обзором проблем не заметил...

цитата (-Григорий- @ Фев 17 2008, 16:21)

Даос, поздравляю с обновкой! Даос: в Санте в базе ...подогрев лобового ой-ли? Даос: впрочем это естественно эксплуатация полноприводных авто обходится всегда дороже... что ж там еще обслуживать дополнительно? каждое ТО - смена жидкости в вискомуфте? а откуда на Таганрогском взялся постоянный ПП? кореец, ведь, имел OnDemand кстати, у него действительно такая передняя панель?:

Вы же в Волгограде? Так что приглашаю в гости - сами убедитесь.
мой тел 89064015757. Привод полный с вискомуфтой. Подключение моста через электромуфту прерогатива нового санты...
Панель действительно такая... только цвет чуть другой...

almus:

Kupeza Человек подробно описал свой подход к выбору, и в этом наборе требований это один из вариантов. А то что на чей-то взгляд они не совсем оптимальны, так ведь и взгляд чей-то, а не его! Даос Из спорного: При езде "на дальняк" сзади может и неплохо будет, а вот за рулём постоянно на плохо рулящемся и нединамичном авто - весьма утомительно, даже с учетом что у Вас был дизель 1,6, где динамики тоже особо не было. Ну и думаю, что очень скоро Вы сильно удивитесь аппетиту Санты, такие машинки керосин кушают не по детски независимо от стиля езды, и заправлять их нужно не по таблице в мануале, а по реальному расходу. Переходя в лагерь владельцев кроссоверов нужно сразу переходить и к наплевательскому отношению к расходу топлива, иначе будет одно расстройство. Если это Вами уже учтено, поздравляю и удачи на дороге!

Зависит от темперамента и манеры езды... лично мне динамики Санты за глаза... и раздражения не вызывает... да и в случае нужды почти 300 Н/м крутящего момента в режиме ручного выбора передач (а коробка у санты такая) позволяет удивить некоторых "гонсчегов" . Что касаемо расхода топлива то за те 500 км. что я проехал за два дня по городу... отклонений от паспортного расхода не замечено... 10л/100км по городу для 2 слишним тонн постоянным полным + автомат - я думаю ваш Смакс больше жрёт...

Даос

цитата:

10л/100км по городу для 2 слишним тонн постоянным полным + автомат - я думаю ваш Смакс больше жрёт...

Вы об этом корейцам напишите! У них глаза из щелочек сразу круглыми станут, причём навсегда!

А о расходе у моего Макса я уже писал - 15...17 л/100 км по городу при стиле езды несовместимом с экономией чего бы то ни было. Желаю Вам уложиться в эти цифры при Вашем экономичном стиле! Про "дальняк", похоже, Вы уже поняли.

-Григорий-

цитата:

а что Вы подразумеваете под "керосином"?

То, что заливают в топливный бак.