Модернизация АУДИО

nik04
Сабы Герцы НХ200 фри-эйр, играют от 0 АЧХ надо замерить
Дверь "погрузил" в вибру
kew_x83
Сместом у нас попа, я Нак еле затолкал
-helloweeN-

цитата:

не не. Лада, вот настоящая акустика. Статусы, Каррозерии в топку=)

ЖЖЖошь
Кстати, у ЛадЫ и усилители есть!!!

Анатолий13

Да там места дофига другойвапрос как подготавливать его...

Федос:

Бери его и не думай даже. 88 нервно курит в уголке по сравнению с ним. Качество на высоте, удобство выбора треков и прочего 5 баллов. У знакомого стоит глаз радует. У самого 88 так что говорю по практике. Матрица самая современная.

Вауууу как всё однозначно

Качество чего на высоте???
Кроме удобства выбора трэков ещо достоинства есть???
Причём тут матрица если человек спрашивает про звук и трёхполоску???
Вы сравнивали их в одном тракте, на одних записях, в одной машине???

если да то тракт озвучьте

Я думаю это будет многим тут интересно

Анатолий13:

ЖЖЖошь Кстати, у ЛадЫ и усилители есть!!!

Дауж видел... Интересно а что если взять ихний саб на котором написано 300 ватт и прям в магазине подать на него чесных 300 на тэстовом сигнале??? Он сибя сплюнет???

Федос
Правда, как-то Вы лихо советуете
kishanya

цитата:

Да там места дофига другойвапрос как подготавливать его

А как его подготовишь Дыру в воздуховоде резать разве только под углом или с верхним карманом... непанятна

цитата:

Интересно а что если взять ихний саб на котором написано 300 ватт и прям в магазине подать на него чесных 300 на тэстовом сигнале??? Он сибя сплюнет???

Хочу в этом участвовать могу свой моноблок предоставить
-helloweeN-
kishanya
Хватит наверно ржать, а то курилка какая-то получается

Анатолий13
kishanya
Можно попробовать =)
если что, вся ответственность на продавцов.
Типа тест саба "Лады"=)

всем доброго времени суток

я дико извиняюсь, что влезаю, но 175-страниц по данной теме - просто не осилить.

стоит у меня форд-6000, и вышел я из положения просто - беру эмпэшный диск, выбираю из него лучшую 20-ку песен, и пишу их на болванку в обычном аудиоформате. и слушаю ИЗБРАННОЕ с хорошим качеством

Анатолий13
kishanya
Федос
Сэнк вам!
Неужели не хватит места для блока7800???

Федос, спроси плз своего кента, какое расстояние дают провода между блоком и головой!!!

И ИгорьС.:

всем доброго времени суток я дико извиняюсь, что влезаю, но 175-страниц по данной теме - просто не осилить. стоит у меня форд-6000, и вышел я из положения просто - беру эмпэшный диск, выбираю из него лучшую 20-ку песен, и пишу их на болванку в обычном аудиоформате. и слушаю ИЗБРАННОЕ с хорошим качеством

позвольте, сударь, вы шулер! )) Откуда хорошее качество взялось в ваших манипуляциях?! )))
может 6000 не дает разницы...?

Здравствуйте, форумчане. Подскажите, пожалуйста.
Осилил много страниц данного топика. Изучил по Интернету кучу ресурсов. Понял, что рекомендованно менять головное устройство-рестайлинговая 6000cd. 6 колонок. Менять не хочу. Хочу сделать шумку дверей и крыльев, у меня 3х дверка, и поставить усилитель i-soamp-4 для штатной акустики. Саб не хочу.

Plug & Go. Усилитель i-sotec i-soamp-4
Журнал "АвтоЗвук" 2005 г. №: 3
Пётр Хохлов.


Кто-то должен был об этом подумать. Неудивительно, что подумали германцы. Более удивительно, что и какими средствами у них при этом получилось. Учредители узкоспециализированной компании i-sotec взяли на вооружение ставший уже навязчиво-банальным в компьютерной технике принцип Plug & Play, видоизменив его ровно настолько, насколько необходимо, когда речь идёт о технике мобильного назначения. Вообще-то, я бы написал Plug & Drive, мы не пешком ходим, но это если бы я это придумал. А древняя русская пословица гласит: чужой инновации в слоган не смотрят.
Сперва суть инновации, а потом уже - впечатления и факты о знакомстве с конкретной единицей оборудования, ладно? Суть, уже телеграфно проскочившая у нас в разделе новостей, проста. Дать владельцу автомобиля возможность оборудовать аудиосистему пристойным усилителем, НЕ заменяя штатного головного устройства и НЕ меняя ничего в штатной проводке.
Если начать с конца этого программного заявления, то решение основано целиком на утвердившемся в современных автомобилях стандарте ISO в его части, касающейся соединителей для компонентов аудиосистемы. Усилитель i-soamp влезает в штатную проводку именно там, где к ней присоединялись штатные компоненты: "голова" и акустика. С помощью разъёмов типа ISO-A и ISO-B. Откуда и остроумное название марки: как бы ISO, в которое что-то вставили в середину. Усилителей сегодня в производственной программе фирмы два: двухканальный i-soamp-2 и четырёхканальный i-soamp-4. К нам попал второй, он интереснее. А насколько он соответствует первой части фундаментальной задачи проекта, насчёт пристойного усилителя, нам предстоит вскоре выяснить.
Комплект поставки выглядит непривычно. В небольшой коробочке лежит совсем крошечный аппаратик, по которому, правда, сразу видно, что это усилитель: весь корпус состоит из оребрения. А под ним в упаковке раза в полтора больше места занимает толстый жгут проводов с разнообразными разъёмами. С помощью этого жгута усилитель и должен внедряться в машину, ничего там не нарушая.


Как бы в порядке компенсации контактного богатства прилагаемого жгута сам усилитель привычных присоединительных устройств почти лишён. Одна-единственная, правда очень многоконтактная, гребёнка, куда и втыкается соединительный жгут. Из органов управления - два регулятора чувствительности (Front и Rear), переключатель режимов (Normal/ Front + Sub/4CH + Sub), с которым потом разберёмся, и три индикатора: включения, перегрева и недостаточного напряжения питания. Всё.
Вторая составляющая комплекта, жгут проводов, устроена так: один конец втыкается в усилитель, на двух других находятся "мамы" ISO-A и ISO-B, вставляемые в ответные части разъёмов штатной "головы". Ещё два хвоста - это уже "папы" таких же соединителей, они соединяются с ISO-разъёмами бортовой сети, то есть вся новая часть схемы оказывается между расстыкованными ISO, как дефис в названии фирмы. По разным проводам в жгуте сигнал с выхода "головы" (спикерных, линейных не требуется, да и входов для них не предусмотрено) попадает на усилитель, а его выходы уже соединены со штатными проводами на акустику. Действительно, при некотором навыке всю операцию можно завершить за полчаса с перекуром.


Теперь - таинственный переключатель режимов. Как выяснилось, i-soamp-4 рассчитан на три режима использования. Тот, что назван Normal, - это, по-нашему, "фронт + тыл". Сигнал при этом никак не фильтруется, просто появляется дополнительное усиление по мощности. Второй режим, Front + Sub, реализован остроумно. Фронтальная акустика остаётся подключенной как прежде, а на место тыловой включается сабвуфер, на который тыловые каналы начинают работать мостом. Почему это вдруг они начинают? А потому, что в схему жгута при таком включении вносятся коррективы: промежуточные разъёмы соединяются по-другому (в инструкции нарисовано, как), к одному из них присоединяется специальный кабель для сабвуфера в запасном колесе, тоже выпускаемого фирмой, и дело сделано. При этом, что понравилось простотой и остроумием идеи, тыловая акустика присоединяется напрямую к выходам головного устройства, что, как мы знаем, на практике делается довольно часто.


Наконец, третий режим (4CH + Sub) предполагает, что все четыре канала включены на фронт и тыл, а сигнал дополнительно выдаётся "наружу" на второй усилитель модели i-soamp-2, работающий на тот же сабвуфер. Во всех режимах, кроме Normal, согласно инструкции, в усилителе включаются, как там сказано, "необходимые фильтры", какие именно - не сказано, но это мы уж как-нибудь сами...
Максимальная мощность (в канале) (14,0 В, 4 Ом), Вт
включены 2 канала 68 Вт
4 канала 52 Вт
Коэффициент нелинейных искажений (1 кГц, P = 0,1 Pmax), % 0,023
Входная чувствительность, В 6,1->20
Отношение сигнал/шум, дБА 93
Переходное затухание (Л-П/Ф-Т), дБ 62/78
Диапазон частот (+0/-3дБ), Гц 36-65000
Скорость нарастания сигнала на выходе, В/мкс 9,5
Отношение сигнал/шум, дБА 94
Габаритные размеры, мм 160х135х42


Вот задача: по документам изготовителя усилитель должен располагать выходной мощностью по 65 Вт на 4 Ом в каждом из четырёх каналов. Это при габаритах (в плане), составляющих, как мы прикинули на калькуляторе, ровно одну треть площади страницы, которую вы сейчас читаете. Или по-другому: даже в длину две пачки сигарет не укладываются, вторая свисает. Что мы должны при этом заподозрить? Либо ватты какие-то "не те", вроде 4 х 50 на головном устройстве (но тогда странно было бы затевать всё это дело), либо усилитель импульсный. Либо что?
Оказалось именно "что". Раздобыв набор головок "торкс", распетрушили корпус и ещё кое-что внутри и обнаружили, каким способом происходит усиление. Внутри оказался полноценный, но очень малогабаритный импульсный блок питания, судя по некоторым особенностям трансформатора - работающий на довольно высокой частоте, с неплохими для такого небольшого устройства запасами ёмкости конденсаторов (по 5000 мкФ на плечо питания) и, теперь самое главное, четыре микросхемы TDA 7293 производства STMicroelectronics. По даташиту - каждая из четырёх - это усилитель с мощностью до 80 Вт с двухполярным питанием до +40 В. В данном случае вторичное питание оказалось +24 В (померили), так что теоретически и при идеальной работе блока питания усилитель должен бы выполнить обещанное. Теоретически и при идеальной. Смотрим практически. При двух нагруженных каналах малыш неожиданно легко преодолел планку заводской спецификации, при этом традиционными средствами аналогового усиления и с очень низкими нелинейными искажениями, невысокими шумами, вполне достойными показателями быстродействия и устойчивости. Когда на 4-омные эквиваленты нагрузили все четыре канала одновременно, первое, что произошло - вылетел предохранитель, врезанный в жгут питания. Он и должен был вылететь, при номинале 15 А. Это, кстати, не небрежность изготовителя, а его предусмотрительность. Создатели усилителя считают (и указали на это в описании, хотя и несколько невнятно), что пользоваться для питания усилителя штатной проводкой можно, только если потребляемый ток не будет превышать 15 А, что на практике означает: если не давать коксу. Если давать - штатный предохранитель будет перегорать, и это - сигнал владельцу протянуть-таки пару новых проводов напрямую к аккумулятору с отдельным, вблизи батареи, предохранителем. Интересно, что, требуя, чтобы главный предохранитель находился на расстоянии не более 30 см от плюсовой клеммы, немцы ссылаются не на правила соревнований, а на требования страховых компаний, что для немца-то поважнее будет.
С найденной для такого случая автомобильной 30-амперной вставкой (типоразмера - как в "Жигулях", в виде палочки, а не вилочки) усилитель достиг ограничения на отметке 52 Вт на канал. Что весьма и весьма. Нам попадались куда более габаритные аппараты с такими же показателями.
С фильтрами оказалось так: в режиме Normal фильтры не включаются, а собственная нижняя частотная граница усилителя (по уровню -3 дБ) проходит на 36 Гц. В режиме Front + Sub во фронтальных каналах включается ФВЧ с частотой среза 52 Гц и крутизной 18 дБ/окт., он остаётся включённым и в режиме 4CH + Sub, но здесь уже подключается и ФВЧ в тыловых каналах, настроенный на частоту среза 93 Гц. В режиме Front + Sub, когда тыловые каналы становятся сабвуферными, ФНЧ в них не появляется, почему - нам не известно, возможно, фирменный сабвуфер сделан по типу полосового, и конструкторы решили не вводить дополнительной фильтрации, чего не знаем, того не знаем.
Защита действительно срабатывает при понижении напряжения питания ниже 10,5 В, а в какой-то момент измерений мощности, когда усилитель был довольно тёплым (но не горячим), замигал светодиод, сигнализирующий о перегреве, так что монтировать i-soamp в машине надо с учётом того, что на предельных режимах малогабаритный корпус может греться довольно заметно.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
ЧТО Усилитель
КТО i-soamp-4
ПОЧЕМ $260
ЭТО - ПЛЮС Предельная компактность. Неожиданно неплохая мощность. Высокие технические характеристики. Действительно ставится за полчаса
ЭТО - МИНУС Не очень понятная система фильтров
ОДНИМ СЛОВОМ... "Бескровное" car audio?
РЕЙТИНГ
Мощность 8
Технические характеристики 8
Оснащённость 7
Фильтры 7
Удобство установки 10
ИТОГ 40

Усилитель такой уже точно.

Какие колонки порекомендуете
Мне понравились из бюджетных

Фронт
Акустическая система 2-полосная компонентная MacAudio-Super-Audio-2-16
Диаметр 165 мм
Диапазон частот 34 - 52000 Гц
Мощность номинальная / максимальная 80 / 160 Вт
Установочная глубина 67 мм
Чувствительность 91 дБ
Сопротивление 4 Ом

Тыл
Акустическая система 2-полосная коаксиальная MacAudio-Super-Audio-16-2
Диаметр 165 мм
Диапазон частот 37 - 52000 Гц
Мощность номинальная / максимальная 70 / 140 Вт
Чувствительность 90 дБ
Сопротивление 4 Ом
Установочная глубина 63 мм

Как Вы считаете, правильно ли, что при штатном головном устройстве нет смысла ставить Focal V2 или аналогичные Helix (не помню модель) на фронт, комплект в районе 6000-7000р., т.к. голова не выдаст нужного звучания, а достаточно поставить недорогой вариант и это все что можно сделать при таком комплекте голова-усилитель? Что посоветуете? Есть ли смысл поставить более дорогую акустику или подойдет вышеуказанная. Будет ли разница по сравнению со штатными колонками? Или можно оставить их. Послушав, не понравилось, как штатная звучит на высоких.

Анатолий13:

А как его подготовишь Дыру в воздуховоде резать разве только под углом или с верхним карманом... непанятна

Толь ну вот скажи мне: что может помешать установке музыки??? Я нахожу только одну причину это лень, а всякие другие причины вот уж точно не помеха...

HPBA8

Смысл всегда есть ставить что то лучьше, вопрос в том что нераскроиш всех возможностей акустики. Разница конечно по сравнению со штаткой будит но не на все потраченые деньги...

По усилку это всё сухие цифры, и не извесно как он споёт. Вам же я так понимаю не мощность нужна а качество!!! Так что за эти деньги набор сомнительный...

В вашем случае полноценный толк будет только от шумоизоляции.

дальше решать вам.

kishanya:

Анатолий13 Да там места дофига другойвапрос как подготавливать его... Федос: Бери его и не думай даже. 88 нервно курит в уголке  по сравнению с ним. Качество на высоте, удобство выбора треков и прочего 5 баллов. У знакомого стоит глаз радует.  У самого 88 так что говорю по практике. Матрица самая современная. Вауууу как всё однозначно Качество чего на высоте??? Кроме удобства выбора трэков ещо достоинства есть??? Причём тут матрица если человек спрашивает про звук и трёхполоску??? Вы сравнивали их в одном тракте, на одних записях, в одной машине??? если да то тракт озвучьте Я думаю это будет многим тут интересно Анатолий13: ЖЖЖошь     Кстати, у ЛадЫ и усилители есть!!! Дауж видел... Интересно а что если взять ихний саб на котором написано 300 ватт и прям в магазине подать на него чесных 300 на тэстовом сигнале??? Он сибя сплюнет???

Системка там хорошая стоит фронт Focal K2P3 пули , тыл 165VL плюс пищи не спращивал какие, саб 2*12 JL 12W6, уси все DLS верхней линейки.Короче по деньгам на 160 тыс руб. Звук очень достойный, отыгрывает многое, так что не надо расказзывать сказки что 7800 играет отстойно. Если повернут на музыке то не надо других сбивать с правильного пути. Кстати 88 если уж меломан то он не катит ваще ни как. Под электорнщину да хорошо отыграет а под классику и инструменталку нервно курит в углу.

Федос
[QUOTE] Кстати 88 если уж меломан то он не катит ваще ни как. Под электорнщину да хорошо отыграет а под классику и инструменталку нервно курит в углу.

Это утверждение на чем то основывается??? или это просто свое мнение???

kishanya:

HPBA8 Смысл всегда есть ставить что то лучьше, вопрос в том что нераскроиш всех возможностей акустики. Разница конечно по сравнению со штаткой будит но не на все потраченые деньги... По усилку это всё сухие цифры, и не извесно как он споёт. Вам же я так понимаю не мощность нужна а качество!!! Так что за эти деньги набор сомнительный... В вашем случае полноценный толк будет только от шумоизоляции. дальше решать вам.

спасибо.подумаю.

парни, не стоит так углубляться. Я говорил со своими установщиками, блок разместят, по звуку аппарат стоящий. думаю разница с 88 будет не сущевственна для меня. да и не та ценовая(да и вообще) категория...

kishanya:

OoFF: , слушаю минимал хаус.. Ок... За эти деньги, да под твои требования... DLS R6A LE

большое спасибо! за совет и внимание)

Анатолий13
а где тебе ставили музыку?

Федос:

Системка там хорошая стоит фронт Focal K2P3 пули , тыл 165VL плюс пищи не спращивал какие, саб 2*12 JL 12W6, уси все DLS  верхней линейки.Короче по деньгам на 160 тыс руб. Звук очень достойный, отыгрывает многое, так что не надо расказзывать сказки что 7800 играет отстойно. Если повернут на музыке то не надо других сбивать с правильного пути. Кстати 88 если уж меломан то он не катит ваще ни как. Под электорнщину да хорошо отыграет а под классику и инструменталку нервно курит в углу.

Ты между строчек прочитал мои вопросы и коментарии или как??? Или тебе важней написать для рейтинга... "Пацаны" непротив того, чем ты наслаждаешся, просто от тебя хотели услышать конструктив а не истерику.

Невапрос 88 не панацеяи навскитку непроблема назвать с десяток апаратов которые звучат лучьше...

И кстати незнаеш о чём это??? http://www.eisa-awards.eu/2007/view/mobile...er0=2006%2F2007

kew_x83
Ставил все сам
Я же писал выше
Федос
У длс верхняя линейка гибридник ТА2 стоят они?

Имеет ли смысл покупать акустические провода большого сечения?
Есть вариант халявных плоских проводов Vibe, но они тоненькие какие то...

Skarface

А подробней какнибудь??? Идля чего провода??? Акустические-этого слова мало, и на твит и на саб идёт акустический...

kishanya
Для фронтальной акустики
Динамики Audioart R6 Усь - Helix Dark Blue 2

[QUOTE=Дмитрий_72 rus,Oct 4 2007, 12:37] Федос
[QUOTE] Кстати 88 если уж меломан то он не катит ваще ни как. Под электорнщину да хорошо отыграет а под классику и инструменталку нервно курит в углу.

Это утверждение на чем то основывается??? или это просто свое мнение??? [/QUOTE]
Мнение не мое, а людей повернутых на музыке. Еще раз повторяю у меня стоит 88 у самого и делать из него героя наших дней не стоит. 7800 полюбому лучше 88.

Федос
Это 2 разных аппарата.
Один для музыки, другой мультимедиа. Звук у них разный!!!
также как и концепция реализации...

-helloweeN-

А он неслышит и невидит... что ему обьяснять... мои посты вон вапще в игноре...

Еслибы на выше описаном тракте он попробывал бы два апарата то былобы интересно почитать а так всё голословно...

Skarface:

kishanya Для фронтальной акустики Динамики Audioart R6 Усь - Helix Dark Blue 2

Ну ииииии??? связка понятна... А провода какие??? Дай хоть ссылку на них... Я вот незнаю за что речь идёт...

kishanya
вобщем собрали мне вот такую систему (только она пока на диване лежит:) )
Голова - Pioneer 88;
Фронт - Morel Dotech MK II;
Усь на фронт - Calcell p752;
Саб - Oris AMW-12;
Усь на саб - Oris AD 600.

Провода точно не знаю, но вроде типа сталкера что ли, вобщем не помню
Обещали Отличное звучание за потраченые деньги, если не устроит сказали
поменяем, но будем надеятся что устроит!
Ща все упирается в установку указанных компонентов в авто, и тут опять головняки

Дмитрий_72 rus

цитата:

Ща все упирается в установку указанных компонентов в авто, и тут опять головняки

А какие тут-то головняки? Если ставишь не сам???
Разве только в денеЖке

kishanya:

Толь ну вот скажи мне: что может помешать установке музыки??? Я нахожу только одну причину это лень, а всякие другие причины вот уж точно не помеха...

Мне всегда мешает одна причина - последующая продажа авто
Последнюю продавал, задолбали вопросы задавать,- типа "ой, а что тут было?" "А почему дырки в обшивках?"
Вот сейчас так и подмывает мидбасы на панель водрузить, по углам, но двери снимать...

Анатолий13:

Мне всегда мешает одна причина - последующая продажа авто Последнюю продавал, задолбали вопросы задавать,- типа "ой, а что тут было?" "А почему дырки в обшивках?" Вот сейчас так и подмывает мидбасы на панель водрузить, по углам, но двери снимать...

у меня щас в гараже валяется пару комплектов гомоплюшевых динамиков, одни памоему с хонды какойта а другие Иволга слимовая... Вот они то в дырки есичо и встанут... Тоесть берёш самое дишовоеи вставляеш, а компоненты на энцать грина в запас... Даже просто их распродать оказывается экономически выгодней чем продовать телегу с музыкой вкладывая туда цену апаратуры...

был прикол я искал на горбухе дешовый усилитель по размеру подиума...Ыыыыыыыыыыыыы мне манагеры пытались абяснить что неправильно так усилки выбирать А я всеволиш задался целью у знакомого стэг открутить...

Всем приветик! Подскажите пожалуйста где можно установить магнитолу- не штатную, без потери гарантии??? если такой вопрос был, дайте сылку, сам нати не могу!

Мне на универсал необходимо поставить усилитель для передних и задних колонок Focal, саббуфер, и все это желательно поставить в багажнике справа и слева. Отсюда вопрос к уважаемым форумчанам- какой должен быть усилитель и саббуфер, сколько это может стоить, где сделать???.
Заранее благодарен за ответы.

ФОН.О.ГРАФ
А полистать назад и найти готовый вариант озвучки сарая???
И на кой брать сарай и забивать багажник аппаратурой?
Крайний случай саб-стелс и рядом усь, причем стелс с усем можно вместо запаски или с заменой на докатку

цитата:

какой должен быть усилитель и саббуфер, сколько это может стоить, где сделать???.

Вопрос встречный. Сколько Вы готовы потратить и что за ЭТО получить???
Dennka
Где угодно, или самому через переходник
Не режем провода - не теряем гарантию

kishanya
есть идеи где можно подешевле достать CDT HD-62?